Как вернуть излишне уплаченные взносы в ПФР ИП на ОСНО

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вообще-то официальные разъяснения по пенсионному заокнодательству находится в ведении Минтруда ;)
Ваше мнение тоже. У нас тут исключительно частные мнения высказываются

---

С первым не совсем так...
Статья 29. Права и обязанности органов контроля за уплатой страховых взносов(212фз):
"в случае обращения плательщика страховых взносов давать ему разъяснения о порядке уплаты страховых взносов и принятых нормативных правовых актах, порядке исчисления и уплаты страховых взносов, правах и обязанностях плательщиков страховых взносов, полномочиях органов контроля за уплатой страховых взносов и их должностных лиц, а также предоставлять плательщикам страховых взносов формы расчетов по начисленным и уплаченным страховым взносам и разъяснять порядок их заполнения;"
и им в помощь: их непосредственное начальство МинТр и соц.разв....
(см структуру в википедии)
- правда толку мало судя по состоянию вопроса.
С последним согласна.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

является обнаружившаяся неопределенность

---

ВОт именно, что неопределенность. А она возникает по вине законодателей. Если бы была определенность, то не нужно было бы вмешательство КС
При наличии неопределенности нельзя обвинять кого-то в неправильной трактовке закона до того, как эту определенность внес КС.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Закон 212 ФЗ не позволяет...

---

Чего не позволяет? Вам самому признать, что виновные не ПФ, а авторы сего творения?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

С первым не совсем так...

---

Совсем так. Потому что в этом пункте речь про конкретный ответ конкретному страхователю. Давать же официальные разъяснения широкому кругу (т.е. трактовать закон) может только Минтруд. Точно так же, как ФНС не имеет право трактовать закон, это может сделать только Минфин (о чем Минфин недавно публично ФНС и напомнил ;))
Поэтому, еще раз, не там ищите виноватых. Конечно, до депутата Руденского добраться Вам трудновато, но не надо обвинять ПФ, который в этой конкретной ситуации не виноват никак. Не он придумывал закон и не он прописал там кривую норму.
Вот можете вынести "благодарность" этой компашке.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

ВОт именно, что неопределенность. А она возникает по вине законодателей...

---

В рассматриваемом случае ее нет, о чем и поведал КС: соответствие пункта Конституции обнаружено!
Вот так то!

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Чего не позволяет? Вам самому признать, что виновные не ПФ, а авторы сего творения?

---

Кто деньги снял со счета или понудил к этому не в соответствии с буквой закона, тот и виноват, а то что он де закон не понял от ответственности не освобождает.

Когда совершеннолетний вор у вас из кармана кошелек крадет, вы же не к маме(и К) его обвинения об ущербе направите - де не так воспитала(ли)...

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Давать же официальные разъяснения широкому кругу (т.е. трактовать закон) может только Минтруд. Точно так же, как ФНС не имеет право трактовать закон, это может сделать только Минфин (о чем Минфин недавно публично ФНС и напомнил ;))
Поэтому, еще раз, не там ищите виноватых. Конечно, до депутата Руденского добраться Вам трудновато, но не надо обвинять ПФ, который в этой конкретной ситуации не виноват никак. Не он придумывал закон и не он прописал там кривую норму.
Вот можете вынести "благодарность" этой компашке

---

Долго искала широкий круг... по минтруду - оказалось они на письма конкретных лиц отвечают...
Опростоволосились Котовы и Чикмачевы... не по закону советовали... и за что зарплату получают...
То фиксированные взносы оказываются у них не фиксированными, то на расходы нельзя доходы уменьшить...

Милые бранятся только тешатся (О ФНС, Минфине и напоминании) - найдите разницу в трактовке и разъяснении законодательства... Почти синонимы...

Компашка очень большая, а вы все только первую фамилию поминаете...
Там такой регламент проверки и утверждения, что если и называть кого-то виноватым, то всех включая многочисленные Комитеты и К...
А так у компашки как в комедии Гайдая: "Не виноватая я!..."
О чем КС подтверждает...

