Соратник, довольних как меньше чем недовольних ;)
Вид для печати
Соратник, довольних как меньше чем недовольних ;)
А какого лдяда тогда покупают?Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
А нет больше ничего... ;) За те деньги.Цитата:
Сообщение от Яков.
Каждый знает, где купить 1С, или где своровать, как найти сопровождающего, или, как говорят, программиста 1С.Цитата:
Сообщение от Яков.
Если на предприятии несколько сот работающих, то тогда возможен выбор. А для большинства выбора нет. Редко спрашивают БЭСТ.
Так что, господа автоматизаторы, в чем-то сами виноваты.
ну да, в том, что по телевизору сплошная реклама тампаксов виноваты телезрители, а то, что на каждом шагу раскинулись Макдональдсы - виноваты потребители. А то, что мне ботинки жмут - я сам... Всё точно!:(Цитата:
Сообщение от Ильич
Но легче от этого не стало, и вряд ли я смогу. что-то изменить... Ну может ботинки другие куплю. :)
Про ботинки понял. Остальное не дошло. Я сам занимаясь организацией учета предлагаю 1С. Потому что знаю, как она устроена и так далее. Получается, что я сам ее продвигаю. И тот факт, что меня от нее тошнит еще больше, чем от Windows, никак не отменяет другого факта - моя работа приносит доход и Нуралиеву.Цитата:
... виноваты телезрители, ... виноваты потребители. А то, что мне ботинки жмут - я сам...
"Дорогой Ильич!"...
А вы посмотрите по сторонам, высуньтесь из окопа.
Уже есть средства без плесени и приносящие не только деньги но и массу приятных нюансов в работе. И даже удовлетворение.
Высунулся, посмотрел по сторонам. Со стороны Asxat'а то ли шорох, то ли померещилось. Стрельнуть что ли, на всякий случай. Нет, не буду, еще в Asxat'а попаду.Цитата:
Сообщение от Asxat
Asxat! Не темни. Что там с твоей стороны?
Ильич, Если вы можете предложить только 1С нам с вами не попути ;)
Попробуйте внедрить 1С с хорошей финансовой аналитикой при 1000 накладных по 800-1200 номенклатуры в день в каждом филиале и 5-8 филиалов. ;) Порадуемся бюджету на внедрение... ;)
Asxat, намёк на ISKRA?
Не обязательно.
Дело не в том, на чем. А в том, что "ходить строем". Увлеченному маршем в общей шеренге "единомышленников" самому думать уже не надо. Да ему и безразлично куда это все катиться.
А что касется ISCRA, то пока все классно, но, в основном, для задач не "классической бухгалтерии". Классно, в том числе и потому, что здесь строем не ходят.
Намекать, агитировать и т.п. особого смысла не вижу. Пока мы на "наших" просторах одни этой технологией владеем. Конкурентов нет. Конкурировать с 1с ??? Если клиент вникает - об 1с для решения задач управления вопрос и не стоит. А нет - так пусть 1с ситуацию расхлебывает. Не жалко.
Тем не менее,даже тому, кто вникает, иногда бывает некуда деваться.
Ведь пропаганда и агитация, как известно, страшная сила(это мы еще по бывшему Ильичу и иже с ним помним).И зашоренному руководству, упершемуся в 1С, не объяснить, что и аналитики никакой,и отчетов-раз,два, и обчелся, да и печатных форм минимум.Зато мы все, как один, в строю с г-ном Нуралиевым-вперед, к утяжелению карманов его и подобных!
У каждого своя дорога. Надеюсь, это не препятствие для общения.Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Пробовать не буду - нет у меня таких заказчиков.
Ничуть не препятствие.. Кстати, хорошо, что нет. И вам и им...Цитата:
Сообщение от Ильич
Смею вас заверить - уже нет.. есть кое какие наработки и других... Торгового названия не скажу (его просто нет, или мне не сказали) А система вполне рабочая. Плохо, что использует довольно экзотические технологии и тяжела для освоения. Но пару заводов на ней уже запустили... Построно это чудо на связке .NET+ MS FoxPro+ MS SQL, как следствие - дорого (лицензии + специалисты) для тех у кого это не основной бизнес.Цитата:
Сообщение от Asxat
PS с ISKRA сравнить не могу - не щупал её.
Андрей! Я достаточно взрослый, чтобы понимать, что я могу, а что нет. И ничего хорошего, в том, работаю только с маленькими предприятиями не вижу.Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Вы говорите, что 1С непригодна для большой конторы. А я вижу, как она тяжела, неповоротлива, избыточна по многим позициям для маленьких. Одна радость, там нет многого, что нужно малышам. А значит, есть для меня работа.
