Над.К, да, 47 страниц... но нужно ли платить пошлину и как это сделать отсюда
Вид для печати
Над.К, да, 47 страниц... но нужно ли платить пошлину и как это сделать отсюда
Надо платить. 80 рублей. Через Сбербанк платить
чуть раньше постил про "ожидание судебных прений" по закрытию ИП...
назначено на 8.10.09... привожу кусок из заявления:
Руководствуясь решением Арбитражного суда от 30 марта 2009 года, по предоставлению в адрес МРИ ФНС РФ (далее: Регистрирующий орган) документа, подтверждающего предоставление сведений, в орган Пенсионного фонда РФ, в соответствии с подпунктами 1 - 8 пункта 2 статьи 6 и пункта 2 статьи 11 Федерального закона «Об индивидуальном учете в системе обязательного пенсионного страхования», мною был направлен запрос в адрес Управления Пенсионного фонда РФ от 02 апреля 2009 года, (далее: УПФР) о предоставлении указанного документа.
Впоследствии получен ответ № 703-04/599 от 06 апреля 2009 года.
Не удовлетворившись ответом УПФР, мною был направлен повторный запрос от 09 апреля 2009 года о предоставлении необходимого документа, и получен ответ № 703-04/632 от 09 апреля 2009 года, в котором указано, что предприниматель ХХХХ не состоит на учете в УПФР как предприниматель-работодатель.
В указанных письмах УПФР, требований по предоставлению в его адрес информации в соответствии с подпунктами 1 - 8 пункта 2 статьи 6 и пункта 2 статьи 11 Закона № 27-ФЗ, не содержалось.
Вопреки доводам Регистрирующего органа, на два моих запроса, УПФР, от предоставления справки (документа) уклонилось, требования по предоставлению в его адрес информации в соответствии с подпунктами 1 - 8 пункта 2 статьи 6 и пункта 2 статьи 11 Закона № 27-ФЗ, не поддержало.
Отказывая в выдаче подтверждающего документа, УПФР ссылается на наличие недоимки по страховым взносам, тем самым, препятствуя реализации моих прав по регистрации принятого мною решения.
В данном случае, если имеются фактические данные о наличии недоимки, УПФР следует руководствоваться ст. 25.1. Закона от 15.12.2001 № 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в РФ». Данной статьей предусмотрена процедура взыскания недоимки, пеней и штрафов. В соответствии с указанной нормой Закона, взыскание недоимки осуществляется независимо от того, является ли на момент взыскания физическое лицо индивидуальным предпринимателем или нет, т.к. недоимка образовывается и взыскивается за фактический период деятельности индивидуального предпринимателя. Регистрация моего решения носит заявительный характер, и наличие недоимки по страховым взносам не может являться основанием для отказа в выдаче подтверждающего документа (справки) о представленных сведениях, а следовательно и регистрации принятого мною решения. "
Чем можно усилить??? если кому интересно...
ИП - УСН 6% Зарегистрирован в конце января.
Оплатил в в первом квартале годовой взнос в ПФР 4849.6 + 2424.8
Хочу закрывать ИП в октябре.
Вопрос:
Так как я оплатил взносы за весь год, а фактически ИП будет существовать конец января-октябрь, правомерно ли я уменьшу налог на всю сумму оплаченных фиксированных взносов (взносы не превышают 50% от суммы начисленных налогов)?
Или же я должен рассчитать фактическое время существования ИП, посчитать сколько я должен был оплатить фиксированных взносов и уменьшить налог на эту сумму?
grib7, да вроде и так все правильно написано
Неправомерно.Цитата:
правомерно ли я уменьшу налог на всю сумму оплаченных фиксированных взносов (взносы не превышают 50% от суммы начисленных налогов)?
теперь...есть такая "бяка":
ПРАВЛЕНИЕ ПЕНСИОННОГО ФОНДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 июля 2006 г. N 192п
О ФОРМАХ ДОКУМЕНТОВ
ИНДИВИДУАЛЬНОГО (ПЕРСОНИФИЦИРОВАННОГО) УЧЕТА
В СИСТЕМЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПЕНСИОННОГО СТРАХОВАНИЯ
И ИНСТРУКЦИИ ПО ИХ ЗАПОЛНЕНИЮ
(в ред. Постановлений Правления ПФ РФ от 28.07.2008 N 224п,
от 23.07.2009 N 161п)
п.6. Страхователь (работодатель) группирует представляемые в территориальный орган ПФР документы в пачки. В пачке документов допускается наличие не более 200 документов. Для пачек, содержащих формы СЗВ-4-2, число застрахованных лиц, представленных в пачке, не должно превышать 200.
п.8. Опись документов, передаваемых страхователем (работодателем) в территориальный орган ПФР, подписывается исполнителем (по требованию руководителя), заверяется подписью руководителя или доверенного лица и печатью организации. Страхователь (работодатель), не являющийся юридическим лицом, заверяет опись личной подписью.
п.10. В состав пачки могут входить документы только одного наименования
п.49. Ведомость уплаты страховых взносов на обязательное пенсионное страхование представляется по итогам расчетного периода, а также в межотчетные периоды вместе с формами СЗВ-4-1 и СЗВ-4-2 с типом сведений "назначение пенсии".
