IMHO только так и надо. См. пп.5-6 ПБУ-5.Цитата:
Сомнения есть , что можно сразу по фактическим затратам на 27000 руб оприходовать
Вид для печати
IMHO только так и надо. См. пп.5-6 ПБУ-5.Цитата:
Сомнения есть , что можно сразу по фактическим затратам на 27000 руб оприходовать
:yes:
спасибо :D
А по ПБУ 5/01, в соответствии с двумя его пунктами (на выбор):Цитата:
Сообщение от stas®
п.6, последний абзац: 27000 фактических затрат увеличили на суммовую разницу 1000 рублей (д41к60 27000, д41К60 1000)
п.15: приняли к учету товар по курсу на дату принятия к учету
д41к60 28000.
Читайте ПБУ 5/01, пожалуйста!
Проводка придумана вами, но беда не в этом. Беда в том, что придуманная вами проводка противоречит ПБУ 5/01, а именно п.15, этого НПА.Цитата:
Сообщение от Atania
Гы, там в п.6 есть еще последний абзац, про увеличение (уменьшение) фактических затрат на суммовые разницы. Вы до него дочитайте, не обрывайте чтение на первых трех абзацах...Цитата:
Сообщение от stas®
Там же и определение суммовой разницы:
"Под суммовой разницей понимается разница между рублевой оценкой фактически произведенной оплаты, выраженной в иностранной валюте (условных денежных единицах), кредиторской задолженности по оплате запасов, исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату принятия ее к бухгалтерскому учету, и рублевой оценкой этой кредиторской задолженности, исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату ее погашения."
Следовательно, при авансе 100% нет сумм.разницы
Аноним, Вы, как обычно, не удосуживаетесь прочесть внимательно... Прочтите последнюю фразу п.6 и объясните, где Вы видите кредиторскую задолженность.Цитата:
п.6, последний абзац: 27000 фактических затрат увеличили на суммовую разницу 1000 рублей (д41к60 27000, д41К60 1000)
А вы даже не пробует читатать...Цитата:
Сообщение от stas®
В кредите 60-го счета, после начисления суммовой разницы проводкой Д41К60 1000 р.Цитата:
Прочтите последнюю фразу п.6 и объясните, где Вы видите кредиторскую задолженность.
Следуя вашей логике, суммовых разниц нет при любом авансе, т.к. выплата аванса приводит к образованию дебеторской задолженности.....Цитата:
Сообщение от Ирина К
Забавно... У Вас получается, что суммовой разницей признается кредиторская задолженность, образующаяся в результате начисления суммовой разницы :).Цитата:
В кредите 60-го счета, после начисления суммовой разницы проводкой Д41К60 1000 р.
Накладная в у. е.? О_О
И что вас в этом смущает?Цитата:
Сообщение от stas®
Меня смущает то, что в логике Ваша конструкция называется "порочный круг".Цитата:
И что вас в этом смущает?
Это только в случае отождествления понятий "суммовые разницы" и "кредиторская задолженность, возникшая в результате начислениясуммовых разниц". Но эти понятия не тождественны....Цитата:
Сообщение от stas®
Аноним, с логикой у Вас просто беда :(
Если Вы не видите проблем в определении "суммовые разницы - это то, что возникает при начислении суммовых разниц", то дальнейшую дискуссию с Вами я полагаю бессмысленной.
С вашей логикой - кончно беда. Вы ведь так и не удосужились объяснить, откуда возникает кредиторская задолженность при предварительной оплате за МПЗ.Цитата:
Сообщение от stas®
Я не давал такого определения, если вы хотите с ним спорить - воля ваша, ктож вам может запретить...Цитата:
Если Вы не видите проблем в определении "суммовые разницы - это то, что возникает при начислении суммовых разниц",
Это сильнейший аргумент из всех, высказанных вами в рамках данной ветки....Цитата:
то дальнейшую дискуссию с Вами я полагаю бессмысленной.
