Сема, справка об УДО 5-я по счетуЦитата:
Сообщение от sema
Вид для печати
Сема, справка об УДО 5-я по счетуЦитата:
Сообщение от sema
вообщем так: тема дискуссионная, законодателем непрработанная, и спорить тут можно хоть до посинения, т.к. на мой взгляд, здесь чистой воды пробел в праве...
Alexis1984, пробел))))))))))))))))))))
Я здохну... В п.81 этого изумительно документа ГНС готова признать документом, удостоверяющим личность - СВИДЕТЕЛЬСТВО О СМЕРТИ...Цитата:
Сообщение от Omut
да какая разница другой или нет))) там так же весело))) где в законе который вы привели дети не достигшие 14 лет? ась?Цитата:
Сообщение от VasilisaV
sema, это я по поводу самого определения УЛ
))))))а шо, труп бомжа-бича без паспорта то как идентифицировать?Цитата:
Сообщение от Тримм
вот и издает ЗАГС бумагу в которой написано
1. Фамилия НЕИЗВЕСТНЫЙ
2. Имя НЕИЗВЕСТНЫЙ
3. Отчество НЕИЗВЕСТНЫЙ
4. Дата смерти __.__.200_г.
5. Причина смерти УТОПЛЕНИК))))))
чем не личность НЕИЗВЕСТНЫЙ Н.Н.
Omut, трупу бомжа-бича св-во о смерти уже не нужно...
даааа уж...Цитата:
трупу бомжа-бича св-во о смерти уже не нужно...
в ЦБ РФ есть вот шоЦитата:
Сообщение от sema
Зарегистрировано в Минюсте РФ 6 сентября 2004 г. N 6005
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
19 августа 2004 г. N 262-П
ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ИДЕНТИФИКАЦИИ КРЕДИТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ
КЛИЕНТОВ И ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЕЙ В ЦЕЛЯХ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ
ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ) ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ
ПУТЕМ, И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА
(извлечение)
Приложение 1
к Положению Банка России
от 19 августа 2004 года N 262-П
"Об идентификации кредитными организациями
клиентов и выгодоприобретателей в целях
противодействия легализации (отмыванию)
доходов, полученных преступным путем,
и финансированию терроризма"
СВЕДЕНИЯ,
ПОЛУЧАЕМЫЕ В ЦЕЛЯХ ИДЕНТИФИКАЦИИ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
.....
4. Реквизиты документа, удостоверяющего личность: серия и номер документа, дата выдачи документа, наименование органа, выдавшего документ, и код подразделения (если имеется).
В соответствии с законодательством Российской Федерации документами, удостоверяющими личность, являются:
4.1. Для граждан Российской Федерации:
паспорт гражданина Российской Федерации;
свидетельство органов ЗАГС, органа исполнительной власти или органа местного самоуправления о рождении гражданина - для гражданина Российской Федерации, не достигшего 14 лет;
общегражданский заграничный паспорт;
паспорт моряка;
удостоверение личности военнослужащего или военный билет;
временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое органом внутренних дел до оформления паспорта;
иные документы, признаваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации документами, удостоверяющими личность.
4.2. Для иностранных граждан:
паспорт иностранного гражданина либо иной документ, установленный федеральным законом или признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность.
4.3. Для лиц без гражданства, если они постоянно проживают на территории Российской Федерации:
вид на жительство в Российской Федерации.
4.4. Для иных лиц без гражданства:
документ, выданный иностранным государством и признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность лица без гражданства;
разрешение на временное проживание;
вид на жительство;
иные документы, предусмотренные федеральными законами или признаваемые в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документов, удостоверяющих личность лица без гражданства.
4.5. Для беженцев:
свидетельство о рассмотрении ходатайства о признании лица беженцем, выданное дипломатическим или консульским учреждением Российской Федерации либо постом иммиграционного контроля или территориальным органом федеральной исполнительной власти по миграционной службе;
удостоверение беженца.
5. Данные миграционной карты: номер карты, дата начала срока пребывания и дата окончания срока пребывания; и данные документа, подтверждающего право иностранного гражданина или лица без гражданства на пребывание (проживание) в Российской Федерации: серия (если имеется) и номер документа, дата начала срока действия права пребывания (проживания), дата окончания срока действия права пребывания (проживания).
......
1.Адвокатское удостоверение это документ удостоверяющий право человека вести адвокатскую деятельность. То,что судьи при этом не спрашивают паспорт исходит из здравого смысла и не более того. А вот копию заверить у нотара или билет купить на самолет по адвокатскому удостоверению согласитесь невозможно.Цитата:
Сообщение от B@lex
sema, в законе об избирательных правах? но это уже вне темы:(Цитата:
где в законе который вы привели дети не достигшие 14 лет? ась?