п.50. Ведомость уплаты страховых взносов на обязательное пенсионное страхование не сопровождается Описью документов, передаваемых страхователем (работодателем). (квитанции???)Страхователь (работодатель) все необходимые сведения, в том числе сведения по дополнительному тарифу, указывает на одной форме АДВ-11.
Это я к чему...указанные формы представляет только ИП-Работодатель...ТАК? (может ИП-неработодатели кто-то представлял??? я - нет) И как это "бьётся" с пунктом «в», которым, при государственной регистрации прекращения деятельности в качестве предпринимателя, добавлен документ, подтверждающий предоставление сведений, в орган Пенсионного фонда РФ, в соответствии с подпунктами 1 - 8 пункта 2 статьи 6 и пункта 2 статьи 11 Федерального закона № 27-ФЗ «Об индивидуальном учете в системе обязательного пенсионного страхования». и Пунктом 2 статьи 11 комментируемого Закона: «Страхователь представляет один раз в год, но не позднее 1 марта о каждом работающем у него застрахованном лице сведения...» здесь же: «Физические лица, самостоятельно уплачивающие страховые взносы, представляют указанные сведения в том же порядке», (т.е. сведения о наёмниках)
Что всё таки имел ввиду Законодатель, внося злосчастную поправку или пункт "в", всё таки всех ИПешников, или только Работодателей? (пытался написать в Думу...полный тухляк!)
Я не поняла, причем тут недоимка и формы подачи сведений о себе?
Форм для ИП о представлении сведений на самого себя нет, их никто не принимал.
Вот Вам решение ВАС по поводу ИП и ПФ. Президиум поддержал его 15.09.2009 г.
Цитата:
ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 6 августа 2009 г. N ВАС-7802/09
О ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Коллегия судей Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе председательствующего судьи Чистякова А.И., судей Александрова В.Н., Юхнея М.Ф., рассмотрев в судебном заседании заявление индивидуального предпринимателя Лобовкина Р.В. от 23.06.2009 без номера о пересмотре в порядке надзора решения Арбитражного суда города Москвы от 16.12.2008, постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 10.02.2009 и постановления Федерального арбитражного суда Московского округа от 08.04.2009 по делу N А40-67742/08-129-301, установила следующее.
Главное управление Пенсионного фонда Российской Федерации N 6 по городу Москве и Московской области (далее - фонд) обратилось в Арбитражный суд города Москвы с заявлением о взыскании с индивидуального предпринимателя Лобовкина Р.В. (Москва; далее - предприниматель) 123 рублей 20 копеек штрафа на основании части 3 статьи 17 Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" (далее - Закон об индивидуальном учете, Закон) за непредставление в установленные сроки сведений, необходимых для осуществления индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования.
Решением Арбитражного суда города Москвы от 16.12.2008 заявленное требование удовлетворено (с учетом определения от 14.01.2009 об исправлении технической ошибки).
Постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 10.02.2009 решение Арбитражного суда города Москвы от 16.12.2008 оставлено без изменения.
Федеральный арбитражный суд Московского округа постановлением от 08.04.2009 решение суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции оставил без изменений.
В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре указанных судебных актов в порядке надзора предприниматель просит их отменить, ссылаясь на нарушение единообразия в толковании и применении судами норм права.
Рассмотрев заявление предпринимателя и представленные документы, изучив материалы дела, коллегия судей пришла к выводу о наличии оснований для передачи дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации.
Как установлено судами, предприниматель 16.05.2008 предоставил в фонд индивидуальные сведения, ведомость уплаты страховых взносов на обязательное пенсионное страхование за 2007 год (форма АДВ-11), опись документов (форма АДВ-6-1).
Сделав вывод о том, что предпринимателем не представлены в установленный Законом срок (ежегодно до 1 марта) сведения индивидуального (персонифицированного) учета, фонд составил акт от 16.05.2008 N 4405 и вынес решение от 09.07.2008 N 73 о привлечении предпринимателя к ответственности, предусмотренной частью 3 статьи 17 Закона.
В связи с неуплатой штрафа в добровольном порядке фонд обратился в арбитражный суд за его принудительным взысканием.
Суды признали доказанным факт нарушения предпринимателем срока представления сведений индивидуального (персонифицированного) учета за 2007 год и отклонили его ссылку на отсутствие у него обязанности ежегодного представления сведений индивидуального учета.
Между тем, по мнению коллегии судей, данный вывод судов основан на неправильном толковании судами норм права.
В качестве объективной стороны состава правонарушения предпринимателю вменено непредставление в установленные сроки сведений, необходимых для осуществления индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования.
В соответствии с абзацем восьмым статьи 1 Закона об индивидуальном учете индивидуальным (персонифицированным) учетом является организация и ведение учета сведений о каждом застрахованном лице для реализации пенсионных прав в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Согласно абзацу пятому статьи 1 Закона индивидуальные предприниматели, уплачивающие страховые взносы на обязательное пенсионное страхование в виде фиксированных платежей в соответствии с Федеральным законом от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", являются застрахованными лицами - физическими лицами, самостоятельно уплачивающим страховые взносы.
