Я бы лучше почитал Вашу публикацию статьи Налогового Кодекса, где бы говорилось, что уставная деятельность ТСЖ не является предпринимательской.Цитата:
Сообщение от zas77
Пока не увижу — не поверю...:)
Вид для печати
Я бы лучше почитал Вашу публикацию статьи Налогового Кодекса, где бы говорилось, что уставная деятельность ТСЖ не является предпринимательской.Цитата:
Сообщение от zas77
Пока не увижу — не поверю...:)
Всё упирается в сканер. Потому что, платить лишние деньги мне накладно.Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru
Фельдмана — к чёрту!:)
В студию — цитаты из НК!:yes:
Точно,кстати,я нашла статью в Экономике и жизни.Так в одном абхатце приводятся письма налоговых разных областей, одно за реализацию, другое против.Разница в письмах 2 месяца. Пошла в Консультант,искать письмо анонима.
а письмо то несколько не о том.
Вопрос: Организация, применяющая упрощенную систему налогообложения (объект - доходы), является управляющей организацией по отношению к товариществу собственников жилья. На основании заключенного договора технического обслуживания жилого дома указанная организация принимает на свой расчетный счет платежи от населения за коммунальные услуги и плату за содержание и ремонт данного жилого помещения. Учитываются ли платежи за коммунальные услуги при исчислении налоговой базы в качестве доходов?
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 14 ноября 2005 г. N 03-11-05/100
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу применения упрощенной системы налогообложения и сообщает следующее.
Как усматривается из представленного письма, организация, применяющая упрощенную систему налогообложения, является управляющей организацией по отношению к товариществу собственников жилья. На основании заключенного договора технического обслуживания жилого дома указанная организация принимает на свой расчетный счет платежи от населения за коммунальные услуги и плату за содержание и ремонт данного жилого помещения.
В соответствии со ст. 154 Жилищного кодекса Российской Федерации плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а также плату за коммунальные услуги.
Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).
При этом наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации (п. 4 ст. 155 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Таким образом, управляющая организация обязана принимать на свой расчетный счет платежи за коммунальные услуги, которые вносятся членами товарищества собственников жилья и впоследствии перечисляются управляющей организацией юридическим лицам, предоставляющим данные услуги.
В соответствии с п. 1 ст. 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) организации при применении упрощенной системы налогообложения должны включать в состав доходов, учитываемых при определении объекта налогообложения по единому налогу, доходы от реализации товаров (работ, услуг), реализации имущества и имущественных прав и внереализационные доходы. Указанные доходы определяются соответственно исходя из положений ст. ст. 249 и 250 Кодекса.
Согласно ст. 249 Кодекса доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, и выручка от реализации имущественных прав. Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
Учитывая, что реализацию коммунальных услуг осуществляют коммунальные организации, управляющая организация, принимающая на основании заключенного договора технического обслуживания жилого дома на свой расчетный счет платежи от населения за коммунальные услуги, не учитывает вышеназванные платежи при исчислении налоговой базы по единому налогу в качестве доходов.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
14.11.2005
Наконец-то :yes: Вы, сударыня, нашли то, что нужно.Цитата:
Сообщение от m'm
Пошлите это ADSemenov.ru вличку ;) крупным шрифтом.
НК РФ Вы должны знать как дважды жва. И не только.Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru
О том, как его и ЖК РФ правильно и грамотно использавать в отношении НКО вам рассказывает и растолковывает Фельдман
Нет сейчас на месте нашего юриста,я его выкладки потом напишу.коммуналка такая же реализация.Вы все славно рассматриваете ЖК в отрыве от законодательства по энергоснабжению,как впрочем и специ минфина и Фельдман,чего делать нельзя.
Знаю я эту статью Фельдмана, не вызывает она у меня никакого восторга. Выкладываю из нее кусок, касающийся вопроса "уставная деятельность или услуга":
"Финансовая газета. Региональный выпуск", 2005, N 26
АКТУАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ТОВАРИЩЕСТВ СОБСТВЕННИКОВ
ЖИЛЬЯ И ЖИЛИЩНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ КООПЕРАТИВОВ
......
Уставная деятельность ТСЖ или оказание услуг
Сегодня весьма актуальными являются вопросы о совместимости понятий "уставная деятельность" и "услуга", а также о том, может ли уставная деятельность некоммерческой организации или какая-то ее часть трактоваться как услуга.
