И вы считаете что такие маниупуляции - строго в рамках ТК РФ?Цитата:
Сообщение от Генук
Вид для печати
И вы считаете что такие маниупуляции - строго в рамках ТК РФ?Цитата:
Сообщение от Генук
Согласен, что по ТК РФ день увольнения - последний рабочий день.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Но когда наступает последний день работы?
ст. 193 ТК РФ
А тут вопрос. Когда наступают эти 2 дня? До прогула или после прогула?Цитата:
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней.............
Если увольняете 9 числа, то уже 6 числа Вы должны затребовать письменное объяснение. И что Вы у работника спросите? Почему он БУДЕТ прогуливать с 10 числа?
Andron Step, ну от Вас-то странно слышать такие вопросы.
Прогулы можно признать только после получения объяснения. Если работник три года на работе не появлялся, то требовать можно и нужно письменно по почте. Регулярно.Цитата:
Сообщение от Andron Step
А речь в этом пункте явно про ситуацию, когда работник после отсутствия появился.
И более того, работодатель должен доказать, что отсутствие работника в какой либо день является прогулом.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Так может тогда следует говорить об увольнении по п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ - безвестно отсутствующий работник.Цитата:
Если работник три года на работе не появлялся на работе...
Вся статья 193 ТК РФ о порядке применения дисциплинарных взысканий. Увольнение - одно из дисциплинарных взысканий (ст. 192 ТК РФ), а порядок применения дисциплинарных взысканий один и при этом неважно сколько работник прогулял день, два, неделю, месяц.Цитата:
А речь в этом пункте явно про ситуацию, когда работник после отсутствия появился.
И прочитав ст. 193 ТК РФ можно сделать вывод, что увольнение не может быть датой раньше прогула (прогулов). Только после.
в данном случае не совпадает дата приказа на увольнение и дата расторжения трудового договора.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Я НЕ про дату приказа.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Я про то, что дата увольнения не может быть раньше даты прогула (прогулов).
Если Вы не согласны, то повторю вопрос. Два рабочих дня для дачи объяснения (ст. 193 ТК РФ) до прогула (прогулов) или после?
А ТК РФ утверждает другое и Вы не представили доказательств, что так делать нельзя, не нарушив какое-то другое требование закона. Но и в этим случае можно говорить только о коллизии в законодательстве, но не о невозможности применения. Простое чтение ст. 193 не позволяет сделать вывод о невозможности применения ст. 84.1.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Ни то, ни другое. Вы привели цитату из ст. 193, но не удосужились её прочитать или понять. С даты затребования объяснения. Причём затребовать можно лишь установив контакт с работником, иначе это не будет затребованием объяснений от работника.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Доказательством служит отсутствие уважительных причин неявки (определение прогула) в объяснении или отказ от дачи объяснений, что не позволяет признать причину уважительной.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Однако, странно продолжать считать трудовой договор действующим в то время, когда одна из сторон грубо нарушает этот договор и закон позволяет его расторгнуть по этой причине.
в каком месте? Процитируйте пожалуйста.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Так я не против положений ст. 84.1 ТК РФ.Цитата:
Простое чтение ст. 193 не позволяет сделать вывод о невозможности применения ст. 84.1.
Суть в другом. У меня работник будет уволен в последний рабочий день, но этот день будет после прогула.
Согласен. 10 числа работник прогулял. Какого числа Вы затребуете объяснение? После этого у работника будет 2 рабочих дня, в которые он будет работать.Цитата:
Ни то, ни другое. Вы привели цитату из ст. 193, но не удосужились её прочитать или понять. С даты затребования объяснения.
Если Вы с работником не можете установить связь, то откуда Вы знаете, что кто-то нарушает закон?Цитата:
Однако, странно продолжать считать трудовой договор действующим в то время, когда одна из сторон грубо нарушает этот договор и закон позволяет его расторгнуть по этой причине.
Если Вы не знаете ничего о работнике на протяжении длительного времени, то это безвестно отсутсвующий работник.
здесь никто не утверждал обратного, с кем Вы спорите?Цитата:
Сообщение от Andron Step
Andron Step, ещё раз: здесь не обсуждается ситуация, когда работник вышел после прогула на работу и его не отстранили от работы. В этом случае всё прозрачно - был совершён прогул и у работодателя после получения объяснений есть месяц на выпуск приказа или два дня, если от объяснений работник отказывается, и всё это время работник может продолжать работу и будет уволен в последний рабочий день. Но что делать в случае, когда работник вообще не появляется и не собирается, отказывается от дачи объяснений и его увольняют без наличия рабочего времени после прогула? Именно такой вопрос был у ТС.
Отказывается от дачи объяснений или безвестно отсутствует? Для меня это вопрос. Ответа на этот вопрос я не увидел. Может работника нужно увольнять не за прогул, а как безвестноотсутствующего (п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ).Цитата:
Сообщение от GSokolov
Напомню, если забыли.Цитата:
и его увольняют без наличия рабочего времени после прогула? Именно такой вопрос был у ТС.
"Прогул - отсутствие на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня........." (ст. 81 ТК РФ).
Как видим есть рабочий день. Он никуда ни делся. В графике он остался на своём месте. Другое дело, что он не отработан по причине - прогул, но рабочее время (рабочий день, день работы) никуда не делось. . Так что с этим все в порядке. Всё на своих местах. Смотрите график, а не табель.
Не важно как, но работодатель узнал (понял) на 100%, что работник прогуливает. Дата, когда работодатель узнал (понял) и будет датой увольнения. Да, это будет очередной прогул, но рабочий день (день работы) в графике никто не отменял.
А если уволить днем до первого прогула, то тогда и прогулов нет, поскольку нет рабочего времени для уволенного работника. А если нет рабочего времени, то и прогулов быть не может (см. определение прогула).
А если будет отстранен - то с выплатой среднего заработка, не так ли?Цитата:
Сообщение от GSokolov
Законы почитать (для адвокатов это тоже полезно).Цитата:
Сообщение от GSokolov
Дождаться судебного решения о признании работника безвестно отсутствующим и уволить по п. 6 ст. 83.
По общему правилу (ст. 76 ТК РФ) время отстранения не оплачивается кроме случаев прямо установленных в законодательстве.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Если местонахождение работника обнаружить не удаётся - то да. Однако, бывают случаи просто отказа идти на контакт.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Время отстранения по основаниям, перечисленным в мт. 76, не оплачивается.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Время отстранения по причине директорской дурости - оплачивается, да ещё и штраф контора и дир схлопотать могут, если прогульщик достаточно занудный.
Законных оснований отстранять вышедшего на работу прогульщика (если трезвый и т.п.) нет.
Отказ идти на контакт должен быть подтвержден не одной бумагой. Умные адвокаты ничего про наличие таких бумаг не пишут.Цитата:
Если местонахождение работника обнаружить не удаётся - то да. Однако, бывают случаи просто отказа идти на контакт.
