Но 1 ОВ при оплате по ст.262 приводят к такой месячной выплате:Цитата:
Сообщение от Генук
(Оклад - 1 ДТС) + 1 ОВ
и "сверх оклада" работник ничего не имеет.
Вы же получаете:
Оклад + 1 ОВ
Вид для печати
Но 1 ОВ при оплате по ст.262 приводят к такой месячной выплате:Цитата:
Сообщение от Генук
(Оклад - 1 ДТС) + 1 ОВ
и "сверх оклада" работник ничего не имеет.
Вы же получаете:
Оклад + 1 ОВ
Такая работа оплачивается в одинарном размере согласно ТК.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Но если вы имеете в виду некие "дивиденды" (компенсацию) за работу в выходной, то работник от них "отказался" по собственному желанию, предпочтя деньгам возможность бесплатного отдыха в другой день.
Иначе говоря, он посчитал, что вариант "отработать в воскресенье и отгулять в понедельник" его вполне устраивает. Хозяин - барин.
Так я же вам не мешаю самому написать, сколько же получит та несчастная селянка в случаях:Цитата:
Сообщение от GSokolov
1) когда она воспользуется своим правом на дополнительный выходной;
2) когда она этим правом не воспользуется.
Ведь если вы не согласны с моим вариантом, то у вас есть свой, другой?
Или вы априори против любого моего решения? :)
Уточните, о каком "этом случае" идет речь?Цитата:
Сообщение от GSokolov
А я не про те выходные, что по календарю. А про те, которые дополнительные выходные в том числе и про другой день отдыха, который оплате НЕ подлежит.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Не лишают, а привлекают к работе и в большинстве случаев с согласия работника (естественно не бесплатно), а взамен предоставили другой день отдыха, который оплате не подлежит (ну не платят в России за просмотр фильмов лёжа на диване, пусть и в рабочий по графику день. Но работник заслужил данный отдых (пусть бесплатный) - он поработал в выходной и получил оплату за этот день.).Цитата:
Вы разве не видите, что привлечением к работе в выходной работника работодатель лишает его этого дня еженедельного отдыха? Поэтому работник имеет полное право в соответствии с Конституцией РФ (на отдых) получить другой день отдыха ВЗАМЕН отобранного.
Может в Вашей голове не укладывается как работник может отдыхать в рабочий день. Да легко - точно также как работать в выходной день.
Только я вижу, что какой либо день является для работника рабочим или нет из графика. Допустим для работника пятидневщика 24 июня рабочий день и он должен в этот день исполнять свои трудовые функции, но он отдыхает по уважительной причине - ему предоставлен день отдыха, который оплате не подлежит, за работу в выходной 21 июня. Вы же 24 июня превращаете в выходной. На каком основании? С чего ради Вы увеличиваете количество выходных?
А уменьшение нормы так это совсем из другого раздела, а именно подсчёт сверхурочных при СУРВ.
Я про Фому, вы про Ерёму. Клиника. Перечитайте мои посты, там всё разжёвано с разных позиций трудовых отношений из ТК РФ.
Andron Step, Вы зачем подчеркнули слово "взамен"? И тут же спрашиваете, каким образом отгул превращается в выходной. Да потому, что взамен, нельзя произвольно лишать работника законного отдыха. Только с его согласия и при учёте его желания получить другой день отдыха взамен повышенной оплаты. Почитайте определение времени отдыха в ТК РФ и когда работник должен выполнять трудовые обязанности, а также определение оклада. Постарайтесь всё это совместить. Но работа за пределами рабочего времени (в выходной согласно режиму рабочего времени работника) должна быть в любом случае оплачена.
Заметьте, я ничего не говорил, что при ЧТС или ДТС отгул должен специально оплачиваться. Речь идёт только об окладной системе. При полностью выполненных трудовых обязанностях за месяц.
Так у Вас и суббота не перестаёт быть выходным, а рабочий день (понедельник) превратился ещё в один выходной.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Только отдыхать работник будет в рабочий день. Точно так же как он в выходной работал.Цитата:
Только с его согласия и при учёте его желания получить другой день отдыха взамен повышенной оплаты.