Соответственно, это удостоверение можно назвать удостоверением, подтверждающим право адвоката (определенной личности) осуществлять определенную деятельность, но без права покупки билетов на самолет?Цитата:
Адвокатское удостоверение это документ удостоверяющий право человека вести адвокатскую деятельность. То,что судьи при этом не спрашивают паспорт исходит из здравого смысла и не более того. А вот копию заверить у нотара или билет купить на самолет по адвокатскому удостоверению согласитесь невозможно.
Не думал, что сей вопрос будет так бурно обсуждаться... :yes:
А вам, господа юристы, не кажеться явный пробел в нормативной базе???
Нет, нет... Я согласе, что на практике мы все (в большем случае) привыкли считать пачпорт - единственным и неповторимым. Но, согласитесь, прямой ссылки на это в нормах нет.
Вывод... Любая бумажка - и ты... человек.
Или не об этом вы спорите уже 4 страницы...
Стоп господа. Указано, что паспорт является основным документом. Таким образом данное положение указывает на возможность его расширительного толкования при наличии такового. Вот когда в ПДД (например) будет указано, что водительское удостоверение-документ удостоверяющий личность гражданина РФ- тогда пожайлуста , а пока увы
паспорт гражданина РФ для обычного гражданина РФ,на территории РФ единственный документ удостоверяющий его личность. И это не только мое мнение, но и что самое главное мнение МВД РФ.
Определенной личности , но удостоверение не определяет эту личность, а удостоверяет, что человек личность которого можно например подтвердить паспортом обладает полномочиями адвоката.Цитата:
Сообщение от B@lex
Для примера. На заре моей карьеры, я для вклеивания в служебное удостоверение следователя прокуратуры гор. н-ска предоставил глянцевую фотографию. Соответственно уже через неделю печать на ней расплылась, так вот при посещении особо режимных объектов типа чужих сизо и.т.п. приходилось иногда особливо бдительной контролерше показывать еще и паспорт.Так как, подлинность "ксивы" сомнений не вызывала, а идентификация личности указанной в ней требовалась. Хотя в другие органы власти, в том числе в генпрокуратуру пропускали на "ура".
У МВД есть мнение ??? :D (шутка).
Мы ходим по кругу. А как же лица без гражданства, военные и несовершеннолетние (до 14 лет)??? Это что, исключение из правил???
Один из великих сказал: "В мире больше исключений чем правил".
А что такое "документ, удостоверяющий личность"Цитата:
Вот когда в ПДД (например) будет указано, что водительское удостоверение-документ удостоверяющий личность гражданина РФ- тогда пожайлуста , а пока увы
паспорт гражданина РФ для обычного гражданина РФ,на территории РФ единственный документ удостоверяющий его личность. И это не только мое мнение, но и что самое главное мнение МВД РФ
Так я и указывал, что речь идет О ЛИЧНОСТИ ГРАЖДАНИНА РФ НА ТЕРРИТОРИИ РФ. А насчет военнослужащих в законе об их статусе как раз помнится и есть такая ссылкаЦитата:
Сообщение от Бураков
В удостоверении указываются фамилия, имя, отчество адвоката, его регистрационный номер в региональном реестре.Цитата:
Определенной личности , но удостоверение не определяет эту личность, а удостоверяет, что человек личность которого можно например подтвердить паспортом обладает полномочиями адвоката
В удостоверении должна быть фотография адвоката, заверенная печатью территориального органа юстиции.
Удостоверение является единственным документом, подтверждающим статус адвоката.
А зачем с паспортом сверять фотографии что ли или ФИО.
С.К.А, ну это не аргумент, если я предъявлю паспорт с нечитаемыми дефектами, меня тоже отправят куда подальше.Цитата:
Для примера. На заре моей карьеры, я для вклеивания в служебное удостоверение следователя прокуратуры гор. н-ска предоставил глянцевую фотографию. Соответственно уже через неделю печать на ней расплылась, так вот при посещении особо режимных объектов типа чужих сизо и.т.п. приходилось иногда особливо бдительной контролерше показывать еще и паспорт.
Так, значит если нет технических дефектов - идентификации не требуется. Так сказать "ксивы" хватит?Цитата:
сомнений не вызывала, а идентификация личности указанной в ней требовалась. Хотя в другие органы власти, в том числе в генпрокуратуру пропускали на "ура".
Про военный билет есть здесь:
Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 1 марта 2006 г.
ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2005 ГОДА
Вопросы применения Кодекса Российской Федерации
об административных правонарушениях
Вопрос 14: Можно ли признать правонарушением, предусмотренным частью 1 статьи 19.15 КоАП РФ, проживание или пребывание без паспорта, если у гражданина имеется иной документ, удостоверяющий личность: свидетельство о рождении, заграничный паспорт, удостоверение личности - для военнослужащих (офицеров, прапорщиков, мичманов), военный билет - для солдат, матросов, сержантов и старшин, проходящих военную службу по призыву или контракту; справка об освобождении из мест лишения свободы, иные, выдаваемые органами внутренних дел документы, удостоверяющие личность гражданина, учитывая положение статьи 10 Федерального закона "О гражданстве"?