Андрей! Согласен, на счет конкуренции погорячился. Пусть крокодил Гена сам с собой в шамхаты играет!
По поводу экзотики: торговое название вторично, подскажите где можно глянуть, к кому обратиться.
Ильич, не в обиду, я просто высказал своё мнение и учить вас не собираюсь. Да и нет у меня на это не времени, ни желания. ;)
Asxat, увы, я давал слово до 2007 года не разглашать ;)
В любом случае - свободная продажа этого продукта пока не планируется, только для собственных нужд,а жаль.
А сколько еще подобного добра сделано по городам и деревням России.Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Яков., речь шла о крупных заводах со сложным производственным циклом, но не конезаводах ;)
И все таки, если вернуться к исходному: "Как бухгалтеру выбрать нужную программу?" интересная картина получается. Я вижу два взаимоисключающих друг друга подхода. Первый, основанный на изучении предложения, однозначно выводит "куда надо". Второй, основанный на сопоставлении собственных потребностей и поребительских свойств предлагаемых программ, ведет к цели. Но первый путь дешевле и проще, поскольку частично проплачен производителем (реклама, маркетинг...), а самое трудное и сложное (обоснование решения) за вас сделали (за деньги производителя) рекламные компании.
Asxat, есть промежуточный вариант. который всё больши и больше получает распространение.
Объединить каказалось бы эти два взаимоисключающие пункты. Т.е. использовать стандартную программу с собственными модулями...
Была такая мысль, но боялся, что выдаю желаемое за действительное.
Asxat, тем не менее, однаиз причин распространённости 1С именно такие возможности...
Asxat, Dracosha Andrew, приехали, как говорится.
Стандартная для меня ситуация. Предприниматель купил 1С, начал работать. Навалил номенклатуру, поставщиков, покупателей, формирует Поступление ТМЦ, Перемещение ТМЦ, ведет учет кассовых операций, формирует какие-то отчеты. Бухгалтерия завалена работой, а он как раньше не видел, что происходит в его магазинах, так и сейчас не видит. Оказывается даже, что он не может в 1С учесть то, что раньше проблем не вызывало. Например, то, что он товар получает, как ИП, а продает его от имени собственного ООО. Оказывается, что для того, чтобы вести нормальный учет в крохотном участке по производству салатов, нужно приобрести еще какую-то 1С. Через два-три месяца, он вообще не понимает, зачем ему была нужна эта головная боль, зачем он посылал человека на какие-то курсы.
Нет нужды объяснять, что все проблемы решаемы: инструкциями, правилами, распределением прав доступа, описанием структуры бизнеса в терминах этой-самой 1С, корректировкой документов, вставкой модулей с нужными отчетами, обучением предпринимателя чтению этих отчетов и так далее.
Но, по крайней мере, с самого начала у меня в руках не только движок, но и заготовки тех же документов, которые нужно немного подкорректировать.
Посмотрел ISCRA. Там же реально только движок. Потому что скриншот с номенклатурой ясно говорит, что туда навалили, что можно и что нельзя. Прямо, как мои заказчики. Наверное, для тех задач, которые решались на ISCRA, все это неважно. Готов допустить, что через несколько лет на этом движке появятся коробочные продукты. Но речь-то шла о том, с чем сегодня может работать бухгалтер.
А вы что, пытаетесть "сложный производственный цикл" скрестить с бухгалтерией. И ли вы о чем сообще-то говорите то?Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Аноним, я не Мичурин, что-то скрещивать. ;)
Про коробочные прдукты; на ISCRA они скорее всего вообще не появятся. Мне так кажется. Так она утроена, что в ней зачастую проще и быстрее реализовать решение заново, чем подгонять имеющееся. В решениях на ISCRA "изюминка" в нюансах. Даже в типовых задачах вроде управления заказами при расчете точки заказа возникают ситуации с группами товаров имеющими недельные, месячные, погодные и т.п. неравномерности оборота. И я не о том, что их нельзя реализовать в чем-то ином, кроме ISCRA, а о том, что в ней это делается значительно проще.Цитата:
Сообщение от Ильич
Так, вот с этого места подробнее... Что такое обеспчивает ISKRA необычного в этой области? У неё есть своя библиотека оптимизации типа Симплекс-метода?Цитата:
Сообщение от Asxat
Попробую. Только надо учесть, что я не разработчик этой системы, и даже не их рекламный агент. Так, пользователь...