Чтобы определить рамки уставной деятельности ТСЖ, следует обратиться к ст. 135 Жилищного кодекса Российской Федерации (ЖК РФ), в которой сформулирована цель создания товарищества. Согласно этой статье ТСЖ создаются для управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, а также обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме. Следует обратить внимание на то, что в соответствии со ст. 36 ЖК РФ понятие "комплекс недвижимого имущества в многоквартирном доме" эквивалентно понятию "общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме".
Следовательно, объект уставной деятельности ТСЖ - это общее имущество, а обязанностями, определяющими уставную деятельность ТСЖ, являются управление общим имуществом, его содержание, обслуживание и ремонт.
Приведем ряд аргументов, которые позволят правильно ответить на вопрос о соотношении понятий "уставная деятельность" и "услуга".
1. ТСЖ как некоммерческая организация обладает специальной правоспособностью (способностью иметь гражданские права и нести обязанности). Содержание и объем правоспособности ТСЖ определяются законом и уставом этой организации.
ТСЖ вправе заниматься только теми видами деятельности, которые указаны в их учредительных документах и соответствуют целям их создания. Деятельность ТСЖ в настоящее время в значительной мере регулируется ЖК РФ. Их специальная правоспособность определена:
пп. 1 п. 1 ст. 137 ЖК РФ - товарищество имеет право заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества;
пп. 5 п. 2 ст. 137 ЖК РФ - товарищество имеет право заключать сделки, отвечающие его целям и задачам;
п. 8 ст. 138 ЖК РФ - ТСЖ обязано представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами (ТСЖ представляет интересы, в том числе и не членов товарищества);
п. п. 4 - 5 ст. 148 ЖК РФ - в обязанности правления ТСЖ входят управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им, наем работников для обслуживания многоквартирного дома и их увольнение.
Следовательно, ЖК РФ не возлагает на ТСЖ обязанности по предоставлению жилищных и коммунальных услуг для собственников многоквартирного дома (членов и не членов ТСЖ). В системе договорных отношений ТСЖ выступает на условиях представительства (ст. 182 ГК РФ).
2. Оказание услуг - это разновидность предпринимательской деятельности (п. 1 ст. 2 ГК РФ). При осуществлении услуги проявляются все характерные свойства предпринимательства. У производителя образуется себестоимость услуги, он выходит с ее предложением на рынок. Рынок формирует стоимость и цену услуги, при этом возникает риск того, что она не будет реализована или ее реализация будет убыточной. В рамках уставной деятельности ТСЖ все эти признаки предпринимательской деятельности отсутствуют.
3. Одним из обязательных атрибутов услуги является реализация (п. 5 ст. 38 НК РФ). Но уставная деятельность некоммерческой организации не может включать реализацию, так как это означало бы появление выручки и прибыли, что противоречит самому определению некоммерческой организации (п. 1 ст. 50 ГК РФ).
4. Косвенным признанием, что уставная деятельность некоммерческой организации - это не услуга, является тот факт, что целевые поступления на содержание некоммерческой организации и ведение ею уставной деятельности не облагаются налогом на прибыль (п. 2 ст. 251 НК РФ), т.е. не считаются выручкой от реализации.
5. Услуга - это сделка, от исполнения которой сторона может в любой момент отказаться (ст. 782 ГК РФ). В отношении уставной деятельности ТСЖ это, конечно, невозможно.
Таким образом, в рамках своей уставной деятельности ТСЖ никому никаких услуг не оказывают. Осуществляются не услуги, а уставные обязанности, носящие некоммерческий характер. Самостоятельное управление общим имуществом в многоквартирном доме, обеспечение его эксплуатации и распоряжение им в пределах, установленных ЖК РФ, - все это входит в уставную деятельность товарищества, которую нельзя трактовать как услуги, если эта деятельность осуществляется силами самого ТСЖ. Например, если техобслуживание общего имущества дома выполняют штатные работники ТСЖ, то это уставная деятельность товарищества, а не услуга. Если техобслуживание согласно заключенному договору с ТСЖ выполняет сторонняя организация, то для нее это услуга, а для ТСЖ - это также уставная деятельность.
