Вид для печати
Гендиректора, размахивающие усами и хвостом, отправляются за протоколом собрания учредителей, по дороге решают, что проще оформить доверенность, с ней и возвращаются.Цитата:
когда без доверки получают, то его обязательным реквизитом являются усы и хвост ген директора
а без доверенности нельзя?:oЦитата:
Сообщение от Andyko
Цитата:
Сообщение от Andyko
а что подшиваешь к торг 12 когда директор получает? директора? а без такой прошивки торг 12 уже не первичный?
Цитата:
Сообщение от Andyko
т.е. выписка из протокола о назначении директора у нас первичный документ б/у да? а если директор не хочет расстаться с копией протокола, то бедолаге приходится выписывать самому на себя доверенность)))
Алексей-1, я написал ровно то же самое , что и Вы #78, тока длиннее чуток.Цитата:
а без доверенности нельзя?
Неа, подтверждение первичности торг12Цитата:
т.е. выписка из протокола о назначении директора у нас первичный документ б/у да?
Ага, есть у нас перегибы на местах :)Цитата:
бедолаге приходится выписывать самому на себя доверенность)
т.е. ТОРГ 12 становится первичным только в купе с протоколом девятьсот лохматого года о назначении Гены. Я правильно понимаю?Цитата:
Сообщение от Andyko
))))))))))
Неправильно понимаешь :) Он становится первичным с момента подписания его геной, а узнаю я о том что гена - это гена, а не чебурашка из картонной коробки, из протокола с любой прической.
вооть)) тогда тебе нужен еще устав и выписка из реестра для надежности))) одним протоколом не отделаешься. Может тогда достаточно просто посмотреть все эти бумаги а не прикладывать их к каждой торгашке12?Цитата:
Сообщение от Andyko
в торг 12 должен расписаться в получении груза тот человек, который вправе распоряжаться имуществом компании. Если это не гена, который наделен этим правом априори (те по Уставу), то тогда извольте явить документ, котоым данное право гена передал другому лицу.Цитата:
Сообщение от sema
А как жеж... Понимаем...Цитата:
вооть)) тогда тебе нужен еще устав и выписка из реестра для надежности))) одним протоколом не отделаешься
Над этим надо подумать... А если я вдруг это... склероз?Цитата:
Может тогда достаточно просто посмотреть все эти бумаги а не прикладывать их к каждой торгашке12?
а что ж вы устав то к торг 12 не пришиваете?))))Цитата:
Сообщение от X-pert
точно)) а если учесть то что лицо которому выдано доверенность с прекращением доверенности в соотвествии с ГК обязано ее вернуть... а ты ее подшил уже к себе як хомяк.Цитата:
Сообщение от Andyko
ну так что за бумажка сия доверенность?
ЗАЧЕМ?Цитата:
Сообщение от sema
если не гена подписант, то доверка, а если гена, то ЗАЧЕМ еще что-то... это его законное право распряжаться имуществом его же собственной компании.
а как же проверка полномочий?Цитата:
Сообщение от X-pert
)))
и не забывай что довереность с прекращением ее действия лицо которому она выдана обязано вернуть. а ты ее к торг -12 скрепкой))
А неудобно!!! Потому пускай менеджеры уставы хранят...Цитата:
а что ж вы устав то к торг 12 не пришиваете?))))
Фиг я ему чего отдам...Цитата:
если учесть то что лицо которому выдано доверенность с прекращением доверенности в соотвествии с ГК обязано ее вернуть
Ну уж не первичный документ точно...Цитата:
ну так что за бумажка сия доверенность?
Тут много всякого написали... Прочел с трудом. Хочется осведомится, все ли тут уверены, что документ, называемый "доверенность на получение ТМЦ" является именно доверенностью в гражданско-правовом смысле? Напомню, что даже в самом ГК упоминается доверенность, которая таковой на самом деле не является.
faust, скорее да, чем нет. А какие у тебя сомнения?
Тримм,
Приказ ген.дир. о предоставлении права заму подписывать доверенности М2 не является одобрением действий зама по передоверию?Цитата:
последующее одобрение действий неуполномоченного лица на основаниях ст.982.
Я может быть зануда, но считаю доверенность М2 - первичным учетным документом, т.к. он содержится в альбоме унифицированных форм первичной учетной документации
Возможно само название этого документа - доверенность- не вполне коректно...
Я же не спорю с ГК, наоборот, очень удивлена, что на ровном месте такая "проблема"...
Но, по моему скромному мнению, для организации лучше издать приказ о наделении права подписи доверенностей М2 зама, чем ставить на этих документах липовые подписи...
Ну, понятно, что получение товара в большинстве случаев если и является сделкой, то лишь сделкой "во исполнение". Так же, как платеж. И мне представляется, что для совершения подобных сделок работником достаточно распорядительного документа о работодателя (именно поэтому написано, что "доверенность" не может выдаваться неработникам).Цитата:
А какие у тебя сомнения?
