Вид для печати
Согласен. Но существует аналогия права и аналогия закона, когда используются требования добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.Цитата:
Сообщение от Над.К
Но, если автору вопроса выгоднее этот ПБУ применять, чем договариваться с ФНС о её неиспользовании, то ...
вольному воля. ;) :D
zas77, Вы считаете, что это законно и добросовестно договариваться с ФНС :o
Я не призываю применять это ПБУ, хозяин - барин. И вообще можно бухучет не вести. Иногда это даже разумно и справедливо ;)
А сами то применяете? ;) - Что-то я в этом сумлеваюсьЦитата:
Сообщение от Над.К
"Договориться" - это значит написать аргументированное письмо с обоснованием нецелесообразности применения данного ПБУ в бухучёте организации. Каждый должен сам решить имеет ли смысл из-за копеечной разницы усложнять учёт и увеличивать на него расходы организации.
Не применяю, потому что на упрощенке, и давно ратую за то, что бы все НКО (по возможности) тоже переходили на УСН.
Знаете, я вот считаю, что НК у нас тоже нецелесообразен, можно мне аргументированное письмо написать и налоги не платить :oЦитата:
значит написать аргументированное письмо с обоснованием нецелесообразности применения данного ПБУ в бухучёте
Аргументировать можно только к НПА, что в данном случае тяжело сделать.
Должны ли облагаться налогом на прибыль остатки неистраченных в течение года членских и вступительных взносов некоммерческой организации? Какие законодательные акты это регламентируют?
На это, извините, Вам никто не ответит, кроме ваших устава и сметы расходов.Цитата:
Сообщение от hav
Вы даже не сказали, что за организация и чем она занимается, из чего можно было бы сделать хоть какие-то умозрительные логические заключения.
кредитный потребительский кооператив граждан принимает личные сбережения пайщиков и выдает займы.
Эта опредеённая информация даёт уже сделать на 99% вывод, что прибылью остатки не облагаютсяЦитата:
Сообщение от hav
И всё-таки, что же записано в уставе?
Извините, но в уставах встречаются такие несуразности, которые подводят очевидность под налог.
(Для большей убедительности можете послать устав мне на мыло)
Внима-а-ательно прочитала всю ветку. И, знаете, я была на 100% уверена, что я не подпадаю под налог на прибыль, а теперь вот засомневалась.
У меня (я новичок в НКО) Ассоциация, только некоммерческая деятельность, поступают платежи только в виде вступительных и членских взносов. 1) Надеюсь, я правильно считаю, что они не облагаются налогом на прибыль???
2) Обязательна ли мне смета для этого или достаточно того, что в п/п стоят эти "волшебные" слова "членский (или вступительный) взнос??? Смета должна утверждаться в НАЧАЛЕ года на текущий год или возможно просто утверждение сметы (т.е. фактически, уже произведенных расходов) в конце года?
3) Если есть расходы типа покупки питьевой воды или чашек, чтоб членов общ-ва потчевать, (т.е. то, что в коммерческих орг-ях фирмы, не желающие спора с налоговой, платят из чистой прибыли ) , то , если такие расходы будут поименованы в смете и утверждены, возникают ли при этом какие-нибудь проблемы с налоговой?
Простите, и еще в догонку моим вопросам:
У меня 20 фирм- членов Ассоциации. Некоторые членские взносы платят очень исправно, а некоторые или задерживают, сильно, по полгода, а есть которые не платят вообще. В связи с этим вопрос: делают ли в НКО проводки методом начисления? То есть начисляют ли суммы, которые член ассоц. должен был уплатить, но не оплатил? (Если можно, подскажите какой проводкой). Или делают проводки ТОЛЬКО по факту поступления денег Д 51 К 86.
И еще, если смета утверждалась исходя из 100%-го поступления взносов, а сбор взносов был осуществлен, например, на 75%, то и все расходы по смете должны, соотв-но быть в пределах 75% ? (Это, если смета в начале года утверждается, а не чв конце по факту, это мой вопрос 2).
1) Правильно
2) А как Вы деньги тратите? На основании чего? Вообще-то смета существует не для налоговой и ухода от налога на прибыль, а для работы организации. Потому что именно члены организации решают куда тратить деньги
3) Никаких проблем, если Вы не будете, конечно, писать, что г-н Иванов выпил 3 литра воды, а Петров 10
Если у Вас в уставе прописана обязательность начисления взносов, то можно и по начислению.Цитата:
делают ли в НКО проводки методом начисления?