В связи с этим выглядят нелогичными положения п. 2 ст. 138 и п. 6 ст. 155 ЖК РФ, которые предписывают заключение договоров о содержании и ремонте общего имущества с собственниками, не являющимися членами товарищества. Во-первых, законодатель не делает различий в праве на общее имущество между членами и не членами ТСЖ (ст. 249 ГК РФ, ст. 36, 39 ЖК РФ). Во-вторых, если содержание, обслуживание и ремонт общего имущества - это уставная обязанность ТСЖ, то для осуществления этой деятельности не требуется никаких дополнительных договоров с собственниками. В-третьих, собственник не вправе обособлять свою долю в праве собственности на общее имущество (ст. 290 ГК РФ, п. 4 ст. 37 ЖК РФ), т.е. общее имущество в натуре выделению не подлежит и соответственно не может быть самостоятельным предметом договора с собственником жилого помещения.
Следовательно, неясно, как может выглядеть договор о содержании и ремонте доли общего имущества, принадлежащей конкретному собственнику. На наш взгляд, данные положения ЖК РФ подлежат изменению либо исключению.
Понятно, что все, о чем говорилось выше, непосредственно связано с налогообложением ТСЖ. Считать какую-то часть уставной деятельности ТСЖ услугой - значит неправомерно признать эту деятельность в качестве объекта обложения НДС и налогом на прибыль.
Следует также отметить, что к уставной деятельности ТСЖ (так же как и к уставной деятельности любой некоммерческой организации) неприменимо понятие "деятельность для собственных нужд". Во-первых, потому что уставная деятельность некоммерческой организации направлена на достижение общественных благ (п. 2 ст. 2 Федерального закона от 12.01.1996 N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях"), а не на собственные нужды. Во-вторых, поскольку уставная деятельность ТСЖ не есть услуга, то на нее не распространяется действие пп. 2 п. 1 ст. 146 НК РФ.
......
И.Фельдман
Председатель
Экспертного совета по методологии
бухгалтерского учета
в некоммерческих организациях
ИПБ России
С.Филимонов
Генеральный директор
ООО "Юридическая фирма
"Центр правовой поддержки
ЖСК, ГСК, ТСЖ, ЖКХ"
Согласен. :yes:Цитата:
Сообщение от m'm
Только, смотря для кого!!!:yes:
Для обслуживающей коомерческой сторонней организации - ДА, это - извлечение прибыли.
Но для управляющей компании, к которым отнисится ТСЖ и ЕИРЦ это - транзит платежей. И никакой коммерции.
Вы с этим не согласны? Тогда, объясните, почему? Какие и где Вы находите противоречия и нестыковки?
По первой фразе: НК для всех един. Ст.3 п.1 НК РФ.Цитата:
Сообщение от zas77
По второй фразе: Что такое транзит? Подозреваю, что ни в одном кодексе такого термина нет. Есть ГК РФ с его видами договоров (агентирование, поручения и разновидности их). Так вот, применение их тоже приводит к единообразным налоговым и бухгалтерским последствиям для ВСЕХ лиц. Точно так же ЛЮБАЯ организация, приобретая что-то по поручению кого-то и за его счёт, будет иметь так называемый Вами "транзит". А не заключая таких договоров будет иметь реализацию. Да и "транзит" обыно не бесплатен и берётся за него до 3% сверху — а это уже реализация.
Совершенно очевидно, что дело не в типе организации, а в оформлении договоров.
В таком случае, ответьте, пожалуйста на такой вопрос:Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru
Фирма купила бычка. Какие проводки ей необходимо сделать?
Не подумайте, грешным делом, что здесь какой-то подвох.
Ни в коем случае.
Ну вы уж определитесь,либо управляющая компания, либо тсж.УК- однозначно реализация и НДС,ЕРЦ-это отдел бухгалтерии выделенный в отдельное предприятие и не болееЦитата:
Но для управляющей компании, к которым отнисится ТСЖ и ЕИРЦ это - транзит платежей. И никакой коммерции.
Растолкуйте, пожалуйста, что Вы имели ввиду, когда это писали. До меня, старика, это не доходит.Цитата:
Сообщение от m'm
1 Когда в ТСЖ поступают платежи за коммунальные услуги (у нас они настолько обязательные, что никакие изменения в платёжке не допускаются. Надеюсь, у вас так же):
- от членов ТСЖ = 51 / 86,
- от прочих = 51 / 76.
2. Стороние обслуживающие организации (СОО) выставляют счета на основании договора между ней и ТСЖ = 86 / 60 (по каждой СОО).