Ответ: Согласно части 1 статьи 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.
Согласно статье 10 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О гражданстве" (в редакции от 2 ноября 2002 года) документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом.
В настоящее время федеральными законами не предусмотрены виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 1 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 года N 828, паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.
Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации (часть 2 пункта 1 Положения).
Вместе с тем согласно части 3 пункта 7 Положения военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, паспорта выдаются или заменяются по месту их жительства по окончании установленного срока военной службы по призыву.
В силу пункта 17 этого же Положения в случае утери паспорта до оформления нового паспорта органом внутренних дел выдается гражданину по его просьбе временное удостоверение личности.
Согласно пункту 1 статьи 2.3 Кодекса административной ответственности подлежит лицо, достигшее к моменту совершения административного правонарушения возраста шестнадцати лет.
Следовательно, проживание или пребывание гражданина, достигшего шестнадцати лет, без паспорта, кроме военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, и граждан, имеющих временное удостоверение личности, выданное органом внутренних дел, является правонарушением, предусмотренным частью 1 статьи 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, независимо от наличия у гражданина другого документа.
Здешним спорщикам ВС не указ :D
А может ли обладатель "паспорта негражданина" быть директором ООО?
А по нижеследующему требованию могу ли я предоставить загранпаспорт, если паспорт РФ, скажем, на замене находится или утерян?
Гос орган требует предоставить:
"Ксерокопия паспорта руководителя юридического лица, а при отсутствии паспорта - иного документа, удостоверяющего личность в соответствии с законодательством Российской Федерации."
Очень нужно, очень срочно. Пожалуйста...
:yes:
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯЦитата:
Сообщение от Alexis1984
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 октября 2003 г. N 69
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК
2. Заполнение сведений о работнике
2.1. Предусмотренные Правилами ведения трудовых книжек сведения о работнике, указываемые на первой странице (титульном листе) трудовых книжек, заполняются следующим образом:
фамилия, имя и отчество указываются полностью, без сокращения или замены имени и отчества инициалами, дата рождения записывается полностью (число, месяц, год) на основании паспорта или иного документа, удостоверяющего личность (например, военного билета, заграничного паспорта, водительских прав и др.);
Хорошо бы так. А то надо получить определенное разрешение для продолжение деятельности. И не хочется обломаться.Цитата:
Сообщение от lotos
Но то, что хорошо для трудовых книжек, может быть не так здорово для отраслевого министерства...
Личное мое мнение, в некоторых случаях они будут являться УЛ, а в некоторых нет. Как например, ввыше приведенном примере.Цитата:
Сообщение от lotos
ОСНОВНОЙ НО НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 марта 1997 г. N 298
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОБРАЗЦОВ И ОПИСАНИЯ БЛАНКОВ
ОСНОВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 21 декабря 1996 г. N 1752 "Об основных документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 52, ст. 5914) Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить:
образцы бланков паспорта гражданина Российской Федерации, дипломатического паспорта, служебного паспорта и паспорта моряка (удостоверение личности моряка), являющихся основными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации (далее именуются - паспорта граждан Российской Федерации), согласно приложениям N N 1 - 4 <*> ;
и таких казусов еще дофига -- просто покопайтесь
Могу позволить себе подвести (промежуточный) итог.Цитата:
Сообщение от faust
Военный билет является документом, удостоверяющим личность. Водительское удостоверение -- то является, то нет. Ну что поделать, пока не продумали все.
Я математик (клерк по совместительству, поэтому много глупых вопросов возникает), у нас есть вот что: если объекта нет, то любое утверждение относительно объекта верно :))) Перечня нет, значит, водит. удост. может находиться в этом перечне, а может и не находиться, и то, и другое верное утверждение :D
Приказом МВД РФ № 720 утверждено временное разрешение на управление транспортным средством, согласно которому временное разрешение действительно при предъявлении удостоверения личности гражданина (паспорта). Решением верховного суда РФ мне было отказано в удовлетворении требования о признании указанного приказа недейтсивтельным. Однако следуя логике МВД и суда единственным документом, подтверждающим личность водителя является папорт гражданина РФ. Таким образом, временное разрешение на право управление тс может исключить повод к возбуждению в отношении предъявившего его гражданина дела об административном правонарушении лишь в совокупности с документом, удостоверяющим личность., что в свою очередь противоречит пдд, устанавливающим перечень документов предъявляемых водителем по требованию ментов, в том числе временное разрешение. паспорта в этом перечне не предусмотрено. Следовательно привлечение по ст. 12.3 "Управление ..., не имсеющим при себе документов, предусмотренных пдд" необоснованно. Между тем этот сомнительный прецедент дает право этим малограматным плебеям без вины признавать виновным и снимать лавэ с честных автолюбителей. Такие умы!!!