То есть:
1)выходной день - работа;
2)рабочий день - отдых.
По оплате в выходной плюс 1ДТС, а в рабочий минус 1ДТС.
Читал не раз. Но есть исключения. В ст. 113 ТК РФ говориться про исключительные случаи.Цитата:
Почитайте определение времени отдыха в ТК РФ и когда работник должен выполнять трудовые обязанности
То есть в исключительных случаях работник может в выходной работать, а в рабочий отдыхать.
Читал. Вы же не платите полный оклад, если работник полмесяца проболел.Цитата:
а также определение оклада.
Разве полностью выполнил? Это Вы и Роструд превратили рабочий день в выходной (ещё в один выходной). То есть, по Вашему, было 8 выходных, а стало 9. Почему вдруг на один выходной стало больше?Цитата:
Речь идёт только об окладной системе. При полностью выполненных трудовых обязанностях за месяц.
Господа, вы ушли в ту область спора, когда перестали слышать друг друга, т.к. каждый приписывает другому ложные утверждения.
Давайте я попробую чётче сформулировать отличие трёх вариантов. Более наглядно оперировать окладными месячными нормами.
1. Существует в каждом месяце Норма рабочих дней, через которую определяется дневная тарифная ставка ДТС = Оклад/Норма.
2. "НВ" и "ОВ" как дополнительные неоплачиваемые и оплачиваемые выходные не уменьшают окладную Норму.
3. "В" как стандартный выходной уменьшает окладную Норму. Ведь чем больше "В", тем меньше рабочих дней "Р" в месяце и тем меньше Норма.
4. "Р" как стандартная смена увеличивает окладную Норму. Ведь Норма складывается из "Р".
Если все согласны с аксиоматикой 1-4, то обратимся к нашим вариантам. Напомню, что изначально в первом месяце и во втором одинаковая Норма = 20 рабочих дней
1. waw
Табель: РВ ... НВ
Норма: 20 ... 20
Отработано: 21 ... 19
Оклад+1 + Оклад-1 = 2*Оклад
2. GSokolov
Табель: РВ ... В
Норма: 20 ... 19
Отработано: 21 ... 19
Оклад+1 + Оклад = 2*Оклад + 1
3. Генук
Табель: Р ... В
Норма: 21 ... 19
Отработано: 21 ... 19
Оклад + Оклад = 2*Оклад
т.е. на пальцах: у waw отгул не меняет окладную норму, у GSokolov'а отгул уменьшает окладную норму, у Генука тоже отгул уменьшает окладную норму, но бывший выходной становится при таком обмене рабочим "Р", что добавляет окладную норму.
Соласитесь, господа, что различие у нас только здесь: 20-20, 20-19 или 21-19
Генук, я за вариант 1 (waw).
И не забывайте, что кроме табеля есть ещё график.
По графику суббота - выходной, а понедельник - рабочий и этого не поменять, а про табель Вы написали.
Это понятно. В графике есть только "Р" и "В". Поэтому маркировка отгула как "В" и означает локальное изменение графика. Согласитесь, что сказав "А" мы должны и сказать "Б": в этом новом локально изменённом графике при переносе выходного "В" на понедельник суббота становится "Р" (21-19). У GSokolov'а суббота остаётся "В" в графике и после "В" в понедельник (20-19). Вы же и waw график не меняете: как была суббота "В", так и остаётся. Как был понедельник "Р", так и остаётся (20-20).Цитата:
Сообщение от Andron Step
А зачем его менять? Есть такое понятие "работа в выходной день" (ст. 113, 153 ТК РФ). Если можно работать в выходной, то вполне можно отдыхать в рабочий день.Цитата:
Сообщение от Генук
Имеем:
1) Суббота по графику выходной - работа в выходной день - по табелю РВ;
2) Понедельник по графику рабочий - отдых в рабочий день - по табелю НВ (Можно другой код придумать - законом по моему не запрещено).
Просто для GSokolovа отдых в рабочий день это что-то сверхъестественное. Хотя все гораздо проще.
Понедельник - рабочий день - работник должен исполнять трудовые функции, но заслужил право на отдых, поскольку ранее поработал в выходной день. Причина уважительная для невыхода на работу.