3. ТСЖ перечисляет ден. средства сторонним организациям за услуги, которые те оказали жильцам дома = 60 (Теплоцентраль, Водоканал, Радио, ТВ-ант., Канализация и т.д.) / 51
4. На р/с и кассе остаются средства для уставной деятельности ТСЖ на содержание:
- Администрации,
- Дворников,
- Электриков,
- Слесарей и т.д. В некоторых ТСЖ появляются и моляры и пр. ремонтники
- на приобретение строительных и пр. хоз.материалов.
Обычно, следующие проводки:
86 / 70,
86 / 68,
50 / 51,
70 / 50,
86 / 10,
10 / 50 и т.д.
Вот в корне не правильный подход.Если только у вас не кассовый метод.Цитата:
от членов ТСЖ = 51 / 86,
- от прочих = 51 / 76.
Во первых 62-86(если уж вы не хотите через 90,буду писать по вашей схеме)сформировали задолженность членов и не членов.
Это для того,чтоб на 86 четко можно было отследить начисления,т.е деньги месяца, а не все поступление денег,за прошлый год,авансы.По вашей схеме 51-86 на 86 собираются все деньги,что пришли,а должно быть начисление.
на 20 собрали затраты с 10,60,70,68,76 и т.д
списали затраты 86-20,в результате по оборотам месяца на 86 либо дефицит илбо излишки-непотраченное.
поступили деньги от населения 51,50-62.Заплатили поставщику 60,76-51,50.
Что то еще?
В моем варианте с реализацией все через 90 счет.
И простите, но вы идеалист.По вашей схеме получается,что водоканал и тепловики,а иже с ними энергетики предъявили дому столько,сколько собрали с населения в ТСЖ,либо,что еще веселее,в ТСЖ все согласились платить столько,сколько предъявил поставщик.
У ТСЖ нет производственных затрат. Поэтому, вместо счёта 20 в НКО используется сч. 86 или 96. И никакого сч. 90Цитата:
Сообщение от m'm
У приличного ТСЖ должен быть запас средств, как бы страховой резевный фонд. А потом, при правильной организации работы и составленных договоров, вопросов не возникаетЦитата:
По вашей схеме получается,что водоканал и тепловики,а иже с ними энергетики предъявили дому столько,сколько собрали с населения в ТСЖ,либо,что еще веселее,в ТСЖ все согласились платить столько,сколько предъявил поставщик
Ладно,что б не спорить предлагаю :
1.смета доходов-расходов
2. в квитанции писать не квартплата, а членские взносы на содержание общего имущества
3.дождаться разумных объяснений налоговиков
4.не надеятся тем,кто с тепловыми сетями и водоканалом не работал,что им будут предъявлять столько,сколько начислили жильцам
Вчера мне дали письмо, распечатанное из Консультанта. Письмецо Минфина от 03 марта 2006г. № 03-03-04/4/45 касательно обсуждаемой темы. К сожалению, мне не удалось найти письмо ни на сайте Минфина, ни в инете. Есть ли у кого-нибудь возможность привести письмо на ветке (для сильно интересующихся)?? :)
А что в нём, если вкратце?Цитата:
Сообщение от Никма
Да все то же. Плата за за содержание, управление домом, коммунальные услуги и т.д. квалифицируются как выручка от реализации и учитываются при определении налоговой базы по налогу на прибыль и НДС.Цитата:
А что в нём, если вкратце?
Наша налоговая вернула двум соседним ТСЖ НДС. И к коммунальным платежам не цепляется, т.к. они транзитом проходят через ТСЖ.
Однако,прислала информационные письма, явно списанные с писем Минфина от 07.2005г. Теперь объектом внимания налоговой стало техобслуживание . ТСЖ, естественно , с налоговой не согласны и собираются судиться...
Посмотрела свой договор с Теплосетью, там говорится, что ТСЖ покупает теплоэнергию, а про реализацию жильцам ничего не сказано.
;)
Вопрос: Товариществом собственников жилья (ТСЖ) признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме. Члены ТСЖ вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, которые являются не чем иным, как целевыми поступлениями, то есть поступлениями, полученными с определенной целью, а именно для обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества в кондоминиуме, что соответствует целям создания ТСЖ.
Согласно п. 2 ст. 251 НК РФ при определении базы по налогу на прибыль целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от других организаций и (или) физических лиц и использованные получателями по назначению, не учитываются. Обязательные платежи членов товарищества полностью соответствуют критериям, предъявляемым к целевым поступлениям в абз. 1 п. 2 ст. 251 НК РФ.