Если Вы говорите о дате выплаты аванса, то верно, нет.Цитата:
Следуя вашей логике, суммовых разниц нет при любом авансе, т.к. выплата аванса приводит к образованию дебеторской задолженности.....
Я говорила о дате оприходования материалов при 100% предоплате
И где там кредиторская задолженность при оприходовании?Цитата:
Сообщение от Ирина К
а вот и прогресс в обсуждении :
вы не видите кредиторской задолженности , там, где её нет и давно уже не упоминаете 86 и 91 счет.
Это вы ищете кредиторскую задолженность там, где ее нет, т.к. именно вам она нужна для начисления курсовых разниц. Но вот объяснить, откуда она берется в ситуации, когда оплата предшествует принятию к учету, вы пока что не в силах. И, следуя вашей лдогике, получается, что суммовых разниц при оприходовании МПЗ вообще нет.Цитата:
Сообщение от Atania
Это вы его не упоминаете за ненадобностью, т.к. по вашей логике суммовых разниц нет, т.к. нет кредиторской задолженности, которой нет при авансах, выдаваемых поставщику. Только тогда зачем этот пункт про суммовые в ПБУ запихнули - не очень понятно, может вы объясните мне, неразумному?Цитата:
и давно уже не упоминаете 86 и 91 счет.
:wow: :wow: c 26 января обсуждаем только суммовые разницы!Цитата:
. именно вам она нужна для начисления курсовых разниц.
разница есть
Цитата:
не очень понятно
Цитата:
Читайте ПБУ 5/01, пожалуйста
Гы. Еще раз повторю:Цитата:
Сообщение от Atania
лишь в том случае, если следовать вашей логике и причину курсовых разниц видеть в наличии кредиторской задолженностиЦитата:
Не очень понятно
Но именно эта логика и является порочной, только вы не хотите себе в этом признаться....
о курсовых разницах в этой теме не говорим
А по суммовым разницам ещё остались вопросы.
По какой стоимости оприходовать МПЗ? условия: (предоплаты нет), накладная на 1000 долл США, курс ЦБ 30 руб на дату оприходования, курс расчетов по договору равен курсу ЦБ +10%
Я говорила, что ее нет...Цитата:
И где там кредиторская задолженность при оприходовании?
Я вам открою маленькую тайну: Учетная цена МПЗ, стоимость которых выражена в валюте, не зависит от наличия или отсутствия предоплатЦитата:
Сообщение от Atania
Приходуется по курсу ЦБ на дату принятия к учету + 10%Цитата:
накладная на 1000 долл США, курс ЦБ 30 руб на дату оприходования, курс расчетов по договору равен курсу ЦБ +10%
ещё одну тайну откройте : почему курс в соответствии с договором?
А это творческий вопрос, на что набавляются эти 10%: на курс ЦБ или на цену товара....Цитата:
Сообщение от Atania
с этим вполне согласна, МПЗ в конце концов принимаются к учету по фактической себестоимости, а не в зависимости от предоплат и виртуальных разниц.Цитата:
Я вам открою маленькую тайну: Учетная цена МПЗ, стоимость которых выражена в валюте, не зависит от наличия или отсутствия предоплат
А вот почему по цене договора, а не по уже много раз упомянутому пункту 15 ПБУ 5/01? накладная в иностранной валюте без указания какого-либо курса .... Я не спорю, что курс ЦБ+10% , но аргументы должны быть
А мпз, стоимость которых выражена в валюте - в в рублях по курсу ЦБЦитата:
Сообщение от Atania
Если вы перекинете 10% с курса на цену, то все срастетсяЦитата:
А вот почему по цене договора, а не по уже много раз упомянутому пункту 15 ПБУ 5/01?
срастется как случайность , а не как общий случай
Договором может быть установлено любое условие и в том числе прямо указан неизменяемый курс в 33 руб вне зависимости от курса ЦБ. И что? Первоначально принять по курсу договора?
не, именно как общий случай. какая же тут случайность? Обычная коммутативность операции умножения вещественных чисел...Цитата:
Сообщение от Atania
Это уже не будет выражением стоимости в валюте. Это будет всего лишь способом расчета рублевой цены...Цитата:
Договором может быть установлено любое условие и в том числе прямо указан неизменяемый курс в 33 руб вне зависимости от курса ЦБ. И что?