Когда менты и некоторые судья научаться мыслить проницательно грамотно?
Когда кто-то научится проверять свои сообщения на ошибки грамматические, пунктуационные, а также на согласование частей предложения :( Начать можно с Word или Open Office.Цитата:
Сообщение от Сутяжник
Мне кажется, что документ удостоверяет личность только тогда, когда на нем есть фотография: водительское, паспорт, пропуск, удостоверение, студенческий, зачетка, мед справка и т.д.
А является ли Свидетельство об установлении тождественности (ст.82 Основ о нотариате) документом удостоверяющий личность??
что ВБ является удостоверением личности лишь для ВС действительной службы.
ВБ офицера запаса достовереним личности гражданина НЕ является, а является лишь документом, удостоверяющим личноть налогоплательщика (что видимо не одно и то же:))
З.Ы. Про ВУ могу сказать лишь то, что оно является документов, удостоверяющим личность управляющего транспортным средством (не удостоверяет личность гражданина). В общем, у нас в стране в каждой ситуации свой документ для удостоверения личности.
Недавно сам столкнулся сам с этой бедой, по поводу водителького удостоверения в некоторых случиях они всетоки являюся док. удостоверяющим личность папример
" ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНСТРУКЦИЯ
от 28 апреля 2004 г. N 113-И
О ПОРЯДКЕ
ОТКРЫТИЯ, ЗАКРЫТИЯ, ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ
ОБМЕННЫХ ПУНКТОВ И ПОРЯДКЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ
УПОЛНОМОЧЕННЫМИ БАНКАМИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ БАНКОВСКИХ
ОПЕРАЦИЙ И ИНЫХ СДЕЛОК С НАЛИЧНОЙ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТОЙ
И ВАЛЮТОЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ЧЕКАМИ (В ТОМ ЧИСЛЕ
ДОРОЖНЫМИ ЧЕКАМИ), НОМИНАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ КОТОРЫХ
УКАЗАНА В ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЕ, С УЧАСТИЕМ
ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
4.8. Операции с наличной валютой и чеками могут осуществляться при предъявлении физическим лицом кассовому работнику обменного пункта водительского удостоверения. "
А в остольном НЕ ФАКТ!!!
Видимо люди, имеющие юридическое основание (я его не имею ;) ), основывают свои выводы только на НПА. На деле оказывается, что в одних НПА перечислен один перечень, в других другой.
Реально, на мой взгляд, ситуация складывается таким образом, что серьезно можно говорить только об основном документе удостоверяющим личность для разных категорий граждан. Также хотелось бы заметить, что наличие множества НПА в данной ситуации свидетельствует о том, что для различных целей и в зависимости от инстанции (требующей УЛ) документами удостоверяющим личность могут быть признаны различные документы.
Хочется сделать вывод, что для различных целей с вас могу потребовать различные документы, при этом вполне обоснованно опираясь на НПА (просто различные ;) ).
С ЕИРЦ который не выдал мне выписку из домовой книги по временному удостоверению личности гражданина РФ. Что посоветуете?
Господа, в этой дискуссии так или иначе все основывались (за неимением соответствующего ФЗ) на Правилах регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713, где приведен перечень документов удостоверяющих личность, где указано - ИНЫЕ документы, выдаваемые органами внутренних дел. Т.е., помимо всего приведенного перечня документатов, правительство определило единственно важный критерий, по которому документ признается удостоверяющим личность - выдаваемый субъект. Из этого следует, что Водительское удостоверение таковым является, поскольку выдается органами МВД.
Забавно, что из этого положения так же следует, что служебное удостоверение сержанта ОВД, также является ДУЛГ. В этой связи еще более забавен тот факт, что удостоверение личности генерала ФСБ или прокурора, таким документом не является. Вместе с тем, хотя эти документы по смыслу удостоверяют только полномочия соответствующих лиц, все эти документы выдаются только при тщательной проверке личности при приеме на службу.
Итог - иные документы, удостоверяющие личность гражданина - любые документы выдаваемые органами МВД. А паспорт только основной документ, наиболее полно отражающий все необходимые сведения о гражданине (регистрация, брак, воинский учет и т.п.), и прямо предусмотренный для этого.
Кроме того, при утере паспорта, ВУ так же будет учитываться как документ, удостоверяющий Вашу личность при проверке вашей личности и принятии решения о выдаче Вам нового паспорта органами МВД.
й