Просим разъяснить следующие вопросы.
1. Учитываются ли обязательные платежи и (или) взносы членов ТСЖ (фактически являющиеся членскими взносами), связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества и использованные по целевому назначению, при определении налоговой базы по налогу на прибыль?
2. Подлежат ли начиная с 2004 г. расходы на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, осуществляемые ТСЖ силами собственных работников за счет обязательных платежей и взносов членов ТСЖ, обложению НДС?
Подлежат ли включению в налоговую базу по НДС полученные от членов ТСЖ для расчетов с поставщиками тепловой энергии по показаниям счетчиков суммы денежных средств, превышающие суммы, уплаченные ТСЖ за тепловую энергию?
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 3 марта 2006 г. N 03-03-04/4/45
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу определения налоговой базы по налогу на прибыль и налогу на добавленную стоимость товарищества собственников жилья и сообщает следующее.
1. Правовое положение и основы деятельности товариществ собственников жилья и жилищно-строительных кооперативов регламентируются в настоящее время Гражданским кодексом Российской Федерации (далее - ГК РФ), Жилищным кодексом Российской Федерации (далее - ЖК РФ) и иными правовыми актами, предусмотренными законодательством Российской Федерации, регулирующим соответствующие правоотношения.
Жилищные и жилищно-строительные кооперативы в соответствии со ст. 116 ГК РФ и ст. 110 ЖК РФ являются потребительскими кооперативами - формой некоммерческого добровольного объединения граждан и юридических лиц на основе членства с целью удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также управления жилыми и нежилыми помещениями в кооперативном доме.
Товариществом собственников жилья, как это установлено ст. 135 ЖК РФ, признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
Из положений указанных выше законодательных актов следует, что на основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья или жилищного, жилищно-строительного кооператива (далее - ТСЖ и ЖСК), являющегося высшим органом управления ТСЖ и ЖСК, в товариществе могут устанавливаться обязательные платежи, вступительные и иные взносы членов товарищества, а также могут образовываться специальные фонды товарищества, расходуемые на предусмотренные уставом цели, включая восстановление и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и его оборудования.
Статьями 153 и 154 ЖК РФ на членов ТСЖ и ЖСК возложена обязанность внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, которая включает в себя плату за содержание и ремонт жилого помещения, плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а также плату за коммунальные услуги.
При этом ст. 155 ЖК РФ установлено, что члены ТСЖ либо ЖСК или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе, вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления ТСЖ либо органами управления ЖСК или органами управления иного специализированного потребительского кооператива.
Жилищное законодательство, таким образом, предусматривает обязанность участия членов ТСЖ и ЖСК своими средствами в реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома, форма которого в зависимости от решения, принятого органом управления ТСЖ либо ЖСК, может квалифицироваться как плата за жилое помещение и коммунальные услуги либо как взносы членов ТСЖ и ЖСК, направляемые на установленные цели.
Некоммерческие организации, в том числе ТСЖ и ЖСК, согласно ст. 246 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) являются плательщиками налога на прибыль организаций и определяют налоговую базу в порядке, установленном гл. 25 Кодекса.
Исчерпывающий перечень доходов, не учитываемых при определении налоговой базы, предусмотрен ст. 251 Кодекса.
В частности, в соответствии с п. 2 ст. 251 Кодекса целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях в виде вступительных взносов, членских взносов, паевых вкладов, а также пожертвований, признаваемых таковыми в соответствии с ГК РФ, не учитываются при определении налоговой базы. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести отдельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевых поступлений.
Гражданское законодательство и законодательство, регулирующее порядок образования имущества потребительских кооперативов, не запрещает потребительским кооперативам предусматривать в уставах помимо вступительных и паевых взносов, являющихся в соответствии с законодательством обязательными для данной правовой формы организации, и иные источники формирования имущества кооператива, включая целевые взносы своих членов.
Вместе с тем в целях ст. 251 Кодекса целевыми, не учитываемыми при формировании налоговой базы по налогу на прибыль организаций, признаются только вступительные и членские взносы и паевые вклады в некоммерческие организации, к которым рассматриваемые выше платежи членов ТСЖ и ЖСК не относятся.