Понятно, что ISCRA - конструктор. Как и 1с. Понятно, что конструктора имеют разные назначения, следовательно, и идеи в основе. Поскольку создание конечного объекта из конструктора - это все равно процесс в несколько этапов работ, разработчики конструкторов оптимизируют некоторые из них. Я так считаю, что 1с оптимизирован на решения задач БУ. А ISCRA – нет. У нее другие параметры оптимизации. Моделировать на ISCRA задачи классического БУ, внедрить это и поддерживать – да ни за что… Но, все, что за пределами БУ здесь гораздо ПРОЩЕ.
Для меня это более ценно...Цитата:
Сообщение от Asxat
Понятно, что ISKRA это конструктор более низкого уровня... Ну строим мы дом из блоков, а не кирпичей, принципиальной разницы не вижу...Цитата:
Сообщение от Asxat
Да 1С медленнее, чем хотелось бы выполняет программный код, но возможности по алгоритмизации у неё те же... Впрочем, не мне судить...
Мне как-то корень квадратный потребовался. Не нашел я его среди встроенных функций 1С. Пришлось самому писать. Минут 15 потратил, пока алгоритм искал, пока код писал.Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
На поиск мог бы потратить гораздо меньшее время, например, Извлечение корня или Квадратный корень, Экспонента, Степенная функция, Синус, Косинус, Тангенс ;)Цитата:
Сообщение от Ильич
Абсолютно верно. Как такового в общем понимании "коробочного" продукта на ISCRA не планируется. Но готовится альтернатива: библиотека виджетов и процедур которые можно использовать в проектах. Пример: полнофункциональная картотека контактов с почтовыми рассылками, формированием вложений, историей контактов и т.п. Или партионный склад, или MRP шедулеры, или калькуляции в пищевом производстве. Это достаточно "нудные" алгоритмы. Чтобы велосипеды каждый раз не изобретать можно будет взять основу и внести свою специфику.Цитата:
Сообщение от Asxat
До низкого уровня там далеко.Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Типовой проект:
- 80% визиальное проектирование и стыковка модулей
- 15% кода для СУБД, где больше, где меньше. В зависимости от выбранной платформы.
- 5% при необходимости дополнительные программы и обработчики на Deplhi скриптах. Очень специфические интерфейсы если требуются, то приходится немного попрограммировать.
Отличие от IDE 1С в том, что в ISCRA нет программы как таковой. Есть описание структуры проекта и связи между формами, процедурами, отчетами и т.п. Оно (описание) и исполняется. Если его сохранить в формате HTML получится такая картина Пример проекта. Проект исполняется так называемыми "ранерами" :) Это семейство плагинов, каждый из которых может исполнять объекты определенного типа. Любой разработчик при желании может написать свой "ранер" также, как это делаем мы. Но до этого пока не доходило, штатная поставка обеспечивает запуск начиная от форм ввода, до флеш-презентаций. Причем, если все это исполняется внути ISCRA, то можно скрещивать разнотипные объекты. СУБД на выбор от Firebird до ORACLE.
Напоминаю тема - как "бухгалтеру выбрать нужную программу"
Как всегда, скатились на обсуждение программных продуктов :(
А бухгалтеру выбрать программу очень просто.
1. Надо найти "программиста", которому она доверяет, который будет/берется всё это обслуживать, который гарантирует что всё это на данном предприятии с данными людьми будет работать.
2. Надо купить ту программу, на которой умеет работать/знает этот "программист".
3. Продумать варианты замены этого программиста, если в какой-то момент с ним не получится "сработаться".Цитата:
Сообщение от Яков.
Перейти к пункту 1. ;)Цитата:
Сообщение от AntonDr
С одной стороны с дополнениями согласен.
А с другой стороны под термином "гарантирует работоспособность" подразумевается и гарантия непрекращения сопровождения.
Хотя конечно в жизни всё бывает.
А самое главное- надо понять, что другого пути нет.
Яков!
Позволь с тобой не согласиться! Решение сформулированной задачи видиться только в следующем подходе
1. Необходимо определить учетную политику. Для небольшого предприятия она должна быть простой и соответствовать окладу бухгалтера. (33 процента надбавки за каждую дополнительную аналитику в учете!)
2. Выбрать программу с поддержкой соответствующего функционала. Все изыски руководства по информационному обеспечению и поддержки бизнеса вынести за рамки БУ, например в сторону управленческого учета. Отмежеваться от проблем управлеческого учета!
3. Искать работу, где руководство именно так смотрит на проблему. (Причем здесь программист?!)
И не стоит зацикливаться...