Ну не обязательно так, какие-то статьи просто могут быть отменены.Цитата:
то и все расходы по смете должны, соотв-но быть в пределах 75%
После окончания года, на общем собрании можно утвердить по факту произведенные расходы по прошлогодней смете. Совсем не обязательно её задним числом переделывать
С интересом прочел всю ветку.Абсолютно не согласен, что Некоммерческие Партнерства не могут являться получателями целевых поступлений в виде пожертвований,впоследствии не учитываемых при определении налоговой базы по причинам:Цитата:
Сообщение от Над.К
1)НК РФ.ст.251.\2. При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления из бюджета бюджетополучателям и целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести отдельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевых поступлений.
К указанным целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:
1) осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы, паевые вклады, а также пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации;
2)ГК РФ\Статья 582. Пожертвования
1. Пожертвованием признается дарение вещи или права в общеполезных целях.
Следует заметить, что никакого запрета на получение таких средств данная статья ГК не содержит, к тому же ст.251 НК РФ говорит о признании пожертвования ГК, а не об организациях, которые его вправе получать.Более того, ч.2 ст.2 закона о благотворительной деятельности ясно указывает, что не является благотворительной деятельностью и кто не может являться благополучателем, и в то же время ч.1 ст.26 "О некоммерческих организациях" ясно указывает, что НП может являться благополучателем, поскольку не содержит исключений.Напоследок добавлю, что перечень ч.1 ст.582 ГК подлежит более расширенному толкованию, поскольку содержит разного рода вставки типа: "и другим подобным учреждениям" или "музеям", которые сами по себе не являются орг.прав.формой, а следовательно в статье не приводится перечисления этих форм.
P|S Не вводите посетителей форума в заблуждение...
laster, Вы бы на год сообщений посмотрели ;)
А потом обвиняли бы меня во введении в заблуждение ;)
Вообще-то статья 582 ГК давно поменялась. И выбрали Вы оттуда не те слова. Второе предложение статьи 582 значит выкидываем? В 2006 году список получателей пожертвования был закрыт, и партнерства там не фигурировали. Откройте ГК в редакции 2006 года и перечитайте. Для общего развития
Ничего что если организация не была упомянута во втором предложении ГК, то это "пожертвование" пожертвованием уже не являлось, ввиду того, что такой организации просто пожертвования давать не могли? И тогда договор пожертвования просто превращался в договор дарения?Цитата:
Следует заметить, что никакого запрета на получение таких средств данная статья ГК не содержит, к тому же ст.251 НК РФ говорит о признании пожертвования ГК
И закон о благотворительности здесь не причем - не каждое пожертвование является благотворительностью с точки зрения этого закона.
Речь идет о ПРИЗНАНИИ, а не о том, кому оно может или не может быть дано.
Прямого запрета на получение пожертвований НП не содержалось и как указано выше, согласно закона " О некоммерческих организациях" НП являлись получателями пожертвований..
И наконец, ст.582 подлежала и в настоящее время подлежит расширенному толкованию, поскольку не перечисляет(ла) ОПФ.
P|S Цитата из ГК была выдернута из старой его редакции, поэтому ничего лишнего не было...
Этот закон не мог противоречить ГК (как и любой другой), и не противоречит ему. Как бы Вы его не читали. Список получателей пожертвований был закрыт, и не подлежал расширенному толкованию.Цитата:
Прямого запрета на получение пожертвований НП не содержалось и как указано выше, согласно закона " О некоммерческих организациях" НП являлись получателями пожертвований..
Приведите хоть один довод, почему он должен был подлежать расширенному толкованию, если ОПФ там как раз перечислялись? Или по Вашему фонд, учреждение и общественные организации - это не ОПФ? И там прямо было указано, кто может получать пожертвование.
А вот скажите, бумажка с названием "договор пожертвования" между двумя ООО, в которой будет написано, что получатель этих денег должен будет истратить их на общеполезные цели - это действительно договор пожертвования?Цитата:
Речь идет о ПРИЗНАНИИ, а не о том, кому оно может или не может быть дано.
1) а к какой ОПФ относится музей??? И что означает включение " и подобные учреждения"?
2)Договор между двумя ООО не является жертвованием, поскольку на ООО не распространяется закон о благотворительности. Т.Е. есть закон прямого действия, указывающий, что отношения между коммерческими структурами не является жертвованием.
А чего это Вы привязались к закону о благотворительности?Еще раз - не всякое пожертвование является благотворительностью.
И ООО не может получать пожертвование именно в силу второго предложения в обсуждаемом пункте. И в силу ст.575
Мало ли какое учреждение может у нас появиться? Главное, чтоб оно было учреждением (бюджетным, автономным или частным)Цитата:
И что означает включение " и подобные учреждения"?