Исходя из изложенного, плата членов ТСЖ либо ЖСК за содержание и ремонт жилого помещения, плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а также плата за коммунальные услуги квалифицируются в качестве выручки от реализации работ, услуг и, соответственно, учитываются ТСЖ либо ЖСК при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций. При этом для целей налогообложения принимаются расходы ТСЖ либо ЖСК, отвечающие требованиям, предусмотренным п. 1 ст. 252 Кодекса.
2. Согласно пп. 1 п. 1 ст. 146 гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" Кодекса объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость признается реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации. В связи с этим при оказании услуг по техническому обслуживанию, техническому ремонту, санитарному содержанию, управлению эксплуатацией домохозяйства, оказываемых собственными силами ТСЖ за счет целевых взносов его членов, следует исчислять налог на добавленную стоимость в общеустановленном порядке.
Что касается превышения сумм денежных средств, полученных от членов ТСЖ, над суммами, уплаченными товариществом собственников жилья поставщикам тепловой энергии, то согласно пп. 2 п. 1 ст. 162 Кодекса в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость включаются денежные средства, полученные в счет увеличения доходов или иначе связанные с оплатой реализованных товаров (работ, услуг).
Таким образом, указанные суммы подлежат включению в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
03.03.2006
Посмотрите повнимательнее формулировку. Теплосеть продаёт теплоэнергию не ТСЖ и жильцам дома. Обратите на это внимание и подкорректируйте или перезаключите договор.Цитата:
Сообщение от Никма
Спасибо за публикацию.Цитата:
Сообщение от Стопченко
Сейчас говорить ничего не буду. А свои коментарии дам завтра.
Ваш вариант возможен только при непосредственном управлении жильцов,без УК и ТСЖ,Цитата:
Посмотрите повнимательнее формулировку. Теплосеть продаёт теплоэнергию не ТСЖ и жильцам дома. Обратите на это внимание и подкорректируйте или перезаключите договор.
__________________
А в отношении письма Минфина,что ж этого я и ждала.Теперь писем будет больше.
Кстати, есть и более ранние письма Минфина (автор все тот же Иванеев) по этому поводу:
от 1 ноября 2004 г. N 03-04-09/19
01 августа 2005 г. N 03-03-04/4/28
Если надо, могу опубликовать.
Ну первое письмо я посмотрела, оно действовало в рамках закона о товариществах собственников жилья, поэтому его сразу отметаем, сейчас действует ЖК "объединения домовладельцев для совместного управления и обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества в кондоминиуме, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом." Несколько иначе звучат определения и термины.
Теперь второе.вот выдержка из него "При определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций налогоплательщики не учитывают доходы, поименованные в ст. 251 Кодекса.
Так, согласно п. 2 ст. 251 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров), в том числе целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности в виде осуществленных в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительных и членских взносов.
При этом перечень доходов организации, относимый п. 2 ст. 251 Кодекса к целевым поступлениям, является закрытым, и в нем не предусмотрено такого вида доходов некоммерческой организации, как обязательные платежи на ремонт общего имущества товарищества собственников жилья.
Таким образом, поступления в виде обязательных платежей членов товарищества собственников жилья на ремонт общего имущества товарищества относятся к доходам, учитываемым при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций."
Что и требовалось доказать.
В этом случае банк берет комиссию при перечислении оплаты. У нас люди из-за 65 руб. комиссии сразу прекратили платить. Пришлось вернуться к определению "квартплата".Цитата:
Сообщение от m'm
Я что-то не понимаю...В чем закавыка? :oЦитата:
Ваш вариант возможен только при непосредственном управлении жильцов,без УК и ТСЖ,
Теплосеть и ТСЖ ( в лице председателя ) заключили договор о продаже теплоэнергии ТСЖ.
Что можно сказать по Письму Минфина от 3 марта 2006 г. N 03-03-04/4/45? Что оно - сумбурное и противоречивое.
Если в одном месте говорится:
И это понятно и логично.Цитата:
Исчерпывающий перечень доходов, не учитываемых при определении налоговой базы, предусмотрен ст. 251 Кодекса.
