Мастер и Маргарита

Ну всем же не угодишь, это понятно! Лично мне смотреть фильм ОЧЕНЬ нравится! Считаю, что не надо искать что-то плохое в сценарии, в актерах, в игре актеров и т.д. Это просто версия режиссера и актеров, и она такая, какая есть. Я просто смотрю и получаю огромное удовольствие. Плохая ли, хорошая ли, но это огромная работа и серьезный замах. И критики "белое/черное" здесь быть не может, потому что каждый представил что-то сам, когда читал книгу (кто-то здесь об этом говорил), и во все наши представленные фантазией Бегемоты режиссер попасть не сможет, он у него свой.
Радостно, что у нас снимают серьезное кино (вот "Есенин", например... после него я взяла и почитала сборник Есенина, который последний раз видела года два назад...) Думаю, после "М и М" и Булгакова перечитаю.
И ведь если обсуждают и атк говорят об этом фильме - значит, есть о чем говорить. Вот например о "Кармелите" какой-нибудь разговоров не слышно :) (Только не подумайте, что я это сморела :o, болела просто как-то, лежала дома... безделье... так такая фигня по телеку была, что мне было стыдно за саму себя :yes:)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

У Вас муж профессиональный критик, но не могу не съязвить - поинтересуйтесь какое отчество было у писателя.

---

Знаете, а я согласна с Анонимом. Конечно, тренировать свое остроумие в дешевых газетных статейках на российских новинках кино - это очень серьезно и возвышенно. По сравнению с этим - создание самого фильма просто тьфу, правда??? А вы попробуйте, господин Критик, создать что-нибудь стоящее такого обсуждения, а мы посмотрим! А то "мнит себя стратегом..."...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

У Вас муж профессиональный критик, но не могу не съязвить - поинтересуйтесь какое отчество было у писателя.

---

Он не критик, он переводчик фильмов и режиссер документального кино. А про отчество - это в порыве ярости ошибся.Бывает...

Цитата:

---

Сообщение от Magic

но мне хочеться увидеть интерпритацию самого БАЛа и подготовка к нему, его персонажи и динамика.

---

Динамика, похоже, будет как и в целом у фильма - не очень, а жаль.

Цитата:

---

Сообщение от Irina2701

Знаете, а я согласна с Анонимом. Конечно, тренировать свое остроумие в дешевых газетных статейках на российских новинках кино - это очень серьезно и возвышенно. По сравнению с этим - создание самого фильма просто тьфу, правда??? А вы попробуйте, господин Критик, создать что-нибудь стоящее такого обсуждения, а мы посмотрим! А то "мнит себя стратегом..."...

---

После профессионального просмотра огромного количества фильмов (мне тоже это приходится делать) узнаешь о новых технологиях в кино, о том как они применяются, что и как делают в кино (почаще смотрите доп.материалы на DVD) гораздо больше начинаешь понимать, что российское кино не спасают огромные бюджеты. Обидно когда такие "поделки" выдаются за некие шедевры. Люди "проехали мимо" многих технологий, вот и котика обидели. А кто-нибудь например знает, что в бездарном с точки зрения сценария сериале "Адъютанты любви" все, кроме непосредственно актеров, нарисовано на компе? Дажа массовка дорисована. Актеры на съемках играют на синем фоне, остальное дорисовывается. Конечно редко бывает совпадение познаний режиссера, сценария и актерского состава, а так хочется добротно сделанного кино. Тем более что от режиссера с таким опытом действительно не ждешь таких профессиональных ошибок.

Кто знает, какой бюджет сериала?

Топочка, здесь я с Вами согласна. На доп. материалы на DVD особо не смотрю, в технологиях не сильна. Просто Ваша статья (т.е. мужа) очень похожа на статьи, которые печатают в программках типа "Панорама". Там рубрика такая специальная есть для обливания грязью всего, что есть. Я их сначала читала, а потом так противно стало, что хочется этому дядечке по голове настучать этой газетой за то, что так "навязчиво навязывает" (простите :)) свой негатив на нашего зрителя.

Бюджет фильма 5 млн долларов. А высказывания мужа - это вовсе не статья. Просто достал вчера криками, я и сказала - в письменном виде в 3-х экземплярах...