Закон об индивидуальном учете в подпунктах 1 - 8 пункта 2 статьи 6 устанавливает, что физическое лицо, самостоятельно уплачивающее страховые взносы, представляет в орган Пенсионного фонда следующие сведения: страховой номер; фамилия, имя, отчество, фамилия, которая была у застрахованного лица при рождении; дата и место рождения; пол; адрес постоянного места жительства; серия и номер паспорта или удостоверения личности, дата выдачи указанных документов; гражданство.
Пункт 1 статьи 10 определяет, что указанные сведения представляются в орган Пенсионного фонда в следующих случаях:
при начальной регистрации его для индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования;
при первичной регистрации застрахованного лица в качестве страхователя;
при снятии с учета в качестве страхователя;
при утрате им страхового свидетельства обязательного пенсионного страхования в соответствии с пунктом 5 статьи 7 Закона;
при изменении сведений, предусмотренных подпунктами 2 - 5 пункта 2 статьи 6 Закона, содержащихся в его индивидуальном лицевом счете.
Пункт 2 статьи 10 Закона устанавливает порядок и сроки представления необходимых документов в каждом из указанных случаев.
Следовательно, Закон об индивидуальном учете установил для физических лиц, самостоятельно уплачивающих страховые взносы, исчерпывающие перечень сведений и случаи, при которых они представляются в орган Пенсионного фонда Российской Федерации.
Согласно пункту 2 статьи 11 Закона ежегодная обязанность представлять до 1 марта сведения за застрахованных лиц возложена только на страхователя.
Индивидуальный предприниматель может быть отнесен к категории "страхователь" в соответствии с данным Законом только в том случае, если он осуществляет прием на работу по трудовому договору, а также заключает договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются страховые взносы.
Однако в настоящем деле эти обстоятельства фондом не доказаны и не подтверждены материалами дела. В связи с этим, предприниматель к страхователям, в смысле, придаваемом этому термину Законом об индивидуальном учете, не относится.
Таким образом, у физических лиц, самостоятельно уплачивающих страховые взносы, отсутствует обязанность ежегодно представлять до 1 марта сведения индивидуального (персонифицированного) учета в орган Пенсионного фонда Российской Федерации.
Предусмотренная пунктом 5 статьи 11 Закона об индивидуальном учете обязанность физических лиц, самостоятельно уплачивающих страховые взносы, представлять страховой номер индивидуального лицевого счета, фамилию, имя и отчество, сумму уплаченных страховых взносов обязательного пенсионного страхования, другие сведения, необходимые для правильного назначения трудовой пенсии не обусловлена каким-либо сроком, следовательно, за нарушение этой обязанности неприменима и ответственность, предусмотренная частью 3 статьи 17 Закона.
Что касается вмененного предпринимателю нарушения срока представления ведомости уплаты страховых взносов, то перечень сведений, представляемых физическими лицами, самостоятельно уплачивающими страховые взносы, является исчерпывающим, такие ведомости в нем не указаны.
Учитывая изложенное, коллегия судей полагает, что принятые по настоящему делу судебные акты подлежат пересмотру в порядке надзора в соответствии с пунктом 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации как основанные на неправильном применении норм права и нарушающие единообразие в толковании и применении судами норм права.
В заявлении предпринимателя также содержатся требования об обязании Отделения Пенсионного фонда Российской Федерации по городу Москве и Московской области отменить приказ от 23.03.2004 N 67 "Об утверждении методических рекомендаций и форм документов, предназначенных для взыскания финансовых санкций за нарушение законодательства об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования РФ"; о принятии на основании письма Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 17.06.2002 N СА-6-05/839@ решения об освобождении индивидуальных предпринимателей, не имеющих наемных работников, выплачивающих страховые взносы в виде фиксированного платежа, не декларировать непосредственно в Пенсионный фонд Российской Федерации о перечисляемых страховых взносах, признать достаточным декларирование данных сведений для Пенсионного фонда Российской Федерации через налоговую декларацию, подаваемую в налоговые органы; а также о возврате 350 рублей государственной пошлины, уплаченной за подачу апелляционной и кассационной жалоб.
Однако названные требования не были предметом рассмотрения судами первой, апелляционной и кассационной инстанций по настоящему делу, в связи с чем не могут быть пересмотрены в порядке надзора.
Что касается требования о возврате из бюджета государственной пошлины, то он производится судами по итогам рассмотрения дела Президиумом Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации.
Руководствуясь статьями 299, 300, 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, коллегия судей Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
определила:
1. Передать в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации дело N А40-67742/08-129-301 Арбитражного суда города Москвы для пересмотра в порядке надзора решения от 16.12.2008, постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 10.02.2009 и постановления Федерального арбитражного суда Московского округа от 08.04.2009 по данному делу.
2. Направить копии определения лицам, участвующим в деле, с приложением копии заявления.
3. Предложить лицам, участвующим в деле, представить отзыв в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации на заявление о пересмотре судебных актов в порядке надзора в срок до 7 сентября 2009 года.
Председательствующий судья
А.И.ЧИСТЯКОВ
Судья
В.Н.АЛЕКСАНДРОВ
А если ИП закрою в конце декабря?Цитата:
Сообщение от Над.К
ТОгда правомерно
ооооо-о! вы наступили "на любимый на мозоль!!!!"Цитата:
Индивидуальный предприниматель может быть отнесен к категории "страхователь" в соответствии с данным Законом только в том случае, если он осуществляет прием на работу по трудовому договору, а также заключает договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются страховые взносы.