К той, которая прописана в законе 54-ФЗ от 26.05.1996 "О музейном фонде РФ и музеях РФ".Цитата:
а к какой ОПФ относится музей
К закону о благотворительности привязался по следующим причинам:
1)В целях налогообложения не учитывается именно благотворительная деятельность(пожертвования), в то время как дарение не облагается лишь в отношении близких родственников.
2)Ст.575 запрешает дарение в отношениях между коммерческими ОРГАНИЗАЦИЯМИ. А инд. предпринимателя в отношении ком-й организации ? Гражданина в отношении ком-й организации? Полагаю, что закон о благотворительности в данном случае наиболее полно раскрывает запрет,указывая в том числе и на запрет субсидирования политических партий, кампаний, движений и групп(которые так же являются некоммерческими образованиями).
P|SВероятно поправки и были приняты потому, что многие интерпретировали статью 582 как им нравилось :(
1. Это где такое написано? В пункте 2 статьи 251 благотворительная деятельность вообще не поминается. И чего это мы с прибыли перескочили на НДФЛ и близких родственников?
2. Пожертвование может делаться гражданину. ИП точно такой же гражданин. С учетом того, что пожертвование физлицу должно обязательно быть обусловлено использованием имущества на определенные цели, не вижу сложностей с получением пожертвования ИП на свои личные нужны. Непредпринимательские.
В третий раз повторяю - пожертвование не всегда благотворительная деятельность. А Вы все время знак равенства между этими понятиями ставите.
Вот как раз старая формулировка ГК более жестко это отслеживала.Цитата:
Полагаю, что закон о благотворительности в данном случае наиболее полно раскрывает запрет,указывая в том числе и на запрет субсидирования политических партий, кампаний, движений и групп(которые так же являются некоммерческими образованиями).
И, кстати, пожертвования принимать политической партии никак не запрещено - очень даже разрешено. Вы закон-то о политических партиях почитайте ;)
У нас НП созданное жителями для проведения газопровода и дальнейшего его обслуживания. Сейчас начинаем собирать первые взносы, но я так понимаю членскими их назвать нельзя, т.к. их собираем не постоянно, а разово на оплаты проекта согласования сиистемя газопровода. Потом будет затишье, через пол года опять будет сбор денег разовый. ( все это для стоительства газопродова, процесс очень долгий) Если назвать целевым взносом, то я так понимаю, придется заплатить налог на прибыль, т.к. можно только членские взносы или вступительные. Как в этом случае быть? Как правильно называть эти периодические взносы?
В настоящее время можно проводить и как целевые взносы, согласно п. 14 ст.251 НК РФ. Когда будете принимать целевые взносы, на каждой бумажке, которую будете проводить, следует указывать назначение взноса, в противном случае налоговая придерется и придется уплачивать налог. Т.е. оформляете приходник-напишите назначение и на ведомостях уплаты взносов-аналогично. И по расходной части-тоже самое.Цитата:
Сообщение от НадеждаС.
Очень интересно. И что же по Вашему из пункта 14 подходит к этой ситуации? Неужели грант? :)Цитата:
Сообщение от laster
НП что это вы создали с жителями? У вас ТСЖ или аналог?Цитата:
Сообщение от НадеждаС.
Сильно подозреваю, целевая складчина на общественных началах.Цитата:
Сообщение от Гузик
По-моему, даже регистрироваться нет нужды.
С миру по нитке. Как-то так...
Гузик, написано же - НП. Это некоммерческое партнерство
Вроде Саныч высказал здравую мысль. Про партнерство... Некоммерческое. Где она?
Аналогии не в масть? Так Россия не Питер.
Кстати, предложил местным заменить ТО неблагозвучное понятие на "Саночистку"
НадеждаС. написала, что: У нас НП созданное жителями для проведения газопроводаЦитата:
Сообщение от Над.К
Люди газопровод строить вроде бы собираются, поэтому обоснованно могут быть организацией-застройщиком. В качестве подрядной организации будет выступать какой нибудь местный "межрайгаз" или "стройгаз" или что-то в этом роде
А договор на проведение работ с Ваней Ветровым заключать?:yes:Цитата:
Сообщение от Санычъ
/
Когда мне было необходимо преодолеть данную проблему я вводил на общем собрании дифференцированную систему членских взносов. Т.Е. каждый вкладывался в зависимости от степени своего участия. У налоговой и ФРС вопросов по этому поводу не возникало...
.
Нет, мы создали НП, участники которого 15 человек проживающие в данном поселке. Находится он в МО, строить собираемся не мы сами. Будем нанимать компанию, которая нам все это сделает. Потом эта же компания будет обслуживать этот газопровод, а мы им платить за данное обслуживание. Вот как-то так. И все-таки целевых взносы писать нельзя?