ПС: УСН-щиков жалко... пролетели...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

То фиксированные взносы оказываются у них не фиксированными

---

И не только у них. В обсуждаемом тут перле от КС они тоже оказались частично не фиксированными

Цитата:

---

с 1 января 2014 года федеральный законодатель установил два способа определения размера страховых взносов в зависимости от уровня его дохода: в фиксированном размере (исходя из одного минимального размера оплаты труда) при доходе до 300 000 рублей за расчетный период либо в повышенном (не более восьмикратного минимального размера оплаты труда) - при доходе свыше 300 000 рублей за расчетный период

---

:)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Кто деньги снял со счета или понудил к этому не в соответствии с буквой закона,

---

Они по букве закона снимали. В той трактовке, которая была на момент снятия денег.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

В рассматриваемом случае ее нет, о чем и поведал КС: соответствие пункта Конституции обнаружено!

---

Так неопределенность это вообще-то не несоответствие нормам Конституции, а именно неопределенность в трактовке нормы закона. Из-за криво прописанных норм закона. У Вас всё смешалось.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Долго искала широкий круг... по минтруду - оказалось они на письма конкретных лиц отвечают...

---

Официально трактовать нормы могут (вернее, могли) только они.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Компашка очень большая, а вы все только первую фамилию поминаете...

---

Потому что я знаю историю законопроекта и кто был конкретным его автором. ОН как-то это и не скрывал и хвастался этим в соцсетях. И до сих пор свято уверен, что он снизил взносы для ИП ;)
Вся остальная компашка потом присоединилась к автору, как это у них там принято. Почуят хороший (с их точки зрения) законопроект и тут же начинают в соавторы записываться.

Кстати, Вы пока планы мести строить ПФу погодите. Вот Вам свеженькое от Верховного суда

Не зря проверяется независимость судов...
Сплошная зависимость от мнений Чикмачевых-Котовых...
что весьма прискорбно....

Дышло...

Я обратилась в ПФ по поводу излишне начисленных и уплаченных страховых взносов в 14-15г. Мне был направлен ответ, что начисление страховых взносов производилось на основании данных налоговой инспекции, поэтому мне необходимо обратиться в налоговую и взять уточненную справку о доходах. Данные моих деклараций во внимание не принимаются. В налоговой ответили, что данные подавали в соответствии и инструкцией Минкомтруда и других данных дать не могут, пока никаких инструкций по изменениям за 14-15г им не поступало. За 2 года переплачено 101 тыс.рублей. Каковы должны быть мои дальнейшие действия? Мне теперь обращаться в суд?

"Разобраться можно было, да никто видно не хотел, кроме Кировского суда"
Да все прекрасно все понимали!
Я обращалась в 2015г и в ПФ, и в налоговую, мне отвечали, что по-человечески они меня понимают, что не может быть годовой валовый доход 300тыс, что явно подразумевалась прибыль, но работают в налоговой по инструкции Минкомтруда и ничего сделать не могут.

Цитата:

---

Сообщение от Ильинка

Я обратилась в ПФ по поводу излишне начисленных и уплаченных страховых взносов в 14-15г. Мне был направлен ответ, что начисление страховых взносов производилось на основании данных налоговой инспекции, поэтому мне необходимо обратиться в налоговую и взять уточненную справку о доходах. Данные моих деклараций во внимание не принимаются. В налоговой ответили, что данные подавали в соответствии и инструкцией Минкомтруда и других данных дать не могут, пока никаких инструкций по изменениям за 14-15г им не поступало. За 2 года переплачено 101 тыс.рублей. Каковы должны быть мои дальнейшие действия? Мне теперь обращаться в суд?

---

Вы ИП? На какой системе?

ИП на ОСНО

Цитата:

---

Сообщение от Ильинка

ИП на ОСНО

---

У меня ИП тоже на ОСНО.
В письме Минтруда от 18.12.15 , а также позиции Верховного суда доход у ИП по декабрь 2016 года включительно считается без учета расходов.
С 2017 года с учетом расходов согласно подпункта 1 пункта 9 ст. 430 НК РФ. Это подтвердил и Минфин России в письме от 25.10.2016 г. № БС-19-11/160@.

Настя-13, а Вы читали постановление КС о котором в этой теме речь?
ИП на ОСНО за 2016 год уже разрешают учитывать расходы.
А вот по прошлым периодам - 2014-15 гг. пока вопрос. Пересчитывать конечно никто из чиновников не хочет.

Цитата:

---

Сообщение от RamShish

Настя-13, а Вы читали постановление КС о котором в этой теме речь?
ИП на ОСНО за 2016 год уже разрешают учитывать расходы.
А вот по прошлым периодам - 2014-15 гг. пока вопрос. Пересчитывать конечно никто из чиновников не хочет.