Однако, за это время ему гарантируется возмещение утраченного заработка. Это раздел гарантий и компенсаций. Отпуск как время отдыха тоже туда же относится. Ну, и всё то, что оплачивается по среднему заработку - это тоже гарантии сохранения места работы и компенсации утраченного заработка. Т.е. работнику разрешается отсутствовать в рабочее время на рабочем месте, но наказанию он за это не подлежит, а утраченный заработок при этом компенсируется.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Я уже у wawа спрашивал, но ответа не дождался - он обязан это время отработать или понести наказание за неотработку? Если такое время отдыха не компенсируется и работник не обязан исполнять трудовые обязанности в это время, то причин уменьшения оклада на это время нет. Это его обычный выходной, взятый в другое время взамен потраченного на привлечение к работе в прежний выходной.Цитата:
Сообщение от Andron Step
:stop:Не надо передёргивать. И приписывать мне то, что я не утверждал!:war: Это Ваши домыслы. Например, посмотрите время отпуска - это тоже время отдыха, но в рабочее время. Я только утверждаю, что этот день отгула в соответствии с законом и волеизъявлением работника становится локально выходным.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Вообще-то это ложное доказательство аналогично:Цитата:
Сообщение от Andron Step
Птицы умеют летать, потому что у них есть крылья, страус - птица, у него есть крылья, отсюда вывод: страус умеет летать!:D
Если рабочий день можно в соответствии со ст. 153 заменить выходным, то укажите мне статью ТК РФ, по которой можно выходной день сделать рабочим временем, когда работник обязан выполнять свои трудовые обязанности в соответствии с его режимом рабочего времени, установленном ТД, чтобы его оплачивать по окладу. Всё-таки нужно как-то научиться различать понятия рабочее время и привлечение к работе во время отдыха.Цитата:
Сообщение от Генук
Вот именно, что взамен потраченного и оплаченного выходного предоставляется другой день отдыха, который оплате не подлежит.Цитата:
Сообщение от GSokolov
То есть в выходной поработал - получил оплату = оклад+1ДТС, в рабочий отдохнул получил оплату = оклад-1ДТС. По моему справедливо и соответствует закону.
И про уменьшение нормы часов в законе ничего не сказано.
А по Вашему получается, что просто добавляется ещё один выходной. Было в месяце 8 выходных -поработал в какой либо выходной - стало 9. Или Вы не замечаете, что выходные, если по Вашему, будут расти как на дрожжах?
Да не будет этот день отдыха рабочим! Он и предоставляется, уменьшая оплату за работу в выходной с 2 ДТС до 1 ДТС. А Вы ещё раз хотите оплату уменьшить! Вы чувствуете разницу между не оплачивать день и уменьшить фиксированную месячную оплату (оклад)?Цитата:
Сообщение от Andron Step
Вы мне всё-таки ответьте - должен ли работник этот день как рабочий (по-Вашему) отрабатывать, если он не оплачивается?
В законе вообще нет указания на то, какая норма часов должна быть в месяце. Для этого есть подзаконный акт ПП588н. В законе есть режим рабочего времени.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Как у Вас всё просто, как будто работник сам мечтает лишить себя законного отдыха, а не работодатель привлекает его к работе. Закон требует за это расплатиться вдвойне.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Правильно с 2ДТС до 1ДТС и эту 1 ДТС работник получает в выходной день, а рабочий день, в который работник отдыхает не оплачивается.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Если все в одном месяце, то работник получит оклад, а по Вашему оклад+1ДТС.
А как при окладной системе не оплатить день, не уменьшив фиксированную месячную оплату? Как это возможно. При этом норма не меняется (в законе этого нет. Это фантазии).Цитата:
Вы чувствуете разницу между не оплачивать день и уменьшить фиксированную месячную оплату (оклад)?
Изначально да, должен. Но работодатель предоставил этот день для отдыха за работу в выходной день. То есть работник не выходит на работу по уважительной причине и в этот рабочий день отдыхает. И в принципе работник этот рабочий день уже отработал в выходной, но и оплата с этого дня перенеслась на выходной.Цитата:
Вы мне всё-таки ответьте - должен ли работник этот день как рабочий (по-Вашему) отрабатывать, если он не оплачивается?
