Вид для печати
N.a.t.a.l.i., Вы слишком категоричны, не находите?Цитата:
Одиночество противоестественно. Не следует заниматься "подгоном нормативной базы" под оправдание позиции одиночества. Пустая трата времени.
.... и совершенно напрасно смотрите на чужую проблему с высоты собственных представлений.Цитата:
Избранных быть несчастными?
Один человек вопринимает одиночество как несчастье, другой-как свободу.
Чиж, вероятно мы о разном одиночестве говорим.
Конечно я смотрю со своей "колокольни" и не являюсь истиной в последней инстанции.
Agur, все это, конечно, пробивает до слез, но вопрос стоит опять об одиночестве и эгоизме, мол, почувствуйте, как Вам будет плохо, если Вы никого не родите. Я же говорю как раз о том, что надо думать о детях прежде всего. Что я могу ему дать, какая ждет его жизнь, с какой отправной точки ему придется начинать. Я понимаю, что государству выгодны маргиналы, т.к. нищими, больными и слабыми легко управлять. Но зачем же идти на поводу у такого государства, давать ему новых рабов, обрекать новых людей на такие же испытания, которые мы перенесли сами. Пусть живут другие люди, которые будут размножаться, руководствуясь животным инстинктом. Человек тем и отличается от животного, что способен думать, анализировать, а не просто прийти в этот мир, чтобы пожрать, поспать, нажить добра, родить и помереть.Цитата:
И очень важно старикам знать, что кто-то их будет помнить, хранить их фотографии, что хоть что-то от них будет передаваться по наследству : хоть старая ваза или маленькое колечко?
Жизнь-если захотите. Любовь-если будете на это способны. :)Цитата:
Что я могу ему дать
Такая, какую он сам себе выберет.Цитата:
какая ждет его жизнь
Да, скорее всего это будет зависить от вас. А вот какой будет конечная-только от него. Почему вы решили, что он непременно будет нищим, больным и слабым? Может быть, стоит предоставить ему шанс?Цитата:
с какой отправной точки ему придется начинать.
.....Признаю, что имеете право на собственную точку зрения и ее отстаиваете. Достойно уважения.
Читала когда-то, что если родители ничего ребенку дать не могут, они дают ему деньги.
Экаунтер прав(а) в том смысле, что если нет готовности отдать ребенку себя, то лучше его не иметь.
В чем-то понимаю Экаунтер. Сейчас только прочитала местную районную газету. В начале мая двое 14-летних пьяных подростка убили ножом другого 14-летнего подростка из той же школы. Поссорились. Никто на учете в милиции не состоял, семьи благополучные. Убили в парке днем.
Чиж, не так уж много вариантов.Цитата:
Такая, какую он сам себе выберет.
Потому что в этом мире люди, обладающие такими качествами, как: доброта, духовность, искренность, честность, порядочность, как правило, нищие и больные. Доброта = слабость, искренность и честность = глупость, порядочность = "лох".Цитата:
Почему вы решили, что он непременно будет нищим, больным и слабым?
Спорно ИМХОЦитата:
Доброта = слабость, искренность и честность = глупость, порядочность = "лох".
Очевидно, что таких людей Вы в жизни не встречали. Разговор голословный.Цитата:
Потому что в этом мире люди, обладающие такими качествами, как: доброта, духовность, искренность, честность, порядочность, как правило, нищие и больные. Доброта = слабость, искренность и честность = глупость, порядочность = "лох".
Люди обладающие вышеперечисленными качествами обладают такой силой, что в сравнении с ними остальные, противопоставляющие себя, как моськи против слона из басни.
N.a.t.a.l.i. все время намеревается мне какой-то диагноз припечатать.
Я имела ввиду то, что люди, которым присущи вышеизложенные мною качества, не смогут быть адекватными этому миру. В этом мире даже такие базовые вещи, как жилплощадь, становятся смыслом жизни, целью, которая оправдывает любые средства, даже, иногда преступления. И здесь я имею ввиду не только Уголовный Кодекс. И я не хочу, чтобы мои потомки также втягивались в эту бессмысленную борьбу за выживание, выдавливая и уничтожая себе подобных. Просто потому, что сама не хочу в этом участвовать.
"...он пошел, повесилсяЦитата:
Просто потому, что сама не хочу в этом участвовать.
и никого не стало" :) пардон, если обидела, навеяло :)
Экаунтер, прогноз не Вам, высказанному явлению. :yes:
Не верю, что Вы считаете, например, доброту слабостью.
Высказывания в целом говорят о человеке разумном, а в жизни я встречала людей считающих верной формулу:
при этом сами страдающими недалекостью ума.Цитата:
Доброта = слабость, искренность и честность = глупость, порядочность = "лох".
могутЦитата:
люди, которым присущи вышеизложенные мною качества, не смогут быть адекватными этому миру.