В частности, в соответствии с п. 2 ст. 251 Кодекса целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях в виде вступительных взносов, членских взносов, паевых вкладов, а также пожертвований, признаваемых таковыми в соответствии с ГК РФ, не учитываются при определении налоговой базы. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести отдельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевых поступлений
Дальше изложение в п.1 письма идёт по аналогии с фразой «казнить нельзя помиловать»
Вот эта другая мысль, которая, как-то даже, противоречит первой:
Чтобы состыковать две эти мысли в единый смысл, необходимо прочитать п.2.Цитата:
Гражданское законодательство и законодательство, регулирующее порядок образования имущества потребительских кооперативов, не запрещает потребительским кооперативам предусматривать в уставах помимо вступительных и паевых взносов, являющихся в соответствии с законодательством обязательными для данной правовой формы организации, и иные источники формирования имущества кооператива, включая целевые взносы своих членов.
Вместе с тем в целях ст. 251 Кодекса целевыми, не учитываемыми при формировании налоговой базы по налогу на прибыль организаций, признаются только вступительные и членские взносы и паевые вклады в некоммерческие организации, к которым рассматриваемые выше платежи членов ТСЖ и ЖСК не относятся.
Исходя из изложенного, плата членов ТСЖ либо ЖСК за содержание и ремонт жилого помещения, плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а также плата за коммунальные услуги квалифицируются в качестве выручки от реализации работ, услуг и, соответственно, учитываются ТСЖ либо ЖСК при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций. При этом для целей налогообложения принимаются расходы ТСЖ либо ЖСК, отвечающие требованиям, предусмотренным п. 1 ст. 252 Кодекса
Там говорится, что исчислять НДС (а, следовательно, и платить НП) следует с услуг, оказываемых собственными силами ТСЖ.
Таковы вот взгляды на этот вопрос чиновников из Минфина.
В то же время, эксперт по бухучёту в НКО И.А. Фельдман считает, что «в рамках своей уставной деятельности ТСЖ никому никаких услуг не оказывает. Осуществляется не услуга, а уставные обязательства, носящие некоммерческий характер.
Важно отметить, что самостоятельное управление общим имуществом в многоквартирном доме, обеспечение его эксплуатации и распоряжение им в пределах, установленных ЖК РФ, - всё это входит в уставную деятельность товарищества, которую нельзя трактовать, как услуги, если эта деятельность осуществляется силами самого ТСЖ.»
Реализация у ТСЖ, при непосредственном управлении жильцами, а это третья форма,которую предлагает ЖК, реализация идет непосредственно жильцу.Цитата:
Сообщение от Никма
Не понял, о какой третьей форме Вы говарите. Только, ТСЖ ни свет, ни тепло или воду жильцам не реализует. Товарищество только собирает деньги и транзитом переводит их поставщику. :yes:Цитата:
Сообщение от m'm
Что здесь непонятного? :wow:
Что-то мне не понятно ( с утра пораньше ) кто мы есть. Я имею ввиду свое ТСЖ. Созданы в бытность закона о ТСЖ.Все жильцы - члены ТСЖ.Цитата:
Что здесь непонятного?
,Цитата:
m'm
пожалуйста, поясните по поводу договора. Договор -"неправильный"? ;)
Договор правильный.
Три формы управления многоквартирным домом: Управляющая компания, ТСЖ,непосредственное управление.
Теперь по коммуналке:Отличительные особенности деятельности по поставке энергетических ресурсов и предоставлению коммунальных услуг
Отличия 1.Поставка и передача энергетических ресурсов 2,Предоставление коммунальных услуг
Законодательное регулирование
1,Ст.539-548 ГK РФ;ФЗ от 14.04.1995 № 41-ФЗ; ФЗ от 26.03.2003 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике»ФЗ от 28.12.2004 № 210-ФЗ
2.Раздел VII ЖК РФ ФЗ «О защите прав потребителей» от 07.02.1992 № 2300-1
Вид деятельности, согласно национальной системы стандартизации 1.Раздел Е части III «Общероссийского классификатора видов экономической деятельности, продукции и услуг» ОК 004-93
2.Раздел O части III «Общероссийского классификатора видов экономической деятельности, продукции и услуг» ОК 004-93Код 042 (Коммунальные услуги) «Общероссийского классификатора услуг населению» ОК 002-93 (ОКУН)
Виддоговора
1.Договор поставки (купли-продажи) энергии.
2.Договор управления многоквартирным домом (ст.162 ЖК РФ)Договор о предоставлении коммунальных услуг.
Поставщик, исполнитель 1.Организация коммунального комплекса, согласно определения ст.2 ФЗ от 30.12.2004 № 210-ФЗ 2.Управляющие организации, разделы VII-VIII ЖК РФ
Потребители
1.Управляющие организации, ТСЖ Граждане, проживающие в индивидуальных жилых домах
2.Собственники помещений в многоквартирном доме,Наниматели жилых помещений Пользователи нежилых помещений
Требования к качеству
1.Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей, ГОСТ 13109-99.