Вот такие сомнения)))
faust, получение товара всегда является сделкой (попытался сам придумать какой-нибудь экзотический контрпример и не смог :)). ГК не знает сделок "во исполнение" и упрощенного оформления доверенности в связи с этим :(. А насчет доверенности неработникам - это отрыжка советского прошлого и борьбы за сохраненность МТБ (гос-)предприятий, гражданско-правового смысла тут не стоит искать.
и как же вы его отражаете в бух.учете ?Цитата:
Сообщение от Stujina
stas®, сделки "во исполнение" в ГК упоминаются кстати. Упрощенного оформление доверенности действительно нет.
Зато представительство может осуществляться не только на основании доверенности. В частности, полномочия могут из обстановки явствовать. Думаю, работник, который пришел с приказом или с кривой доверенностью, все-таки представителель, если живая подпись ЕИО на документе имеется.
Во-во, верно, действуй по обстановке, начальство потом одобрит. Все законно.
насчет "пришел с приказом" - меня тут в налоговой пытались убедить, что слово "доверенность" является обязательным реквизитом доверенности :). Я не поверил, но переубедить их не смог :). В общем, если в приказе есть все действительно необходимые реквизиты, то он ничем не хуже листка со словом "доверенность".
А вот...так в том-то и вопрос :)Цитата:
живая подпись ЕИО
stas®, ну можно и без ЕИО. Ну придет к тебе чел с приказом о "зама по всем вопросам". С копией доверенности этого зама. Чего, не отдашь товар?
Насчет слова "доверенность" ты прав, конечно
faust, насчет этого я сразу сказал:Цитата:
В реальном хозяйственном обороте это, естественно, игнорируется. Так же как никто не проверяет полномочия того лица, которое подписало сам договор.
faust, уряяяяя... хоть кто со мной согласен что это не доверенность а урод. :)
итого имеем:Цитата:
Сообщение от Andyko
- инфаркт нотариуса после передоверия.
- инфаркт бухгалтера с буйным помешательством "Не Отдам!"
- тяжкие телесные у курьера, что сию доверенность попытался забрать...
не много ли для типовой формы именуемой по какому то недоразумению доверенность?
sema, это самая настоящая доверенность. А вот Суханов со товарищи - и вправду недоразумение :)Цитата:
не много ли для типовой формы именуемой по какому то недоразумению доверенность?
Суды ее считают полнокровной доверенностью в духе ГК РФ....Цитата:
Сообщение от sema
ну тогда 2 инфаркта и одно тяжкое телесное и пусть считают чем хотят. Посматрела я эту М2 сча наконец то)))) ... там права подписи от имени юл нет ТОРГ -12.
кстати согласована она как форма первичного документа.
1. Утвердить согласованные с Минфином России и Минэкономики России прилагаемые унифицированные формы первичной учетной документации и ввести их в действие с 1 ноября 1997 года:
Это хде?Цитата:
Напомню, что даже в самом ГК упоминается доверенность, которая таковой на самом деле не является.
Для действий самого работника, да. Для выдачи товара согласно закону - нет.Цитата:
И мне представляется, что для совершения подобных сделок работником достаточно распорядительного документа о работодателя
А вот это,пожалуй, одно из самых разумных и практических решений в обсуждении.Цитата:
Зато представительство может осуществляться не только на основании доверенности
А Вы уверены, что faust согласен? )) На самом деле, если есть все реквизиты доверки, то она уродом быть не может. Другое дело, что можно поставить вопрос о целесообразности данное документа.Цитата:
хоть кто со мной согласен что это не доверенность а урод.
Может, если подписана неуполномоченным лицом.Цитата:
Сообщение от Siddhartha
Млин, не надо только мои слова выворачивать наизнанку!!!:angrman: Если все реквизиты есть, значит доверка, значит передоверие только через нотара. Так понятнее, одаренный Вы наш?
Если подписана геной, то и обсуждать нечего. Ветка спорит немного о другом, вспыльчивый(ая) вы их.Цитата:
Сообщение от Siddhartha
а про представительство не только на основании доверенности можно поподробней... как это пришить к даннной тенме?
ага)))Цитата:
Сообщение от Siddhartha
вот что имелось ввидуЦитата:
Сообщение от sema
Статья 224. ГК РФ Передача вещи
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
3. К передаче вещи приравнивается передача коносамента или иного товарораспорядительного документа на нее.
То есть при отправке через скажем Желдорэкспедицию бухи довольствуются их квитанцией, которую прнимают в налоговой как доказательство реализации и передачи товара БЕЗ ВСЯКОЙ ДОВЕРКИ.
ГрузовозоФФские квитки также!