Наверное, слабый человек. боящийся жизни, побоится выпускать в мир детей. Хорошо, что смелых больше, а то б вымерли уже все. ;)
Все это философия. Экаунтер, восхищаюсь Вашей способностью противостоять многим, доказывая свою правоту, приводя аргументы. (я искренне) :) Хотя во многом не согласна.
Очень хочу пожелать Вам, да и всем, кто еще не созрел, чтобы настало то время, когда "как раз время" родить ребенка.
И если предоставиться возможность, снова побеседовать на эту же тему.
Жена хочет лечь на обследование, перед родами. Где в Москве это лучше сделать?
ПлуТ, вам лучше сюда http://forum.klerk.ru/showthread.php...E5%ED%ED%FB%E5
Первую дочку родила почти в 20 лет. Вторую в 22 года. Осознанно. Потому что понимала, что когда пойду работать рожать будет некогда, а я очень хотела детей. Сейчас понимаю, что была права, потому что, действительно, некогда...
Я во многом согласна с Экаунтер. Очень страшно за их будущее. Страшно отпускать на улицу, страшно даже думать, что они вырастут и будут предоставлены сами себе, будут у них всякие компании.. Страшно думать, что у них будет насчастная любовь, что они могут быть несчастливы в семье и, что вообще у них могут быть проблемы... Но я точно знаю, что я буду помогать им во всем! Я стараюсь воспитывать их сильными, стараюсь делать так, чтобы они мне доверяли.
И даже согласна, что дети - это большой геморрой! А как же? Конечно... Сколько они требуют внимания, сил, терпения, денег в конце концов! Дети - это не только безграничная любовь, сюськи-пуськи, это еще большая работа! Поэтому к ней нужно готовиться.. Просто у кого-то это заложено на подсознательном уровне, а кому то нужно время... нагуляться, влюбиться, не знаю что еще может быть...
Eveningwind, заводят животных, цветы, а детей рожают. И делают это чаще всего по потребности души. Если таковой нет, то и рожать не нужно, я с Вами согласна. Гимора от детей, конечно, много. Приходится во многом себя, любимую, ущемлять. Но, как показывает жизнь, многие готовы обменять свою тихую, спокойную старость на этот "гимор" в виде детей и внуков. Вы ещё молоды и, наверное, не созрели для такого шага. Когда придёт Ваше время, полюбите не только чужих детей. Поверьте!Цитата:
заводить детей ради "того, чтобы были" я не хочу и не буду...а уж тем более из корыстных побуждений -как согласно новому закону ( в реальность которого мало верится) деньги будут давать за 2го ребенка...
Экаунтер Человек тем и отличается от животного, что способен думать, анализировать, а не просто прийти в этот мир, чтобы пожрать, поспать, нажить добра, родить и помереть.
Я думаю для того,чтобы жить и все вышеперечисленное - составляющие этого процесса, а еще и для того, чтобы дать жизнь другому человеку, человечеству ...
Это закон природы, которой мы, собственно, и созданы.Оспорьте, если сможете!
Или Вы знаете, какой то другой, более высший смысл Вашего появления в этом мире?
Поделитесь ...
В чем смысл жизни - вопрос философский, на который никто не может ответить однозначно. Думаю, Вы хотели спросить, чем человек отличается от животного, то есть от некого организма, живущего по законам природы? На этот вопрос можно ответить, но уже в другой теме.Цитата:
Или Вы знаете, какой то другой, более высший смысл Вашего появления в этом мире?
Да, уродов полно, были во все времена...Цитата:
Сообщение от Mouse Grey
И на дорогах России гибнет каждый год более 250 тыс. человек, а через пять лет прилетит комета и наступит конец света и т.д...
Тот, кто чего-то очень хочет или наоборот боится, всегда будет подбирать нужную мотивировку. Непонятно, только зачем Экаунтер, при всем уважении к ее стойкости и смелости, настаивает на том, что рожать нет смысла? Значит,имхо, не до конца уверена, ищет поддержки своей позиции, из чего следует - не все так "запущенно" :)
Есть смысл не рожать. По крайней мере, в этой жизни.Цитата:
рожать нет смысла?
Экаунтер, Думаю, Вы хотели спросить, чем человек отличается от животного, то есть от некого организма, живущего по законам природы?
Нет, я это знаю из школьной программы
Ваша позиция совершенно понятна, надеюсь она изменится или не изменится... Желаю Вам счастья до старости, чессно, :)
Спасибо, Agur, надеюсь Ваши пожелания были искренними.
:yes:
если вам действительно интересно, то я не вижу никакого смысла в собственном существовании - надеюсь вы услышали что хотелиЦитата:
Сообщение от agur
Человек, который говорит это:
потом утверждает это:Цитата:
уже никто не знает, где добро, где зло
отстаивает свою точку зрения, ссылаясь на благие намерения...Цитата:
Понимание добра и зла не надо искать, это врожденное... Если надо искать, то не надо искать...