Вдруг высокие двери кабинета Владимира Владимировича™ распахнулись, и в помещение быстро вошел заместитель главы Администрации Владимира Владимировича™ Владислав Юрьевич Сурков. В руках Владислав Юрьевич держал бутылку краснодарского вина «Шато Ле Гран Восток» и деревянную коробку с сыром.
- Слышь, брателло, - сказал Владислав Юрьевич, - Телик врубай, сейчас мастер и Маргарита будут.
- Что - будут? - не понял Владимир Владимирович™.
- Сериал новый! - ответил Владислав Юрьевич, ставя на стол бутылку и коробку, - Типа идиота.
- Идиота? - недоуменно спросил Владимир Владимирович™, - Вот любишь ты всякую ерунду...
http://vladimir.vladimirovich.ru/
Понедельник, 19 декабря 2005 г. 23:03:11

Цитата:

---

Моя мама сказала, что снимали не Мастера и Маргариту, а наших "звезд кино".

---

совершенно согласна с Вашей мамой. Есть вещи, которые нельзя экранизировать. "Мастер и Маргарита" из их ряда. Достаточно мистическая и,на мой взгляд, достаточно вредная книга. Хотя перечитывала несколько раз и долго была под ее гипнозом. Со временем поняла ее разрушительную силу (особенно для молодых). Есть понятия, с которыми надо быть очень осторожными. Помните- "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется..." Так и с этой экранизацией. Не надо заигрывать с темными силами, тем более таким массовым способом.

Цитата:

---

Сообщение от olija

Не надо заигрывать с темными силами, тем более таким массовым способом.

---

Согласен, достаточно вспомнить Макбет Шекспира, аналогичная с МиМ ситуация. И театральные постановки и телеверсию спектакля постоянно преследовал рок.

Цитата:

---

Мне ваапще только Абдулов с котом нравяяца-они ещё это скучный венигрет разбавляют.

---

Соглашусь, только кота из списка исключить.Почему то не впечатляет никто...

Цитата:

---

Вы хоть помните какой-нибудь фильм, о котором бы так спорили?

---

Да только что девятая рота...
Вообще фильм оставляет впечатление халтурки, поделки, а не экранизации гениальнейшей книги, которой она достойна. Бала ожидаю с ужасом. Эмоций от Ковальчук-Маргариты, видимо, не дождаться, как и от Ковальчук-следователя. В летающем борове боюсь узнать энтэвэшного хрюна. От скучающего Воланда все время жду зевка. Пилата от современного российского пенсионера отличает только панцирь. Нет, лучше б не снимали...Ожидание было сладким. Как с футболом: ждешь его, ждешь, дождался - в итоге 1-7 продули. Но голы какие красивые!

Цитата:

---

Сообщение от olija

Есть вещи, которые нельзя экранизировать. "Мастер и Маргарита" из их ряда. Достаточно мистическая и,на мой взгляд, достаточно вредная книга. Хотя перечитывала несколько раз и долго была под ее гипнозом. Со временем поняла ее разрушительную силу (особенно для молодых). Есть понятия, с которыми надо быть очень осторожными. ... Не надо заигрывать с темными силами, тем более таким массовым способом.

---

О боги, и в ХХI веке нет покоя Михаилу Афанасьевичу! Ну - где же призыв "Ударим по пилатчине!"? Прямо-таки просится...
А в общем, конечно, разочарован. Но не сильно. На моем веку только 2 фильма были очень точны по книге и соответствовали по духу - "17 мгновений весны" да "Собачье сердце". И когда ТОТ же режиссер, что и в "Сердце", и опять по Булгакову... Но, видно, скупая камерная манера "Соб.сердца" НЕ ПОДХОДИТ к "М и М"! Очень убогий Иерусалим. Очень убогое Варьете. Про Бегемота я уж лучше не буду... Кролик Роджер бы здесь был куда уместнее.
Хороши Галкин, Абдулов, Филипенко, Олейников. Абсолютно никакие Варенуха и Гелла. Басилашвили многим моим друзьям не нравится, стар, дескать - да ведь Воланд вне возраста. И не молод, это уж точно. Но хоть величественен. А Лавров - не был Пилат этакой развалиной! Болен - верно, но этот же скоро рассыплется! И панцирь в виде голого тела с пупком (а в "МиМ" горят львиные морды...) не поможет. Это уж скорее император Тиверий.
И все-таки мой младший попросил томик Булгакова - почитать. А ведь года три уговаривали... :o :o :o

Это снова Топочкин муж.