Только закон один для любой системы оплаты труда.Цитата:
Закон требует за это расплатиться вдвойне.
Это не по-моему, это по ТК РФ ст. 153. Попробуйте не выполнить! Специальная норма закона в части 7 не отменяет общую норму части 4 этой статьи по способу оплаты работы в в этот выходной день. Там ничего про изменение оплаты не сказано. И сначала должно определяться, осуществляется ли работа сверх нормы или в пределах нормы, а уж потом заменять повышенную оплату на другой день отдыха. Если работа осуществляется в пределах месячной нормы, то оплата изначально производится в одинарном размере сверх оклада, повышенной оплаты в этом случае нет и заменить её отгулом невозможно. Так что теория Генкуа не работает, т.к. при его (и Вашем) раскладе работа в выходной осуществляется в пределах нормы, но тогда отгул за эту работу вообще не положен!:pЦитата:
Сообщение от Andron Step
Закон один, но в ст. 153 почему-то:confused::confuse: для разных систем оплаты труда разные требования по оплате.!Цитата:
Сообщение от Andron Step
Не следует забывать, что кроме вашего мнения и позиции Роструда (это их недавнее ноу-хау, а ранее всё было иначе) есть и мнения докторов/профессоров (например, Ю.П. Орловский, А.М. Куренной), которые в своих комментариях к ст.153 различают 2 вида компенсации за работу в выходной день:Цитата:
Сообщение от GSokolov
Как видно из цитаты - это взаимоисключающие варианты компенсации (либо - либо), то есть при выборе дополнительного дня отдыха работник ничего не должен выиграть в денежном плане.Цитата:
По выбору работника это может быть
1) либо повышенная оплата в размере, предусмотренном коллективным договором, локальным нормативным актом, трудовым договором (а если данный вопрос в них не решен, - в размере, указанном в статье);
2) либо предоставление дополнительного дня отдыха.
У вас же получается, что,
1) при выборе повышенной оплаты работник получает компенсацию в 1 ДТС (отработал на 1 день больше, получил на 2 ДТС больше);
2) при выборе другого дня отдыха работник тоже получает компенсацию в 1 ДТС (отработал столько же, получил на 1 ДТС больше), хотя он не должен был выиграть ничего в оплате.
Поэтому вы и отказываетесь комментировать моё замечание о том, что при вашей трактовке один из приведенных вариантов оплаты отработанного выходного становится бессмысленным (неясно, зачем законодатели тратили на него чернила), а именно:
1)
Ведь ровно тот же "одинар" работник всегда может получить, выбрав этот вариант:Цитата:
работникам, получающим оклад, - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени.
2)
При этом в 2) он получает у вас (и только у вас) еще и дополнительный выходной, который вы фактически "оплачиваете" (работник отдыхает, но в заработке не теряет).Цитата:
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
Следовательно, для вас вариант 2 - это тот же вариант 1, но с бонусом в виде 1 ДТС, а значит, смысла в варианте 1 в вашей трактовке нет.
В ТК есть несколько статей, по которым работник имеет или получает право на отдых в рабочие дни - это дополнительные выходные дни или дни отпусков - 95, 153, 186, 262, 319, 321, 322, 350 (может, есть и еще)Цитата:
Сообщение от GSokolov
Все это время в ТК называется "дополнительным временем отдыха".
Это время может быть как оплачиваемым (например, ст.186, 262), так и неоплачиваемым (ст.153, 262, 319).
Но ни в одной из этих статей, кроме придуманной вами трактовки ст.153, неоплачиваемое дополнительное время отдыха не "сохраняет" работнику его месячный заработок.
А вообще, получается даже смешно - когда в ТК написано:
"дополнительный выходной день без сохранения заработной платы"
то вы понимаете, что работник, использовав такой день, получит меньший месячный доход, чем если он этот день не использует.
