Вид для печати
amd,хм... а вот при подписке никого не удивляет оформление отчуждения акций эмитентом к первому их владельцу договором купли-продажи...Цитата:
Свои собственные акции общество в принципе по договору купли продажи уступить не может, что при первом размещении
Значит, по формулировке предмета договора не возможно различить где договор купли-продажи акций и где договор на размещение?
Наверное да, но я бы для регистрации сделал бы договор. Там новаций не любят, есть в перечне документов договор, вот и дай договор.Цитата:
Сообщение от Аноним
у меня тока сча зарегили по акту. нормалек.Цитата:
Сообщение от amd
Согласен, но при подписке там помимо предмета договора, еще условия всякие, типа цены, сроков оплаты... Я ж не говорю, что договор вообще не нужен. Просто купля-продажа цб меня всегда смущала. Покупается все же не бумага, хоть и ценная, а объем прав, которые она удостоверяет. А так, что-то вроде покупки юрадреса выходит. Интересно, можно ли ввести понятие бездокументарного юрадреса.Цитата:
Сообщение от Dima77
Спасибо, буду знать. В Москве?Цитата:
Сообщение от Аноним
amd, неа... покупается-то как раз бумага, как вещь.Цитата:
Покупается все же не бумага, хоть и ценная, а объем прав, которые она удостоверяет.
Ушли от темы кароче. :)
По букве договора, да. Тоись, притворная сделка:DЦитата:
Сообщение от Dima77
Все условия в принципе можно определить в решении собрания...Цитата:
Согласен, но при подписке там помимо предмета договора, еще условия всякие, типа цены, сроков оплаты... Я ж не говорю, что договор вообще не нужен. Просто купля-продажа цб меня всегда смущала. Покупается все же не бумага, хоть и ценная, а объем прав, которые она удостоверяет. А так, что-то вроде покупки юрадреса выходит. Интересно, можно ли ввести понятие бездокументарного юрадреса.
Тебе же фауст написал, что это не договор купли-продажи...Цитата:
Значит, по формулировке предмета договора не возможно различить где договор купли-продажи акций и где договор на размещение?
Это если и договор, то совсем иной. Как ты его обзовешь - не важно.
Хех.. а отчуждается что? :)Цитата:
amd, неа... покупается-то как раз бумага, как вещь.
фактически "отчуждает" только запись в реестре цб!
а че еще?
т.е. АО имеет право на соответствующую запись в реестре владельцев цб.
...вот это право АО и отчуждает...
а больше-то ничего АО не имеет!
ну, и обязанность АО имеет - реализовать эти акции...
Жужу, обращу еще внимание... не право имеет (какое обычно имеет собственник), а обязанность :)
хм...АО имеет две обязанности:
- внести запись в реестр цб
- реализавать акции
...а прав вообще никаких не имеет!!!
поэтому и нет здесь никакой реализации!!
это размещение.
так в отношении чего АО имеет право собственности?
где здесь имущество?
где имущ/неимущ права?
Денис В.,Акции, а что?Цитата:
Хех.. а отчуждается что?
Записи в реестре, что ли?)))))
Ju-Ju,в отношении акций, которые не предоставляют права голоса, не учитываются при подсчете голосов, и по ним не начисляются дивиденды, пока указанные ЦБ находятся в собственности эмитентаЦитата:
так в отношении чего АО имеет право собственности?
все АО реестр ведут сами?Цитата:
хм...АО имеет две обязанности:
- внести запись в реестр цб
Но "такая акция" не отвечает требованиям закона!!Цитата:
акций, которые не предоставляют права голоса, не учитываются при подсчете голосов, и по ним не начисляются дивиденды
ст.2 ФЗ о рынке цб:
Акция - эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права ее владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации. Акция является именной ценной бумагой.
Эта статья не подлежит расширительному толкованию!
здесь нет фразы: "если иное не предусмотрено законом"
Да разницы нет - в любом случае нужно внести запись в реестр!Цитата:
все АО реестр ведут сами?
ФЗ о рынке цб - ст.1Цитата:
Но "такая акция" не отвечает требованиям закона!!
ст.2 ФЗ о рынке цб:
Настоящим Федеральным законом регулируются отношения, возникающие при эмиссии и обращении эмиссионных ценных бумаг независимо от типа эмитента, при обращении иных ценных бумаг в случаях, предусмотренных федеральными законами, а также особенности создания и деятельности профессиональных участников рынка ценных бумаг.
для "обращения" такая акция не соответствует требованиям ФЗ о рынке цб!
Название статьи тоже выложите пожалуйста вкупе с вашей цитатой ;)Цитата:
Но "такая акция" не отвечает требованиям закона!!