Во-первых, с отчеством писателя я погорячился. Приношу извинения духу Михаила АФАНАСЬЕВИЧА Булгакова. Был сердит, ничего не помнил...

Специально поехал сегодня на работу (мы связаны с компанией, делавшей МиМ), чтобы выяснить, с какого злого переляку был создан сей шедевр. Мне показали теперь уже не секретные рабочие файлы. Я посмотрел на дату начала(!) монтажа фильма и ахнул. Итак - туш! Фильм начали монтировать 10 декабря 2005 года! До этого он представлял из себя набор рабочих дублей. Их, как полагается, непрофессионалам лучше не смотреть - в кино ходить перестанут. МиМ монтировали под эфир буквально на коленке - без всякой там ерунды типа раскадровок. Бал Сатаны в 6 серии впечатляет, но - когда будете смотреть - обратите внимание - мухи (герои) отдельно, огонь - совершенно отдельно. В сцене полета Маргариты тоже будет несколько грубейших залипух. А Берия вас еще задолбает. Ну на кой ляд он сдался Бортко? Не было Берии у Булгакова!

Кстати, еще одна школярская ошибка режиссера - если кому интересно, обратите внимание - Пилат в красных штанах перемещается на фоне плаща с красным подбоем и красной стены. За подобные "двигающиеся туловища" - а ног у Пилата просто нет! Их не видно! - снимают с производства режиссера одномоментно. Но впрочем, быстро снимали, редактировать некогда было.

А спорить, господа, мы в будущем году о кино будем много. И в 2007 и в 2008 году тоже. По прогнозам "Эксперта" рынок российского кино будет удваиваться по объемам продаж ежегодно с 2005 по 2016 год. За счет роста сети кинотеатров в регионах, ДВД и роста количества телеканалов. Так что МиМ делает большое дело для воспитания нашего с вами видения нового российского кино. Впрочем, как и 9 рота. :p

Цитата:

---

Очень убогий Иерусалим. Очень убогое Варьете

---

Вот у меня слово не подбиралось. Очень точно,Yak, убого.

Цитата:

---

Сообщение от Топочка

До этого он представлял из себя набор рабочих дублей.

---

да он так и смотрицца)) как набор рабочих кадров)))
нарезка из мини-клипов:yes:
если бы не знала кто режиссёр, то сказала бы, что режиссёр этой "нарезки" Филипп Янковский. Это в его стиле снимать такие фильмы.
Такая же пёстрая нарезка кадров была у него в "Статском советнике".
Это мода, наверное такая так снимать, а мы не понимаем ничего.:yes: :yes: :yes: :yes: :yes:

Это вновь Топочкин муж

Кроме всего прочего, я хотел бы опубликовать безэмоциональную коллективную оценку МиМ профессионалами из нашей и других серьезных контор, имеющих отношение к кинопроизводству.

Сценарий
Откровенно слаб. Структурно не проработан. Вернее, структуры, как таковой, нет вобще. "Вырванные" из романа реплики персонажей не "залогиченны", сквозные линии ролей не прописанны.

Актеры.Кастинг.
Подбор актеров на роли, после "снайперского" в этом отношении "Собачего сердца" вызывает, по крайней мере, удивление. Но тут что либо обьективно сказать трудно. Режиссерское видение. Вот такое оно у г.Бортко. Хотя... опять таки после "Собачего сердца"...

Операторская работа.
Плохо. Камера статична, не выразительна. Практически - "репортажная". Нет "киношной картинки". Композиционное решение многих кадров не оправданно скудное, плоское. Злоупотребление средними и общими планами, практически нет эмоциональных ракурсных крупных, супер-крупных.
Впечатление по постановке света удручающее.

Режиссура.

Игра актеров определяется четко поставленной режиссером задачей. Органика или фальш на экране моментально ощущается.
Фильм либо "держит", и тогда ни каких мыслей:"... а вот в книге так написано..." не возникает.Мы уже там, внутри, участники всего происходящего (саспенс).
Либо зритель откровенно скучает.
А если режиссер не ведет нас "за руку", мы будем гулять там где вздумается и заглядывать во всякие "подвальные помещения", и видеть "белые нитки" фильма....
Что и делаем...