а когда вы
добавляете выходной день, который оплате не подлежит"
то вы перестаете понимать, что работник должен получить при этом меньший месячный доход. :D
Хотя никто, надеюсь, не будет спорить, что
1) "дополнительный выходной день без сохранения заработной платы"
и
2) "дополнительный выходной день, не подлежащий оплате"
это фразы-синонимы.
waw, в сотый раз: в ст.153 не "дополнительный" день отдыха, а ДРУГОЙ.
Тогда, если верить всему, что вы написали выше, получается, что эти варианты ТК приводят вас к одинаковой оплате (что мне представляется абсурдом :) ):Цитата:
Сообщение от Генук
1) реальный вариант
В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
Вы заменяете Р на В:
окладная норма уменьшилась, работник получает (Оклад)
2) абстрактный вариант - антипод реального
В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате подлежит.
Вы заменяете Р на ОВ:
окладная норма не изменилась, работник получает (Оклад - 1 ДТС) + 1 ДСЗ = (Оклад)
ТК их не различает, да и комментарии к ТК докторов-юристов - тоже.Цитата:
Сообщение от Генук
Скажем, в ст.186 ТК есть и "другие" и "дополнительные" выходные дни, но они все одинаковы в плане оплаты - работник получит одинаковый месячный доход при любых их комбинациях.
Ошибаетесь. Словосочетание "другой день отдыха" используется только в рассматриваемой ст.153 и ст.186 (доноры). Причём в последнем случае наряду с данным словосочетанием используется и "дополнительный день отдыха", что наглядно показывает разницу терминов: дополнительный выходной день отдыха дополняет (увеличивает) число дней отдыха. В то время как другой день отдыха даётся ВЗАМЕН первичного и не изменяет общее число таковых дней.Цитата:
Сообщение от waw
Более того, в донорской ст.186 прямо говорится об ОБМЕНЕ "Р" <-> "ОВ"
Если не поняли, то поясняю: в пятницу работник сдавал кровь и этот день должен был быть для него "ОВ", но он мужественно как Нестор Петрович вышел на работу. Закон прямо говорит, что тогда пятница для него будет "Р", а, например, понедельник - "ОВ" как другой день отдыха. Обратите внимание, что число дней отдыха не изменилось (обычные выходные + 1 ОВ)Цитата:
В случае, если по соглашению с работодателем работник в день сдачи крови и ее компонентов вышел на работу ... ему предоставляется по его желанию другой день отдыха.
То, что даётся взамен согласен, но выходной день, отработанный работником, рабочим днём не становится. Иначе за что же давать другой день отдыха? За рабочий день?:nono:Цитата:
Сообщение от Генук
Когда Вы пришли на свидание, а девушка позвонила и сказала, что сейчас не придёт, а придёт в другой день. Сколько у Вас в итоге получилось свиданий?
Оригинально.;) У меня было бы свиданий два, одно несостоявшееся. Но если не пришла, имеет ли смысл следующее? Опять ведь кинет!
GSokolov, )))
спросите у юристов. с первого курса учат, что общая норма применяется, если НЕТ специальной. при наличии специальной нормы применяется специальная норма.Цитата:
Сообщение от GSokolov
анна фофанова, я это не отрицаю, просто в этой специальной норме нет указания на изменение принципа оплаты сверх оклада, указанной в общей норме, есть указание только о размере оплаты. Кстати, почитайте Постановление КС от 28 июня 2018 г. N 26-П, там, правда, немного о другом из этой же статьи, но принцип тот же: специальная норма (расчет по тарифной ставке, окладу) не опровергает общую (в двойном размере заработка).
данное постановление не к месту "Оплата за работу в приходящиеся на эти периоды выходные и нерабочие праздничные дни - притом что другой день отдыха за работу в указанные дни не предоставлялся - была произведена исходя из размера установленного каждому из заявителей оклада с применением районного коэффициента и процентной (дальневосточной) надбавки без учета полагающихся им в соответствии с занимаемыми должностями иных компенсационных и стимулирующих выплат, в том числе морской надбавки, надбавки за выслугу лет, надбавки за работу со сведениями, составляющими государственную тайну, и премии."