Угу.Цитата:
Первоначально принять по курсу договора?
Угу и еще ассоциативность того же умноженияЦитата:
Сообщение от Аноним
Аноним, да поймите же Вы, что правила расчетов по договору и стоимость ТМЦ - это разные вещи.
Расчеты, например, могли бы выражаться формулой: (курс доллара + 10%) для платежей до 20 мая, и (курс доллара + 12%) при платежах после 20 мая. По какому курсу Вы предлагаете учитывать ТМЦ в таких случаях?
Курсовые разницы и суммовые разницы - это разные сущности. Когда мы говорим о товаре, покупаемом за реальную валюту, действующие стандарты БУ рассматривают этот товар как валютную ценность до самого момента оприходования.
А суммовые разницы лишь отражают отклонения между учетной стоимостью товара и фактическими затратами на его приобретение, возникающими из-за изменения цены ТМЦ после момента оприходования.
Не, не разные. Почитайте внимательно их определения в различных ПБУ и вы убедитесь, что эти сущности проистекают из одной задачи (проблемы) - необходимости учета в рублях активов и пассивов, стоимость которых выражена в иностранной валюте с меняющимся во времени курсом.Цитата:
Сообщение от stas®
Да ну? Т.е., действующие стандарты БУ рассматривают этот товар как иностранную валюту и внешние ценные бумаги? А можно ссылку на НПА?Цитата:
Когда мы говорим о товаре, покупаемом за реальную валюту, действующие стандарты БУ рассматривают этот товар как валютную ценность до самого момента оприходования.
Ага, но почему-то возникают они (отклонения) только в случаях, когда стоимость товара выражена в валюте. Не объясните, почему? И еще, если не затруднит, объясните, как может менятся цена ТМЦ после момента оприходования? ПБУ это запрещает....Цитата:
А суммовые разницы лишь отражают отклонения между учетной стоимостью товара и фактическими затратами на его приобретение, возникающими из-за изменения цены ТМЦ после момента оприходования.
?Цитата:
Расчеты, например, могли бы выражаться формулой: (курс доллара + 10%) для платежей до 20 мая, и (курс доллара + 12%) при платежах после 20 мая. По какому курсу Вы предлагаете учитывать ТМЦ в таких случаях?
Естественно, ПБУ-3 :). Там явно предписано оценивать рублевую стоимость импортируемых ТМЦ по дате перехода прав собственности. И явно оговорено, что нормы ПБУ-3 не распространяются на "псевдовалютные" операции, когда реальной расчетной единицей является российский рубль.Цитата:
Да ну? Т.е., действующие стандарты БУ рассматривают этот товар как иностранную валюту и внешние ценные бумаги? А можно ссылку на НПА?Цитата:
Когда мы говорим о товаре, покупаемом за реальную валюту, действующие стандарты БУ рассматривают этот товар как валютную ценность до самого момента оприходования.
Неправда. Суммовые разницы возникают в случае указания цены в любых условных единицах - хоть в долларах, хоть в (долларах+%%), хоть в попугаях.Цитата:
Ага, но почему-то возникают они (отклонения) только в случаях, когда стоимость товара выражена в валюте.
?Цитата:
Сообщение от Аноним
Гы. И причем тут курсовые разницы? Их, согласно данному ПБУ, вообще не возникает при приеме МПЗ к учету.....Цитата:
Сообщение от stas®
совершенно верно, я про них и слова не сказал. Речь идет о суммовых разницах при расчетах рублями. И ответов от Вас на заданные вопросы я пока не вижу.Цитата:
И причем тут курсовые разницы?
вышеприведенное утверждение неверно и не следует из нижеприведенногоЦитата:
Сообщение от stas®
Т.к. ПБУ 3/2000 не имеет никакого отношения к оценке МПЗ при принятии их к учету.Цитата:
Сообщение от stas®