Привожу цитаты из Решения Ар.суда от 06.04.2009 г.:
...Подпунктом 2 пункта 1 статьи 6 ФЗ от 15.12.2001 №167 к числу страхователей отнесены не только лица, выступающие в роли работодателей (я говорил обратное. прим.) но и ИП , производящие уплату страховых взносов за самих себя.
Одновременно, в ст. 7 Закона № 167 определено, что граждане РФ самостоятельно обеспечиввающие себя работой в т.ч. ИП, являются застрахованными лицами. Таким образом, ИП у которых отсутствуют наемные работники, одновременно являются и страхователями и застрахованными лицами.
В абзаце 3 п. 1 ст. 8 Закона №27 установлено, что физлица самостоятельно уплачивающие страховые взносы, сами представляют сведения о себе в органы ПФ по месту своей регистрации в качестве страхователей.
В соответствии со ст.1 Закона №27 физлица самостоятельно уплачивающие страховые взносы, признаются застрахованные лица: ип, адвокаты и т.д.
На основании приведенных положений законодательства, доводы заявителя о том, что он не использует труд наёмных работников и в связи с этим не обладает статусом страхователя и у него не возникает обязанности по представлению инд. сведений в ПФ РФ, судом отклоняются, поскольку, как было отмечено выше, обязанность по представлению сведений распространяется на всех страхователей: как на лиц выступающих в роли работодателей так и на ИП производящих оплату взносов за самих себя.
Судья М.В. Егорова
Привожу свои ДОВОДЫ на суде:
"Объяснения
по делу № А65-1453/2009-СА2-34
на решение об отказе в
государственной регистрации
По существу дела могу сообщить следующее:
Пункт 3 статьи 11 Федерального закона от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ «Об индивидуальном учете в системе обязательного пенсионного страхования» (далее: Закон): «При ликвидации Страхователя - юридического лица (прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя) он представляет сведения, предусмотренные пунктами 2 и 2.1 настоящей статьи…»
Пункт 2 статьи 11 Закона: «Страхователь представляет один раз в год, но не позднее 1 марта о каждом работающем у него застрахованном лице сведения...» здесь же: «Физические лица, самостоятельно уплачивающие страховые взносы, представляют указанные сведения в том же порядке». В данном случае, указанные сведения есть ничто иное как, сведения о каждом работающем у него (у физического лица) застрахованном лице.
Статья 1 комментируемого Закона гласит: «Страхователи - юридические лица,…граждане, в том числе иностранные, лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие прием на работу по трудовому договору, а также заключающие договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются страховые взносы"» Далее: «физические лица, самостоятельно уплачивающие страховые взносы - Застрахованные лица: индивидуальные предприниматели, адвокаты, частные детективы, занимающиеся частной практикой нотариусы и иные категории граждан, уплачивающие страховые взносы на обязательное пенсионное страхование в виде фиксированных платежей в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"»
Если допустить, что индивидуальный предприниматель и физическое лицо, обладают одинаковым статусом, то сведения о застрахованном лице предусмотренные п.п.1 - 8, п.2 ст. 6 Закона, (на которые ссылается Ответчик в своем решении) физическое лицо представляет в случаях указанных в пункте 1, статьи 10 Закона:
- при начальной регистрации его для индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования;
- при первичной регистрации застрахованного лица в качестве страхователя;
- при снятии с учета в качестве страхователя;
- при утрате им страхового свидетельства обязательного пенсионного страхования в соответствии с пунктом 5 статьи 7 настоящего Федерального закона;
- при изменении сведений, предусмотренных подпунктами 2 - 5 пункта 2 статьи 6 настоящего Федерального закона, содержащихся в его индивидуальном лицевом счете.
и в порядке, указанном в пункте 2 статьи 10 Закона:
- при первичной регистрации его в качестве страхователя вместе с документами на регистрацию он представляет страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования или заявление о выдаче ему указанного страхового свидетельства впервые или о выдаче нового (взамен утраченного), а также сообщает сведения, предусмотренные подпунктами 1 - 8 пункта 2 статьи 6 настоящего Федерального закона;
- при снятии с учета в качестве страхователя указанные сведения представляются им вместе с документами для снятия с учета;
- при изменении сведений, предусмотренных подпунктами 2 - 5 пункта 2 статьи 6 настоящего Федерального закона, содержащихся в его индивидуальном лицевом счете, соответствующие сведения передаются им в течение месяца со дня изменения указанных сведений.
Ни один из случаев указанных в пунктах статьи 10, также не подходит к моему случаю.
Исходя из того, что я не использую труд наемных работников и уплачиваю взносы на свое страхование в виде фиксированных платежей, то в силу прямого указания статьи 1 Закона, не обладаю статусом Страхователя (!) и являюсь застрахованным лицом. В связи с этим, обязанность, представлять сведения о застрахованных мною лицах в органы Пенсионного фонда РФ, а следовательно и в адрес Регистрирующего органа, у меня не наступила и наступить не могла. По этим же основаниям территориальный орган Пенсионного фонда РФ не предъявляет мне соответствующих требований.