Можно сказать, что именно такими благими намерениями строится дорога в ад. Для начала следует все-же разобраться с понятиями добра и зла, тогда усердие в отстаивании "своей" правды не будет напрасным.
Человек своей жизнью расплачивается за свои неверные установки и по-сути мне до этого нет дела. Но если Вам хочется Экаунтер, можете снова обвинить меня в "припечатывании" чего-то там, теперь это наверное уместно.
Я же присоединяюсь к agur,и желаю Вам удачи и Щастья большого-пребольшого. Такую убежденность, да в нужное русло - цены б не было... :D
Кто хочет - ищет способы, чтобы это сделать, кто не хочет - ищет причины, чтобы этого не делать. Это не только детей касается, а так, жизненное наблюдение.
В книге Марининой "Фантом памяти" очень много о том, почему женщина не обязана хотеть детей. (если кто-то улыбнется, считая ее автором детективчиков, то зря. Умнейшая женщина)
Eveningwind, надеюсь вы услышали что хотели
услышала и расстроилась...
Сразу соглашусь с вашим практически неизбежным и совершенно обоснованным замечанием - что это не мое дело ....Цитата:
Сообщение от Eveningwind
Однако - не слишком ли вы категоричны? И еще если честно - я сомневаюсь в вашей искренности, хотя требовать ее на форуме просто смешно...
Это очень страшно - не видеть смысла в своем существовании, может это не причина а следствие? (в русле темы обсуждения?)
Солнечная Зайка, да, я верю, что ваше доброе мнение вполне обоснованно. Просто это все не для меня.
Tortilla, извините, не собиралась оффтопить):)
Ну что Вы накинулись на человека? Ну не хочет она рожать. Заметьте, сейчас не хочет. А через три-пять лет захочет. И родит. А не родит, так усыновит. Правда этот возраст уже не назовешь идеальным. ИМХО. Много опыта, что б его передать и мало сил для этого.
А кто сказал, что Ваши установки, N.a.t.a.l.i., верные? У Вас что, монополия на истину? А что насчет расплачиваться, так я предпочитаю платить :)Цитата:
Человек своей жизнью расплачивается за свои неверные установки и по-сути мне до этого нет дела.
Вообще это личное дело каждого. Я спросила для себя. Сейчас пока не могу, а знакомые пугают, что потом будет поздно. Ладно, не ругайтесь, решили еще пару годиков подождать. Юлька
Рожали и в голодные годы и во время войны. Это зависит от желания вырастить и воспитать ребенка. У нас при переходе на рыночную экономику и капитализм все думают только о деньгах и матблагах. А ребенок это не мебель и не собачка которую заводят для интерьера или для охранных функций по жилищу... это человек.Цитата:
Сообщение от *Юлька*
Во время войны и голодные годы была другая идеология, психология энтузиазма, поднимали страну из пепла. А сейчас, после перестройки, психология морального подавления, когда мозги враскоряку: что было плохо в то время - сейчас хорошо и наоборот. Никакой идеологии, власть людей за быдло держит, даже говорят об этом воткрытую с экранов телевизоров, мол, нужны вы нам, чтоб голосовать ходили, в армию, да пахали на нас в госучреждениях за копейки, так как у нас - борьба с инфляцией.Цитата:
Рожали и в голодные годы и во время войны.
А тогда что говорили? Что Вы нужны поднимать страну из пепла?Цитата:
Сообщение от Экаунтер
Мне кажется идеального возраста нет. Либо есть желание тогда и война не остановит, либо нет. А остальное- это отговорки .
Марфиовр: Либо есть желание тогда и война не остановит, либо нет....
Все упирается в материнский (отцовский) инстинкт. Либо есть, либо - время еще не пришло. Ну а если и вовсе не придет, то значит природа что-то напутала, в смысле, такая уже слабая в нас природа осталась, что можно ей голову заморочить страхами, обидками и всякой всячиной. Тогда вид загибается и место его занимают более "уживчивые" букашки-такракашки-бациллки всякие. Неужели это наше будущее?
ppks:Цитата:
Все упирается в материнский (отцовский) инстинкт. Либо есть, либо - время еще не пришло. Ну а если и вовсе не придет, то значит природа что-то напутала, в смысле, такая уже слабая в нас природа осталась, что можно ей голову заморочить страхами, обидками и всякой всячиной. Тогда вид загибается и место его занимают более "уживчивые" букашки-такракашки-бациллки всякие.
Прямо под знамя скинхедов вперед и с песней :wow:Цитата:
Тогда вид загибается и место его занимают более "уживчивые" букашки-такракашки-бациллки всякие.