---

Да читала, только на практике налоговая не передает в ПФ реальные данные. Писала письма в налоговую, им наплевать на решение КС, у них есть решение Верховного суда РФ.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Кстати, Вы пока планы мести строить ПФу погодите. Вот Вам свеженькое от Верховного суда

---

Надежда, а это правильно было - судиться с налоговой? Разве не с ПФ надо? То, что взносы перенесли с этого года в налоговую - хорошо, но ведь нарушение-то было со стороны ПФ.

Цитата:

---

Сообщение от Бухгалтеp

Допустим, суды не могли разобраться.
Но, скажем так, наша ИПешка "разобралась" в законе и не платила.
А ПФ вынес решение о взыскании недоимки и еще пени. И отправил свое решение в банк. И со счета ИП банк взыскал эти деньги.
Суд здесь не при чем. Виноват только ПФ со своим решением...
Вообщем я готовлю претензию тогда сначала на возврат страховых взносов и пеней (пеней, которые ПФ с ИП взыскал). А после возврата всех денег, претензию еще на неосновательное обогащение.
О результатах сообщу:)

---

Сообщаю о результатах - пока никакие. Очень затянули это дело. Отправили претензию в ПФ, ответа на нее не последовало. Сейчас собираются документы для искового заявления.

Вот я теперь и думаю, правильно ли, что иск на ПФ?

Цитата:

---

Сообщение от Бухгалтеp

Разве не с ПФ надо?

---

Не совсем. Но отказ не по этому.

Цитата:

---

Сообщение от Бухгалтеp

правильно ли, что иск на ПФ?

---

Правильно

Цитата:

---

Сообщение от Настя-13

Да читала, только на практике налоговая не передает в ПФ реальные данные. Писала письма в налоговую, им наплевать на решение КС, у них есть решение Верховного суда РФ.

---

Я ходила на прием в прокуратуру ( день для личных обращений), взяли документы и направили в ПФ и ИФНС, чтобы разобрались и ответили.
Из ПФ ( кроме обычных разъяснений) ответили, что они начисляли по данным ИФНС и делали все правильно, Для возврата начисленных на неправильные данные налоговой мне нужно обратиться в суд, а из налоговой ответа так и нет.

Возник такой вопрос.
ПФ ответил, что решение о возврате излишне уплаченных взносов возможно при отсутствии задолженности по страховым взносам за старые отчетные периоды, ссылаясь на п. 3 ст. 21 ФЗ № 250-ФЗ от 03.07.2016 г.
Задолженность есть. Притом очень древняя, срок исковой давности по ней давно прошел.
Но что получается? ПФ может необоснованно взыскать страховые взносы в текущем периоде, а потом, для их возврата, требовать погашения задолженности с истекшей исковой давностью?
Насколько это правомерно в данном случае? И что делать?
Может ли суд отказать во взыскании страховых взносов руководствуясь тем, что у ИП есть задолженность за прошлые периоды?:(

Нет ни у кого новостей на эту тему? Также ИП на ОСНО... Не удалось никому вернуть деньги из пенсионного?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Нет ни у кого новостей на эту тему? Также ИП на ОСНО... Не удалось никому вернуть деньги из пенсионного?

---

Уже давно вернули за 2014,2015,2016 года, вообще без проблем. Никаких судов не было.

Вот-вот, все говорят, что возвращают без проблем. И судебная практика в пользу предпринимателей.
Зато у меня всё не как у людей - ПФ отказался возвращать, суд проиграли...

Цитата:

---

Сообщение от Бухгалтеp

Вот-вот, все говорят, что возвращают без проблем. И судебная практика в пользу предпринимателей.
Зато у меня всё не как у людей - ПФ отказался возвращать, суд проиграли...

---

Так чем мотивирует ПФ?

Цитата:

---

Сообщение от Настя-13

Так чем мотивирует ПФ?

---

Тем, что денег нет, но Вы держитесь:)

Если серьезно. То ПФ ответил, что все вопросы теперь к налоговой. И постановление Конституционного суда было после взыскания страховых взносов с ИП, значит возвращать ничего не должны (ИП не платила страховые взносы, они были взысканы инкассовыми поручениями с расчетного счета).
А мнение суда - ИП не обжаловала в установленные сроки решение ПФ о взыскании страховых взносов, стало быть согласна с таким решением и ничего возвращать ей не надоть.