Кроме того, я, заполняя строку 020 раздела 3 налоговой декларации по ЕНВД, ежеквартально ставлю в известность Регистрирующий орган о том, что не использую труд наемных работников и не произвожу отчислений на их страхование.
В данном случае, Закон от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ «Об индивидуальном учете в системе обязательного пенсионного страхования», в части представления сведений налогоплательщиком обладающим соответствующим статусом или категорией, является специальным по отношению к Закону N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» в части регистрации принятого им решения о прекращении своей деятельности.
По этим основаниям считаю, что требование Регистрирующего органа о представлении в его адрес документа, подтверждающего предоставление сведений, в орган Пенсионного фонда РФ, в соответствии с подпунктами 1 - 8 пункта 2 статьи 6 и пункта 2 статьи 11 Федерального закона «Об индивидуальном учете в системе обязательного пенсионного страхования», незаконно, т.к. не вытекает из существа моих обязательств перед Законом, а других оснований, по представлению каких-либо иных подтверждающих документов, для регистрации принятого мною решения, законом не установлено.
"
Скопировал Решение. 8 числа суну судье...пусть наслаждается...
grib7, я не понимаю, что именно Вы оспариваете, букв много.
Сведения о своем стаже представлять в ПФ Вы обязаны, эта обязанность прописана в законе 27-ФЗ. И требования регистрирующего органа совершенно законны. Потому как в соответствии с законом о госрегистрации справку из ПФ Вы обязаны предоставить.
ИП не являющийся работодателем в ПФР ВООБЩЕ НИКАКИХ ДАННЫХ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ, и я тому пример(за много лет я в ПФР ниразу не был, ни одной бумажки им не носил и они ничего не просили) за исключением случаев указанных в решении ВАС, регистрация, изменения и в случае если становиться страхователем.Цитата:
Сообщение от Над.К
Я говорю о том: кого имел ввиду Законодатель внося поправку (справка из ПФР при закрытии) работодателя или всех поголовно???????
Я считаю, учитывая смысл указанного Определения ВАС, данная поправка касается только Работодателя (страхователя). Т.е. если я закрываю ИП (нет у меня наемников и не было), то и справку регорган не может у меня требовать, по основаниям: господи, да НЕТ У МЕНЯ НАЁМНИКОВ!!! Не забывайте, что данная справка даётся в обмен на представленные сведения о наемных работниках по формам СЗВ-4-1, СЗВ-4-2 и АДВ-11 и т.д., другими словами: при закрытии ИП указанную справку из ПФР, в регорган должен предоставлять ТОЛЬКО РАБОТОДАТЕЛЬ, и ИПешник у которого были наёмники в отчетном периоде, и НИКТО БОЛЕЕ, НИКТО!
Поэтому, когда я пришел в пфр и попросил указанную справку, у них глаза округлились, и пояснили: вы не Работодатель, какой дурак у вас ее требует?
Ну очевидно же: "...документ, подтверждающего предоставление сведений, в орган Пенсионного фонда РФ, в соответствии с подпунктами 1 - 8 пункта 2 статьи 6 и пункта 2 статьи 11...", о ком идёт речь в этих статьях??? о НАЁМНИКАХ! И ВАС дал тому прямое подтверждение! Вывод: внесенная поправка касается только РАБОТОДАТЕЛЕЙ, а не всех Ипешников, как принято считать.
ЧТО ОСПАРИВАЮ??? Не должен я никуда ходить, ничего просить, и ничего доказывать олухам от государства.
Да ну неправда. Есть закон 27-ФЗ и там есть ст.11 п.5, где написано, что физическое лицо, самостоятельно уплачивающее взносы и т.д. Слово страхователь там вообще не упоминается. И ВАС сказал всего лишь о том, что срок представления сведений не предусмотрен, поэтому и оштрафовать нельзя.Цитата:
ИП не являющийся работодателем в ПФР ВООБЩЕ НИКАКИХ ДАННЫХ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ,
Он обязан её требовать в связи с прямым указанием в законе 129-ФЗ. И регистрирующий орган не обязан знать, были у Вас работники или их не было. У него есть список документов, которые Вы обязаны ему представить, вот и представляйте. В регистрирующих органах телепатов нету, им докУмент нужен.Цитата:
Т.е. если я закрываю ИП (нет у меня наемников и не было), то и справку регорган не может у меня требовать,
Вы пытаетесь оспорить в суде прямое требование закона или что?
Теоретически, Вы можете доказать факт отправки необходимых сведений в ПФ и обойтись без справки от них. Судебный прецедент есть.
И кто Вам эту ерунду сказал? ПФ? Так это неправда.Цитата:
Не забывайте, что данная справка даётся в обмен на представленные сведения о наемных работниках по формам СЗВ-4-1, СЗВ-4-2 и АДВ-11 и т.д
Вообще-то в указанном пункте идет речь обо всех и об ИП в том числеЦитата:
в соответствии с подпунктами 1 - 8 пункта 2 статьи 6
Не стоит забывать: если у вас есть расхождения с ПФР по кол-ву уплачиваемых (ных) взносов и т.д.(хорошо если - нет), то при данном положении вещей вы эту справку не получите до тех пор, пока не закончиться ваш спор (в суде или где либо еще), а время идёт, заявление о прекращении деятельности вам никто не регистрирует, и всё это время они приспокойненько будут вам начислять обязательные платежи...а спор может длиться, ой как долго!