здесь речь про общую норму. (по оплате, которой все мнения сходятся)
результативная часть это же и подтверждает
"Признать часть первую статьи 153 Трудового кодекса Российской Федерации не противоречащей Конституции Российской Федерации, поскольку - по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования - она предполагает установление для получающих оклад (должностной оклад) работников, замещающих должности гражданского персонала воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации и привлекавшихся к работе в выходные и (или) нерабочие праздничные дни сверх месячной нормы рабочего времени, если эта работа не компенсировалась предоставлением им другого дня отдыха, оплаты за работу в выходной и (или) нерабочий праздничный день, включающей наряду с тарифной частью заработной платы, исчисленной в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы), все компенсационные и стимулирующие выплаты, предусмотренные установленной для них системой оплаты труда.
анна фофанова, так там и рассматривалась ситуация, когда отгул не предоставлялся. А суды не могут рассматривать то, что не заявляется, поэтому и рассматривался вопрос об оплате двойного размера без предоставления отгула. Вопрос не в этом, я же сделал упор на то, как до этого Постановления все трактовали специальную норму частей 3 и 4 ст. 153 оплаты исключительно по тарифу, окладу, не учитывая других составляющих оплаты труда, чего требует часть 1 этой статьи (работа ... оплачивается, а составляющие оплаты труда - в ст. 129), а КС это поправил, читайте п. 3.5 Постановления. Здесь же трактовка специальной нормы даже более расширительная, чем в нашем случае. Я же подтвердил свой мнение не просто ссылкой на общую норму части 3 ст. 153, но и тем, что работа в праздничные и выходные дни по окладу не оплачивается, это дополнительная оплата в соотв. со ст. 149 в связи с работой за пределами нормального рабочего времени, значит, оплата должна осуществляться в любом случае сверх оклада. Ну никак не получается в пределах требований ТК РФ простой замены дней "В" <-> "Я" в случае окладной системы оплаты труда.
не в любом... а в случае если "По выбору работника это может бытьЦитата:
Сообщение от GSokolov
1) либо повышенная оплата в размере, предусмотренном коллективным договором, локальным нормативным актом, трудовым договором (а если данный вопрос в них не решен, - в размере, указанном в статье);
2) либо предоставление дополнительного дня отдыха."
работник выбирает 1 вариант.
Разве предоставление дополнительного дня отдыха лишает работника одинарного размера оплаты за работу в выходной день? Или Вы тоже считаете, что эта работа не оплачивается, а оплата переносится на другой день отдыха? Или вовсе ни там ни там оплаты работы нет?Цитата:
Сообщение от анна фофанова
Я не об этом различии писал.Цитата:
Сообщение от Генук
На примере ст.186 (в отличие от ст.153) видно, что ТК не различает "другой" и "дополнительный" день отдыха в плане оплаты.
За любой такой день работник получает 1 ДСЗ, при этом выплата по окладу уменьшается на 1 ДТС.
Но в ст.186 и "другой", и "дополнительный" день отдыха оплачиваемые, а в ст.153 - оплате не подлежат. В этом и разница:
За любой такой день работник получает 0 ДСЗ, при этом выплата по окладу уменьшается на 1 ДТС.
---------
Но вы прокомментировали следствие, а причину уже второй раз проигнорировали.
Вам ничего сказать по поводу написанного в #99? :)
https://forum.klerk.ru/showthread.ph...1#post55060497
Тогда зачем писать о разнице терминов, которая ни на что не влияет? :)
waw, я не видел. Уже не знаю в который раз: я различаю работу в обычный выходной и работу в праздник. И по смыслу, и по оплате.
Забудьте про праздник, ответьте про работу в выходной.Цитата:
Сообщение от Генук
Повторяю еще раз ваши ответы:
При этом во втором месяце работник получает (оклад):Цитата:
Сообщение от Генук
Затем на мой вопрос - "На что вы бы заменили Р, если бы в законе было написано, что день отдыха оплате подлежит?"Цитата:
Сообщение от Генук
Вы ответили:
Потом вы написали это:Цитата:
Сообщение от Генук
В результате при ОВ во втором месяце вы имеете:Цитата:
Сообщение от Генук
(оклад - 1 ДТС) + 1 ДСЗ = (оклад)
Мой вывод, основанный на том, что вы написали выше:
Не имеет значения, подлежит ли "другой" выходной оплате или не подлежит, Генук в обоих случаях выплачивает работнику одинаковую сумму за второй месяц - (оклад).