Актерская игра.
Ну что тут можно сказать... ВИП - Эшелон. Каждый сам по себе и играет по принципу "...а если так?". Нет ощущения "единного пространства". Актеры, в большинстве своем, дезориентированны. Видимо на площадке не понимали, что, собственно говоря, от них хотят...(см. "Режиссура")

Графика и Спецеффекты.
Посмотрим что дальше, пока - плохо. Список студий внушительный.Ребята серьезные. Реализация - ноль.
Чего стоит одно только зависание Коровьева на Патриарших!.:-). (Прокеено плохо. Персонаж "не в картинке". Можно было придумать, наложить каких-нибудь интересных эффектов. А так... Просто а Афторе масочка и опасити-50%. Не серьезно как то... ).
Интересно, кто вобще супервайзер всей этой прелести?...

Монтаж и Post-production

Монтаж не динамичный. Порою просто "студенчесике" ляпы, к примеру - "средний - на - средний" в сцене Пилата и Иешуа. (монтируется ВСЕ!,..но тут явно не тот случай)

Цветокоррекция невнятная.
То что хорошо "работало" в "Собачем сердце",(монохромная стилизация "под 30-е") тут не получилось.
Очень много "провальных" по свету планов, которые post должен был вытянуть... да не смог...
:p :p :(

Топочкин муж, я ,конечно, понимаю, что аудитория у ваших ног и это ваша коронная ария.
Но что-то вы в один негатив нас тут по уши окунули - разнесли сериал в пух и прах всё по мельчайшим деталькам,что где и неправильно снято.
Может если Вам так не нравится, может не стоит насиловать себя и смотреть его. А то у меня чувство, что вы сидите перед телевизором с карандашиком и злорадненько подмечаете где что не так, а потом это всё сюда выплёскиваете.
Не нравицца -не смотрите. Слава богу, каналов у нас много, сериалов ещё больше- почему бы вам не начать писать критические отзывы о Доме-2, напрмиер????
После ваших постов МиМ начинаешь смотреть через призму одного негатива. А для меня лично сериал достаточно сносный уж по сравнению с Есениным и что там ещё у нас показывают. А уж выискивать что где не так -это ,по-мойму, от нечего делать только можно.

ой УРРРРРААА я вчера не уснула и серию досмотрела до конца,ну что сказать понравилась, даже жалко было что закончилась!!!!!!!! С нетерпением жду 6 серию :wow: :wow: :wow:
А для тех кому не нравится

Цитата:

---

Не нравицца -не смотрите. Слава богу, каналов у нас много, сериалов ещё больше- почему бы вам не начать писать критические отзывы о Доме-2, напрмиер????

---

ВОТ ТАК ВСЕХ ЛЮБЛЮ

Цитата:

---

Сообщение от Irishkin

да он так и смотрицца)) как набор рабочих кадров)))
нарезка из мини-клипов:yes:
если бы не знала кто режиссёр, то сказала бы, что режиссёр этой "нарезки" Филипп Янковский. Это в его стиле снимать такие фильмы.
Такая же пёстрая нарезка кадров была у него в "Статском советнике".
Это мода, наверное такая так снимать, а мы не понимаем ничего.:yes: :yes: :yes: :yes: :yes:

---

Это мода связана с завлечением молодежи, которая привыкла к монтажу в стиле клипов МТV.

А я оторваться не могу- смотрю как завороженная. Книгу читала давно, практически не помню. Поэтому очень интересно. Ждала фильма с ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ настроем. Положительные эмоции и получаю. Ощущение такое, что многие либо сидят перед телевизором с книгой и сравнивают реплики, а не кино смотрят :( . Жаль. Зло берет очень сильно после прочтения ветки. Не судите, да не судимы будете. Сделайте (сыграйте) лучше! Не ваша работа? Тогда не смотрите фильм и не хайте актеров. Грязь лить легко. Извините за резкость.:(

TAMA, надо отличать грязь и критику... ;) Повторюсь, есть люди, которые болеют Булгаковым достаточно долго и поэтому такое неоднозначное принятие фильма у всех участников... не лишайте кого-то своей точки зрения... ;)

Господа! Не будем ругаться. Мужа отправила в профессиональный форум. Подведя некий итог, хочется сказать лишь одно - обидно очень, пожалуй ни один фильм так не ждали...

Цитата:

---

Сообщение от Топочка

Мужа отправила в профессиональный форум.

---

:(
Аргументированное высказывание, даже отрицательное, намного интереснее, чем посты " мне понравилось" или " я книгу не читал , а Лавров, всё равно старый!"