Так вот: кто с этим столкнулся - прекрасно меня поймёт.
grib7, не имеет права ПФ не давать справку ИП. Потому что эта справка о представлении конкретных сведений, а не размера недоимки.
Что-то не то Вы оспариваете
данные сведения я представил при открытии, и в случае если имеются изменения...Цитата:
Вообще-то в указанном пункте идет речь обо всех и об ИП в том числе
никто, это следует из смысла статей и утвержденных форм для реализации этих статей...регорган ссылается на них, и меет ввиду наемников...Цитата:
И кто Вам эту ерунду сказал? ПФ? Так это неправда.
у кого требовать? страхователь и застрахованный имеют разный статус...и отличаются по количеству сдаваемых отчетов...Цитата:
Он обязан её требовать в связи с прямым указанием в законе 129-ФЗ. И регистрирующий орган не обязан знать, были у Вас работники или их не было. У него есть список документов, которые Вы обязаны ему представить, вот и представляйте. В регистрирующих органах телепатов нету, им докУмент нужен.
Вы пытаетесь оспорить в суде прямое требование закона или что?
Теоретически, Вы можете доказать факт отправки необходимых сведений в ПФ и обойтись без справки от них. Судебный прецедент есть.
Как это не обязан? заключенные договора регятся в налоргане, от этого зависит количество поступаемых платежей (налогов);
первоначальная регистрация ИП как страхователя осуществляется в рнгоргане, потом только в ПФР; далее: ст.2,4,5 Федерального закона от 08.08.2001 г. N 129-ФЗ "В соответствии подпунктом «п» п.2 ст. 5 Закона, в едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей содержатся сведения о номере и дате регистрации индивидуального предпринимателя в качестве страхователя в территориальном органе Пенсионного фонда Российской Федерации.
В соответствии п.4 ст. 5 Закона сведения, указанные в подпункте "п" пункта 2 настоящей статьи, представляются в регистрирующий орган органами государственных внебюджетных фондов в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, не позднее пяти дней с момента регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в качестве страхователей.
В соответствии п.5 ст. 5 и индивидуальный предприниматель в течение трех дней с момента изменения указанных в пункте 2 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м" - "р", обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего соответственно нахождения и жительства.
В соответствии со ст. 3. Федерального Закона № 167 – ФЗ от 15.12.2001 года «Об обязательном пенсионном страховании в РФ», правоотношения, связанные с уплатой обязательных платежей на обязательное пенсионное страхование, в том числе в части осуществления контроля за их уплатой, регулируются законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
В соответствии с п. 1 ст. 25. контроль за правильностью исчисления и за уплатой страховых взносов на обязательное пенсионное страхование осуществляется налоговыми органами в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, регулирующим деятельность налоговых органов."
И вы говорите они не телепаты??? и знать ничего не должны?ВАС дал определение: кто-страхователь и кто-застрахованный, в этом для меня его смысл, кроме всего прочего...Цитата:
И ВАС сказал всего лишь о том, что срок представления сведений не предусмотрен, поэтому и оштрафовать нельзя.
в случае прекращения деятельности, и сведения не о себе, а о застрахованных лицах, см. п.7! 7. Сведения о застрахованных лицах, указанных в пункте 3 статьи 10Цитата:
Есть закон 27-ФЗ и там есть ст.11 п.5,
настоящего Федерального закона, представляются в порядке,
предусмотренном пунктами 5 и 5.1 настоящей статьи.
я ВИНОВАТ. недоступно объясняю...эти сведения и есть ничто иное как сведения на наёмников, с указанием сумм задолженности или ее отсутствия, гляньте формы...но носят они "не доказательный" а "отчетный" характер...вы говорите не могут - я говорю могут, потому и сужусь уже с февраля м-ца...вы понимаете - они требуют квитанции с оплатой!!! а у меня с ними расхождения в суммах, теперь надеюсь поймете...Цитата:
grib7, не имеет права ПФ не давать справку ИП. Потому что эта справка о представлении конкретных сведений, а не размера недоимки.
Что-то не то Вы оспариваете
Это не следует из этих статей.Цитата:
никто, это следует из смысла статей
Закон 129-ФЗ не различает страхователя или нестрахователя. Там написано, что ИП обязан предоставить определенные документы. Точка.Цитата:
у кого требовать? страхователь и застрахованный имеют разный статус...и отличаются по количеству сдаваемых отчетов...
Здрасьте, приехали... Никакие договоры в налоговой не регистрируются.Цитата:
заключенные договора регятся в налоргане,
Вы путаете теплое с мягким. Налоговые могут проверять уплату страховых взносов за застрахованных лиц, но этим занимаются совершенно отдельные инспекторы. И с подачей сведений персонифицированного учета это никак не связано. А документ из ПФ требуется именно о сдаче персонифицированного учета, а не об уплате взносов. И документ из ПФ должен быть именно о том, что у Вас нет долгов по персонифицированному учету и не важно, были у Вас работники или нет. Закон един для всех.Цитата:
И вы говорите они не телепаты??? и знать ничего не должны?