2.ГОСТ Р 51617-2000 «Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия»,ГОСТ 30494-96 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях»
.Порядок учета и расчетов
1.Общедомовой коммерческий учет, При отсутствии приборов учета - расчет по тепловому и водному балансу (ПУТЭиТ), или в порядке согласованном сторонами (ст.544 ГК РФ)
2.Индивидуальный прибор учета,Норматив потребления (п.1. ст.157 ЖК РФ)
Цена договора
1.ФЗ от 14.04.1995 № 41-ФЗ; ФЗ от 30.12.2004 № 210-ФЗППРФ от 26.02.2004 № 109,
2.п.2.ст.157 ЖК РФ;п.п. «б» п.3 ППРФ 17.02.2004 № 89
Порядок оплаты
1.ППРФ от 04.04.2000 № 294, ст.2 ФЗ от 14.04.1995 № 41-ФЗУказ Президента от 18.09.1009 № 1091
2.ст.155 ЖК РФ, ППРФ от 30.07.2004 № 392; ППРФ от 26.09.2004 № 1099
Используемое оборудование
1.«Системы энергоснабжения», «объекты коммунальной инфраструктуры»(тепловые сети, объекты электросетевого хозяйства, системы газоснабжения)
2.«Инженерные коммуникации дома… механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование…» (ст.36 ЖК РФ)
Основания прекращения
1.ст.546 ГК РФ, ст.38 ФЗ «Об электроэнергетике»ППРФ от 05.01.1998 № 1; ППРФ от 22.06.1999 № 664 Неоплата в течение 3-х месяцев; Нарушение Правил предоставлении коммунальных услуг (п.4.3., 5.1.3.)
Ответственность Ограниченная (ст.547 ГК РФ)*при поставке электрической энергии гражданам – полная (ст.38 закона «Об электроэнергетике»)
2.Полная (ст.15 ГК РФ, ст.12, 13 ФЗ «О защите прав потребителей»)
Лицензия
1.Лицензия на деятельность по продаже электрической энергии гражданам,Лицензия на деятельность по эксплуатации электрических, тепловых, газовых сетей (в настоящее время не требуется)
2. Лицензия не требуется.
Органы контроля
1.Ростехнадзор, ФАС РФ, ФСТ РФ.
2.Жилищные инспекции, Роспотребнадзор.
Как вы были ТСЖ, так и остались. Не имеет значение, что закон о ТСЖ вошёл в ЖК РФ. Все расчёты остались без изменений. Моё пожелание Вам откорректировать договор так, чтобы у налоговой не возникло желание обложить Товарищество нежелательными налогами при неправильных формулировках.Цитата:
Сообщение от Никма
Теперь объясняю чего наваяла. Это таблица, только скопировать таблицей не получилось.То что под номером1, это поставщики ресурсов услуг,посталяют организациям.То что под номером два,это уже поставка коммунальных услуг населением жилищными организациями.Вот из-зи этих различий к подходу и оценке деятельности и выплывают два договораодин поставки ресурсов(тепловые сети, водоканалы), другой поставки коммунальных услуг(ТСЖ,УК населению).вот из-зи них нет транзитных договоров,т.к требования к поставке ресурса из которого получается коммунальн6ая услуга и требования коммунальной услуги, которая получилась путем преобразования ресурса очень различны.
zas77, специпльно для вас на примере тепла: ТСЖ получило тепло в гикокаллориях,а предоставило населению отопление.Тепловики отопление не поставляют.
[B]m`m.[B]
спасибо за разъяснения. Я поняла о чем Вы говорите.Действительно,есть договор на продажу-покупку теплоэнергии в Гкал. А сдругой стороны расчет за отопление и ГВС происходит на основании тарифов.
Сомневаюсь, что наша налоговая вникает в эти тонкости. :)
Сейчас они озабочены техобслуживанием.
А попробуйте ещё раз. Только приложите эту таблицу к тексту сообщения , загрузить с вашего компьютера, обзор, открыть, загрузитьЦитата:
Сообщение от m'm
Успехов!
Тогда мы увидим Вашу табл.
Ну не получается, давайте пошагово,что делать :o
ПАЛУЧИЛАСЬ!