1)ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ писать МОЖНО! В данном случае НП проходит как "ОРГАНИЗАЦИЯ-ЗАСТРОЙЩИК" в силу все той же ст. 251 НК, а вкладчики взносов являются ИНВЕСТОРАМИ на основании ст.1 ФЗ ОБ ИНВЕСТИЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,Цитата:
Сообщение от НадеждаС.
ОСУЩЕСТВЛЯЕМОЙ В ФОРМЕ КАПИТАЛЬНЫХ ВЛОЖЕНИЙ.
Организация, производящая необходимые согласования, строительно-монтажные и проектные работы будет ПОДРЯДЧИКОМ и с ней Вы заключите договор подряда( Глава 37 ГК РФ. Подряд). При всем при этом, насколько я вижу ситуацию, газопровод будет находится в собственности НП.
2)Можете провести и по другому-как членские взносы. Если платежи каждого из участников НП неравномерны, введите дифференцированную систему Чл.Вз. и проводите каждый сбор денег на те или иные нужды общим собранием под протокол как дополнительные нужды выходящие за первоначальную годовую смету организации и привлечение для этого дополнительных взносов. Немного геморойно, но если собирать под нужды приходится редко-то терпимо
Почему же, в новейшей истории есть более достойные личности.Цитата:
Сообщение от laster
А разве программа газификации свернута?
Если нет, то застройщиком должная выступать местная администрация.
Если свернута, то почему нельзя заключить договор с частным лицом?
НП понимает, что коллективная ответственность, это одна из форм безотвественности?
Вот когда будет будет договор с каждым страждущим...
...
Ну а главное, какие бы сметы-договоры ни составлялись, у всех на слуху случаи с обманутыми дольщиками.
Вот здесь коллективизм гарантирован!
Только против кого? Подозреваю, что против "созданного жителями НП".
Вот если договор будет заключен с каждым, то колективизм будет коллективно искать более подходящий субъект
...
Уж не говорю о том, что "в процессе" члены НП будут выходить из него, ссылаясь на уважительные причины. А на самом деле большие стройки - постоянный пересмотр согласованных ранее сумм. Со всеми вытекающими. При "бегстве членов" из НП - их суммовые обязательства плавно перераспределяются между другими
...
И где Вы видели таких дураков, которые добровольно повесят на себя ответственность и прочие КОЛЛЕКТИВНЫЕ риски?Цитата:
Сообщение от Санычъ
И как с каждым заключать договор на возведение коллективной трубы, идущей до поселка и через весь поселок? Повесить на каждого по 50 метров? Иван иванычу принадлежит труба на 1 км газопровода а Дарьи Петровне на 2-м? Первый забил на обслуживание и труба сгнила, оставив весь поселок без топлива?
Простите, но Вы выдали УТОПИЮ:yes:
НадеждаС.-забыл сказать, что в платежках и прочих документах в качестве назначения платежа желательно указывать СТРОИТЕЛЬСТВО газовых сетей, трубопровода и т.п.-вопросов будет меньше
А чем долевое строительство жилья отличается от других долевых прожектов?Цитата:
Сообщение от laster
И чем в этом случае НП благо? Первый - он и в НП первый))Цитата:
Сообщение от laster
1) Тем, что в данном случае "прожект" создан не "Дядей Васей" со стороны которого никто не знает, а жителями поселка друг друга знающими и доверяющими-по соседски.Цитата:
Сообщение от Санычъ
2)В НП имущество не делится и НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ. Из НП можно конечно выйти, но сдавать деньги на обслуживание все равно придется, иначе неплательщик может быть попросту отрезан от ОБЩЕГО газопровода.
Отдельный же владелец (физ.лицо) может попросту не иметь денег на обслуживание сети(части сети) или может умереть в конце концов и его ответственность по содержанию сети никто брать не захочет со всеми вытекающими...;)
Перечитать #113
Что за некомпетентность? Квартплату платит каждый, в т.ч. обслуживание.Цитата:
Сообщение от laster
Забудьте о всем сказанном. Не терплю демагогов
Не "зычьте" больше эту тему. Не Ваша
:speaking: А при чем тут вообще КВАРТПЛАТА???:rotate: По ходу Вы путаете ТСЖ и цели, в соответствии с которыми оно может быть образовано с темой, которую подняла НадеждаС..Цитата:
Сообщение от Санычъ
Люди в ПОСЕЛКЕ живут, а не в многоКВАРТИРНОМ доме. Путаете жилищный кодекс с законом о НКО
Да и НП юридически ли создано, или же по типу кассы взаимопомощи.