Регистрирующие органы не имеют никакого понятия о том, есть работники у ИП или нет и были ли они когда нибудь. Они не имеют понятия, есть ли долги за ИП по налогам, взносам или по чему-либо еще. Они занимаются только регистрацией. В соответствии с законом.
Доброго всем дня!!!
Сегодня подала документы на закрытие ИП, готовлю отчеты, возник вопрс.
ИП на УСН оборотов деятельность не велась с 2008 г. Работников нет.
1)Сдаю Сведения о среднесписочной численности работников, указывать по состоянию на 01.11.2009 так получается коль доки сдала 7.10.2009? И численность 0?
2) УСН по старой форме Пр. Минфин 167-н ри 19.12.2006?
отчетный период какой поставить 9 мес? Или? У меня в октябре оборот по р/с были сдала свои деньги чтоб заплатить пеню и недоимку, в декларации отображать у меня дох-расх 15% или пустую сдать?
Очень срочно, т.к. хочу сегодня сдать.
1. Зачем Вы сдаете эту форму? :o
2. Я бы по новой сдавала. Хотя в случае нулевки не суть важно.
За 9 месяцев сдаете. Пени и недоимки расходом по УСН не являются, поэтому в декларации не могут отражаться
Я не поняла ССЧ новая форма? Или декларация по упрощенке?Цитата:
Сообщение от Над.К
Минфин РФ: Приказ № 58н от 22.06.09 новая декларация нашла ее на клерке а средне списочную численность не сдать?
Зачем Вы собрались сдавать среднесписочную, никак понять не могу :o Это не декларация, нет обязанности её сдавать при закрытии
Всем здравствуйте, я решил закрыть ип иу меня вопрос, надо ли мне какие нибудь бумажки кроме формы о закрытие завереной у натариуса, Если я зарегистрировал ип в налоговой и ВСЕ, мне дали сертификат и инн, я больше никуда не ходил, ни в ПФ ни куда либо еще, деятельность не начал.
а взносы за себя платили в ПФ?
Нет, я только зарегистрировал.
Не важно велась деятельность или нет фиксированный платеж придется заплатить. Когда зарегистрировали и когда хотите ликвидироваться? Нужно в ПФ сверку произвестиЦитата:
Сообщение от ЖеняФедоров
А как это можно сделать ?
нужо заплатить взносы, и с квитанциями явиться в ПФ для сверки.
Простите за тупизм :redface:, а где можно эти квитанции найти ? )
скачай БизнеПак, там всё есть, или в Сберкассе возьми и ручками заполни.
Спасибо большое !!!
ТОесть если я прально понял, мне надо заплатить в пф, потом прийти к ним сверится, приготовить форму для ликведации ип и все ?
всё, только не говори
:wow:Цитата:
приготовить форму для ликведации ип
Хорошо )) я просто хотел как покороче ))
...в соответствии со статьями 11+8...а ком речь в тех статьях? о наемниках? Законодатель говорит: ребятки, вот вам пункт "в" в довесок. кто перечислен в этих статьях? наёмники. точка. отчет -ежегодно. точка. в соответствии с указ-ми статьями я Страхователь?ВАС (для особо "умных"): В связи с этим, предприниматель к страхователям, в смысле, придаваемом этому термину Законом об индивидуальном учете, не относится...у физических лиц, самостоятельно уплачивающих страховые взносы, отсутствует обязанность ежегодно представлять до 1 марта сведения индивидуального (персонифицированного) учета в орган ПФ.... Пункт 1 статьи 10 определяет, что указанные сведения представляются в орган ПФ в следующих случаях:Цитата:
Закон 129-ФЗ не различает страхователя или нестрахователя. Там написано, что ИП обязан предоставить определенные документы. Точка.
при начальной регистрации....; (я подал)
при первичной регистрации застрахованного лица (Ипешника), в качестве страхователя; (не было такого)
при снятии с учета в качестве страхователя; (я им и не был. уволил всех - подаёшь!) и т.д. утеря, изменения...в общем.
Пункт 2 статьи 10 Закона устанавливает порядок и сроки представления необходимых документов в каждом из указанных случаев.
Следовательно, Закон об индивидуальном учете установил для физических лиц, самостоятельно уплачивающих страховые взносы, исчерпывающие перечень сведений и случаи, при которых они представляются в орган Пенсионного фонда Российской Федерации.
Я сам себе не верю!!! Следовательно: Закон N 27, в части представления сведений налогоплательщиком, является специальным по отношению к Закону N 129 в части регистрации принятого им решения о прекращении своей деятельности, т.к. даёт прямое определение - кто (стахователь или застрахованное лицо) и когда. И ВАС это наглядно довел.
...Законодатель говорит: "...в соответствии с п.2 ст.11+ст.8...закона № 27...", о ком говориться в этой статье??? о работниках и страхователе. см. выше...не вытекает из существа моих обязательств перед Законом. (ещё раз - ВАС это подтвердил!) И тут будет ошибочно полагать, что оспаривается прямая норма Закона. Она не оспаривается - она трактуется (отделяет "моряков" от "салаг")Цитата:
И документ из ПФ должен быть именно о том, что у Вас нет долгов по персонифицированному учету и не важно, были у Вас работники или нет
Вы говорите регорган не знает? Вы гляньте ст. 4 и 5 Закона № 129...там прописано как гос органы взаимодействуют и обмениваются информармацией о налогоплательщиках...