ст.2 ФЗ о рынке цб:
Акция - эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права ее владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации. Акция является именной ценной бумагой.
выложила!Цитата:
Основные термины, используемые в настоящем Федеральном законе
...и что вы хотите мне этим сказать?
но не эмитента. Общество приобретающее свои акции, а затем обязанное их реализовать не является акционером своих акций, оно - эмитент.Цитата:
Сообщение от Ju-Ju
Цитата:
в отношении акций, которые не предоставляют права голоса, не учитываются при подсчете голосов, и по ним не начисляются дивиденды, пока указанные ЦБ находятся в собственности эмитента
Цитата:
Ju-Ju,Я давно не встречал столь чудовищного толкования.Цитата:
Но "такая акция" не отвечает требованиям закона!!
ст.2 ФЗ о рынке цб:
Акция - эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права ее владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации. Акция является именной ценной бумагой.
Эта статья не подлежит расширительному толкованию!
здесь нет фразы: "если иное не предусмотрено законом"
Надеюсь, люди поручившие вам экспертизу, знали, на что идут.
Ol-ga,
никто с этим не спорит!Цитата:
оно - эмитент.
АО - это эмитет.
АО не является акционером. Тем не менее...
ст.2 ФЗ о рынке цб гласит:
Владелец - лицо, которому ценные бумаги принадлежат на праве собственности или ином вещном праве.
АО имеет право собственности на основании ст.34 ФЗ об АО
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от Ol-ga
Не акционер, но собственник...
Этот случай вообще к ФЗ о РЦБ прямого отношения не имеет.
Именно поэтому я и попросил Ju-Ju выложить название статьи.
amd, я говорю о том, что "такая акция" не может быть в обращении.
в целях обращения она не соответствует требованиям законодательства...
что не так?
Ju-Ju, хватит ФЗ о РЦБ сюда впутывать
Нерегулирует он ентот момент ;)
т.е. вы хотите сказать она не подлежит реализации обществом не позднее одного года после её обществом)))))))))))))))))))))))Цитата:
Сообщение от Ju-Ju
В данном случае имеет место размещение акций, но не обращение.
в целях налогообложения это не является реализацией!
Это относится к акциям, принадлежащим обществу. Что значитЦитата:
акций, которые не предоставляют права голоса, не учитываются при подсчете голосов, и по ним не начисляются дивиденды
Причем здесь расширительное толкование?Цитата:
Но "такая акция" не отвечает требованиям закона!!
Вы считаете, что АО отчуждает именно это "право", которое, на самом деле обязанность? Это именно то, что АО отчуждает?Цитата:
.е. АО имеет право на соответствующую запись в реестре владельцев цб.
...вот это право АО и отчуждает...
а больше-то ничего АО не имеет!
Ju-Ju, Вы еще забыли упомянуть НДС и НДПИ. А это имеет не меньшее отношение данному вопросу.Цитата:
в целях налогообложения это не является реализацией!
ст. 39 НК РФ позволяет сделать вывод о том, что внесение вклада в УК АО не является реализацией, что, соответственно, не порождает обязанности по уплате НДС.
Что же касается прибыли, то под ней для ЮЛ понимаются доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов.
В соответствии со ст. 41 НК РФ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки в той мере, в которой такую выгоду можно оценить.
Таким образом, ответ очевиден.
ст. 251 НК РФ содержит перечень доходов, которые не учитываются при определении налоговой базы.
В соответствии с пп. 3 п. 1 ст. 251 НК РФ при определении налоговой базы по данному налогу не учитываются доходы, полученные в виде имущества, имущественных прав или неимущественных прав, имеющих денежную оценку, которые получены в виде взносов (вкладов) в уставный капитал организации.
передача имущества в качестве вклада в уставный капитал налогом на добавленную стоимость и налогом на прибыль организаций не облагается.
и это и без вас все знают. вы то что хотите? или нам опять переводчика фауста звать?Цитата:
Сообщение от Ju-Ju
Козья Морда, я ответила на вопрос amd
там не было вопроса)))))Цитата:
Сообщение от Ju-Ju
дело в том, что мне на экспертизу дали договор мены...
...который главбух квалифицировал как "реализация"...
...АО "заработало" НДС с этой недвижимости...
...а мне теперь разгребай то, что сделано!
а что там было?Цитата:
там не было вопроса)))))
Ju-Ju, За разъяснение спасибо. НДПИ, это налог на добычу полезных ископаемых. Поскольку, вы активно роете законодательство во всех направлениях, вы, очевидно, являетесь плательщиком данного налога.