И в ответе на досудебную претензию ПФ ответил еще, что у ИП задолженность за прошлые периоды и пока она их не погасит, возврат невозможен.
Вообщем кучу причин нашли не возвращать.
Налоговая инспекция была в суде третьим лицом привлечена и также поддержала позицию ПФ - ничего не возвращать.
Ну и суд наш, собственно, блюдёт интересы бюджета.

Цитата:

---

Сообщение от Бухгалтеp

Тем, что денег нет, но Вы держитесь:)

Если серьезно. То ПФ ответил, что все вопросы теперь к налоговой. И постановление Конституционного суда было после взыскания страховых взносов с ИП, значит возвращать ничего не должны (ИП не платила страховые взносы, они были взысканы инкассовыми поручениями с расчетного счета).
А мнение суда - ИП не обжаловала в установленные сроки решение ПФ о взыскании страховых взносов, стало быть согласна с таким решением и ничего возвращать ей не надоть.

---

Так с нас тоже инкассовым сняли. У меня ИП на ОСНО спокойно сходил в налоговую, взял выписку по расчетам, отнес в ПФ, написал заявление и все прекрасно возвратили. Странно как-то у Вас.

Цитата:

---

Сообщение от Настя-13

Так с нас тоже инкассовым сняли. У меня ИП на ОСНО спокойно сходил в налоговую, взял выписку по расчетам, отнес в ПФ, написал заявление и все прекрасно возвратили. Странно как-то у Вас.

---

Апелляционный суд отменил решение суда первой инстанции и обязал ПФ вернуть страховые взносы:yahoo:

Цитата:

---

Сообщение от Настя-13

Так с нас тоже инкассовым сняли. У меня ИП на ОСНО спокойно сходил в налоговую, взял выписку по расчетам, отнес в ПФ, написал заявление и все прекрасно возвратили. Странно как-то у Вас.

---

Настя, а можно по подробнее пожалуйста - что за выписка по расчетам из налоговой? В какой форме заявление в ПФ (с просьбой вернуть деньги?)?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Настя, а можно по подробнее пожалуйста - что за выписка по расчетам из налоговой? В какой форме заявление в ПФ (с просьбой вернуть деньги?)?

---

1. ИП сходил в ПФ, они там что-то посмотрели и направили в налоговую за справкой о состоянии расчетов с бюджетом и т.д.
2. Справку в налоговой дали, он отнес ее в ПФ, у них там не пошло сальдо по взносам в ПФ. В налоговой числится задолжность, у нас по отчетам нет и в ПФ тоже все ОК. Отправили еще раз за справкой в налоговую, сходил, отнес в ПФ, дали бланк заявления на возврат и все прекрасно перечислили нам на расчетный счет.

Пенсионный отказался возвращать списанные с расчетного счета суммы (1%) за 2015-2016 гг (ИП на ОСНО). Написали - обращайтесь с суд.
Кто уже прошел суд - подскажите что вы писали в иске? В какой суд идти? Смогу ли сама, или адвоката надо нанимать?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Пенсионный отказался возвращать списанные с расчетного счета суммы (1%) за 2015-2016 гг (ИП на ОСНО). Написали - обращайтесь с суд.
Смогу ли сама, или адвоката надо нанимать?

---

Уважаемая Аноним! Вот Вы задаете вопрос - смогу ли сама...? А откуда другие могут знать о Ваших познаниях и опыте в юриспруденции? Никто же Вас не знает, чтобы ответить на вопрос чего Вы сможете.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

В какой суд идти?

---

Если задаете такие вопросы, то, полагаю, сами не сможете...
В арбитражный суд своего региона.

Я для одной ИП суд выиграл, но в апелляции. Суд первой инстанции отказал в иске по надуманной бредовой причине. Ну хоть апелляционный суд оказался более объективным:)
Общие образцы исковых заявлений есть в интернете. Ссылайтесь на Постановление Конституционного суда.

Верховный суд признал право ИП исчислять взносы в размере 1% с доходов, превышающих 300 т.р., определенных за вычетом расходов, уже и в рамках применения гл. 34 НК РФ - http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/ce...sAddStamp=True