ИМХО, результат абсурдный.
Вот на этот вывод я и хотел услышать ваш комментарий.
waw, мы не можем придти к общему знаменателю с действующим ТК, а Вы предлагаете дополнительно рассматривать абстрактные варианты. Сначала разберитесь с различием между "другой" и "дополнительный".
Зачем же разбираться в этом мне, если вы сами их не различаете? :)Цитата:
Сообщение от Генук
Вот два ваших ответа, из которых это однозначно следует:
1) "дополнительный" выходной
2) "другой" выходнойЦитата:
Сообщение от Генук
Это был ваш ответ на мой вопрос - "Во что превратился бы Р, если бы законодатели предписали оплатить этот день?"Цитата:
Сообщение от Генук
"Этот день" - это "другой" выходной из этой фразы ТК:
В итоге получаем то, что и должны были получить - различаются варианты по признакуЦитата:
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
1) оплачиваемый/неоплачиваемый
а не вашему "искусственному"
2) другой/дополнительный
Причем, я уже писал, что это не только моё мнение. Вот цитата из комментария к ст.153 под ред. доктора юр.наук Ю.П. Орловского:
Как видите, его нисколько не беспокоит тот факт, что в ТК этот день называют "другой", он смело использует "дополнительный", считая его синонимом.Цитата:
По выбору работника это может быть либо повышенная оплата в размере, предусмотренном коллективным договором, локальным нормативным актом, трудовым договором (а если данный вопрос в них не решен, - в размере, указанном в статье), либо предоставление дополнительного дня отдыха.
Может, Ю.П. Орловский одинок в своем мнении?
- Отнюдь.
Вот цитата из комментария к этой статье другого профессора - доктора юридических наук А.М. Куренного:
Цитата:
Поскольку работа в выходной или нерабочий праздничный день лишает работника возможности
использовать эти дни для отдыха, за каждый день такой работы, независимо от количества фактически
отработанных часов, следует предоставлять целый дополнительный день отдыха. Оплате дополнительный день
отдыха не подлежит.
Такой ответ я получил от GSokolov, но вы-то ответили...Цитата:
Сообщение от Генук
А теперь что? Отказываетесь от того ответа и не даете другого? :)
Итого - на данный момент вы оба не различаете варианты, когда "другой" (или "дополнительный") выходной:
1) оплачивается
и
2) не оплачивается
Какой тогда смысл разбираться в деталях, если перестала работать арифметика и логика? :)
У Вас как всегда много слов и перемешаны понятия. Ещё раз:
1. Когда сотруднику дают другой день отдыха (понедельник), то первоначальный день отдыха (суббота) уже не является таковым и становится обычным рабочим днём. Это равносильно переносу выходного дня в локально изменённом графике сотрудника.
2. Когда сотруднику дают дополнительный день отдыха, то первоначальный день отдыха (суббота) остаётся таковым, понедельник добавляется и в итоге получается уже три дня отдыха, только в первый день (суббота) работник привлечён к работе: "РВ"
Если бы законодатель хотел бы варианта 2 - он бы воспользовался термином "дополнительный". А раз он использовал термин "другой", то значит это именно что вариант 1.
надоело за рыбу деньги гонять.
те, кто верят минтруду оплачивают оклад + 1ДТС
те, кто читают Кодекс оплачивают оклад- 1дтс + 1 дтс.
друг друга уже не переубедить наверно...
интересно будут ли суды на эту тему...
и кстати, суды наверно встанут-таки на сторону минтруда (дабы не ущемлять сотрудников)
непонятно, правда, зачем тогда нужна оплата в 2-м размере. все будут получать тот же оклад + 1дтс, да еще и отгул брать....:D
анна фофанова, если фирма маленькая, то просто не будут документировать, т.е. суббота в табеле останется "В", а понедельник "Р".