Я сдулся.
Эти законы даже из разных отраслей права, поэтому ни один из них не может быть специальным по отношению к другому ;)Цитата:
Следовательно: Закон N 27, в части представления сведений налогоплательщиком, является специальным по отношению к Закону N 129
Там действительно исчерпывающий список. Но в регистрирующий орган Вы обязаны предоставить справку из ПФ о том, что Вы сведения согласно этому закону предоставили. И Ваши взаимоотношения с ПФ рег.орган никак не волнуют. Так же как они не должны знать о том, был ли ИП работодателем или нет.Цитата:
Следовательно, Закон об индивидуальном учете установил для физических лиц, самостоятельно уплачивающих страховые взносы, исчерпывающие перечень сведений и случаи, при которых они представляются в орган Пенсионного фонда Российской Федерации.
А чего его глядеть-то? Там не написано, что ПФ обязан сообщать в регорган о том, что ИП зарегистрировался как работодатель. И подобная информация в ЕГРИП не содержится.Цитата:
Вы гляньте ст. 4 и 5 Закона № 129...там прописано как гос органы взаимодействуют и обмениваются информармацией о налогоплательщиках.
Вообще мне это напоминает борьбу с ветряными мельницами ;) Есть закон, где четко написаны документы, которые обязаны представить. Идите в суд, оспаривайте сам закон. Только я предупреждаю, что Вы проиграете. Потому что эта норма в закон была внесена для защиты работников, о которых у нас якобы печется государство. И ни один суд не признает Ваше право не давать эту бумажку, потому что иначе могут пострадать права работников - Вы закроете ИП и не сдадите сведения. И люди потеряют стаж. А после закрытия ИП претензии по этому поводу уже не предъявить и сведения не стребовать.
Так что совершенно правильная норма. И у нормально работающих ИП никаких вопросов с этой справкой никогда не возникает.
Вы же не платили установленные законом взносы, отсюда вся проблема и выросла
При этом мне непонятно, Вы же все правильно написали в заявлении в суд о том, что ПФ обязан выдать Вам справку даже при наличии недоимки, однако вдруг скатились к совершенно безнадежному оспариванию требования самой этой справки :o
В соответствии подпунктом «п» п.2 ст. 5 Закона №129, в едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей содержатся сведения о номере и дате регистрации индивидуального предпринимателя в качестве страхователя в территориальном органе ПФ"... И ДАЛЕЕ: "Сведения, указанные в подпункте "р" пункта 1 и подпункте "п" пункта 2 настоящейЦитата:
А чего его глядеть-то? Там не написано, что ПФ обязан сообщать в регорган о том, что ИП зарегистрировался как работодатель. И подобная информация в ЕГРИП не содержится.
статьи, представляются в регистрирующий орган органами государственных
внебюджетных фондов в порядке, установленном Правительством Российской
Федерации, не позднее пяти дней с момента регистрации юридических лиц и
индивидуальных предпринимателей в качестве страхователей.
(абзац введен Федеральным законом от 23.12.2003 N 185-ФЗ)"
А ДОЛЖЕН??? ВАС говорит - нет, и приводит и перечень и случаи и порядок.Цитата:
Но в регистрирующий орган Вы обязаны предоставить справку из ПФ о том, что Вы сведения согласно этому закону предоставили.
Ваши речи напоминают гаишников: я получаю вод. удостоверение после лишения. ГАИ: "а вы времянку сдали?" Я: "НЕТ. А ЗАЧЕМ?" ГАИ: "а вдруг вы ездили!." По аналогии, регорган:"дайте справку". Я:"у меня нет работников." Регорган: "а вдруг были, мы ж не знаем!, вот и несите".
Вот у нас всегда так: ходи и доказывай "ТО", "ЧТО" ЗНАТЬ - ИХ РАБОТА!
Правильно. ПФ и сообщает о первичной регистрации ИП, которая происходит при государственной регистрации ИП. Про вторую регистрацию как работодателя ПФ не сообщает. Потому что нет обязанности сообщать о регистрации ИП второй раз.Цитата:
содержатся сведения о номере и дате регистрации индивидуального предпринимателя в качестве страхователя в территориальном органе ПФ"..
Где приводит? Решение вообще не про это! А про сроки представления сведений. Причем ВАС не сказал, что их не надо представлять, он всего лишь сказал, что сроков не установлено поэтому и оштрафовать нельзя.Цитата:
ВАС говорит - нет, и приводит и перечень и случаи и порядок.
Я уже не говорю про то, что в законе 167-ФЗ ИПшники прямо названы страхователями, даже если у них нет работников
Н-да, однако когда заканчиваются аргументы вход идут оскорбления ;)Цитата:
Ваши речи напоминают гаишников:
Дальше можете беседовать сами с собой.
Срочно Подскажите пожалуйста!!!! Хотели открыть своё дело собрали документы в налоговую но так получилось что мы не смогли заняться предпринимательством а документы не забирали из налоговой….
Пришли в налоговую нам сказали что нужно сделать обходной лист на закрытие…
Сказали что надо будет что то платить и заполнять нулевую декларацию хотя ничем мы не занимались и ничего незнаем...
Подскажите что делать и как проще???????