Топочка, не обижайтесь, не у всех участниц форума есть мужья, тем более умные, им просто завидно. Ваш муж интересно и грамотно пишет, пусть возвращается. :yes:

Коллеги, ну что накинулись. Ну, бюджет маленький.... .

Цитата:

---

Ну, бюджет маленький....

---

Ага, а паузы длинные чтобы серий было больше :)

Алексей Старшинов, я бы продолжила фразу... а амбиции большие... как и звезды... ;)

Цитата:

---

... как и звезды...

---

На них и ушел весь бюджет, на бедного котика уже не хватило...

Просто бухгалтер, по-мойму лучше бы взяли живого чеширского кота и увеличили бы его с помощью компьютерной графики... и все-таки не надо было так на звезданутости актеров замыкаться... ;)

Да хоть бы и этот кот остался, лишь бы он поживее был. Ждешь от него всяких проказ, а он стоит как декорация... :(

Это не первая экранизация булгакова ("Собачье сердце", "Иван васильевич меняет профессию", и т.д.), но похоже самая слабая....

Рецензия проффессионала очень интересна. Мне тоже думалось, что спец.эффектов в наше время можно было бы и добавить.
Но мне очень нравится фильм ( о книге и не говорю).
Да! Подбор актеров хромает.Но ведь могла быть завязана политика: не возьмешь этого актера - фильм не выйдет на экраны.
По поводу любви между МиМ: нет в романе никакой любви, в этом ирония Булгакова: "пойдем, читатель, я покажу тебе верную любовь..." И сыграли они это неплохо.
Безрукова очень выручает грим. Но Иешуа - не Иисус, нет этого в романе.
На неделе до фильма случайно наткнулась на программу Диброва "Про стиль" (кажется, точно не помню). Так вот, там выступал Отец Андрей Кураев, очень интересно было его послушать. Я, четыре раза прочитав книгу, всегда удивлялась почему все считают ее Булгаковской версией евангелия. Не мог сын священика так богохульствовать. После передачи нашла книгу Андрея Кураева и прочитала. Кому интересно, могу дать ссылку. Мне кажется, что режисер консультировался с ним во время съемок.
После этого нашла еще одну интересную книгу про альтернативное прочтение романа.

Цитата:

---

Сообщение от Олька

По поводу любви между МиМ: нет в романе никакой любви, в этом ирония Булгакова:.

---

Как вы неправы! Этот роман - весь про любовь! И только про любовь! Прочтите его еще раз....

Мы недавно ходили в театр как раз на "Мастера и Маргариту". Театр наш местный, но авангардный и достаточно известный по стране. У нас в городе всегда трудно попасть на их представления, аншлаг. Так вот. Меня в спектакле не впечатлил Мастер. А в кино по-моему еще хуже. Я вообще прохладно отношусь к Галибину, но тут он вообще "никакой".
И как-то все "не живенько". В общем, смотрим, конечно вполуха и вполглаза, но без особых восторгов. Муж очень ждал этого фильма, а сейчас, похоже, интерес уже потерял. И все сравнивает со спектаклем.

На те деньги, что были выделены, считаю фильм снят хорошо. Во всяком случае еще никому не удавалось снять приличнее этого. А спецэффекты, извините, привыкли к американской тупизне, одни эффекты и больше ничего, никакого смысла (типа "Матрицы"). Вот безруков, да, совсем не годится, Миронов лучше бы сыграл, а говорят отказался, а зря. Он бы вписался как нельзя лучше.

Мне лично в романе понравились только бытовые сцены. Фильм не смотрю, некогда, а вот кто играет Степу Лиходеева. Всякий раз, просыпаясь после праздника (правда, не было этого года 4) вспоминаю "Если бы Степе Лиходееву сказали бы в то утро"Степа, тебя расстреляют если ты сию же минуту не встанешь, Степа ответил бы томным, чуть слышным голосом "Расстреливайте, делайте со мною что хотите, но я не встану". Как это в фильме то передать?

Цитата:

---

Сообщение от RedBrandt

не у всех участниц форума есть мужья.....

---

у многих есть гораздо большее, чем недовольные сериалами
мужья:hmm: :hmm: :hmm: :hmm:

не успела дописать к предыдущему посту...
так что зависить тут абсолютно не причём.. а исключительно желание досмотреть спокойно сериал без ценных негативных комментов и ушата помоев
:nn:

:nnnc:
Прошу не превращать обсуждение сериала в обсуждение личной жизни и умственного развития клерков :(