Вид для печати
"Размер оплаты по договору с не членом кооператива, не может быть выше максимального размера членского взноса, установленного собранием в вашем кооперативе за аналогичный гараж." Добрый день!Скажите пожалуйста,в каком правовом документе,регулирующем деятельность ГСК можно посмотреть это положение?(ГСК предоставляет проект договора с суммой значительно превышающей сумму членских взносов)
Из Устава ГСК, если там об этом написано.Цитата:
Сообщение от ИринаНБ
Доброго времени суток! Случайно наткнулась на форум и тему. Читала не отрываясь как хороший детектив. Нашла для себя (член Правления ГК) массу полезной информации. Спасибо огромнейшее. Хочу поднять вопрос, который был озвучен в теме, но не обсуждался: практически в каждом ГК есть "мертвые души" - владельцы гаражных боксов которых невозможно найти. К сожалению в нашем ГК пропускная система отсутствует. По адресу указаному в журнале учета проживают совершенно др.люди, звонишь по указанному тел.-дом.телефон не подключен к станции, сот.тел или вне зоны действия или неправильно набран номер. В адресном столе нет данных, в выписках из БТИ и ЕГРН сведения о собственнике отсутствуют. Понятное дело, что и взносы не платятся. Оформляем муниципальную землю под ГК в долгосрочную аренду, нужно что бы 100% владельцев зарегистрировали свой бокс в ЕГРН. Выход вижу один: признавать бесхозяйным и признавать собственностью ГК. Понятно, что через суд. Но сразу возникает масса вопросов: в какой суд, кто подает, что обязательно нужно указать в иске, досудебные процедуры, какие документы приложить к иску и т.д. Может кто то сталкивался с такой проблемой? поделитесь опытом.
признаки безхозности?Цитата:
Сообщение от mascvan
на кладбище могилу безхозной не признаешь,целая процедура прописана и времени уйма, заниматься могут только уверенные что заработают с этого,а усидит ли председатель ГК через 5 лет?
http://sudact.ru/regular/doc/xRX4hqTcyg5V/
Ознакомьтесь с материалами этого дела. Там есть ответы на некоторые Ваши вопросы. И изучите устав вашего ГСК.
Цитата:
Сообщение от Steppe
по-моему логично,я на стороне закона,частная собственность моя,а что там за объединения вокруг меня насоздавали,это их проблему,не надо за мой счет содержатьСЯЦитата:
признании решения администрации гаражно-строительного кооператива ... недействительным
Steppe, большое спасибо за ссылку. Очень пригодилась. К стати, выяснила, если признавать гаражи бесхозяйными через суд, то они по решению суда перейдут в собственность Муниципалитета, а не ГК т.к. земля принадлежит Муниципалитету. Тема что называется на слуху - злободневная. Жаль, что обсуждение как то не получается!
Согласен с Вами о том, что тема весьма актуальна. Но в большинстве случаев в ГСК нет никого, кто бы этими долгоиграющими вопросами занимался. В большинстве случаев все охотно делят (пилят) кассу и все. Наш пред не исключение. Пока удается активизировать его на некоторые процессуальные действия в отношении должников. Но ..... Изучите Устав вашего ГСК. Желательно внести в него все, что поможет Вам в дальнейшем воздействовать на должников и бесхозников. Суды очень внимательно к этому относятся т.к. по сути прямых законов о деятельности ГСК нет. Только общие.Цитата:
Сообщение от mascvan
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста вот по какому вопросу:
Приобрел почти три года назад гараж и землю под ним у собственника, члена ГСК. В виду того, что всё в собственности, проезд на территорию ГСК свободный и оплата за свет была дяденьке в нашем ряду гаражей без квитанций, вступать в кооператив не видел никакого смысла, как и оповещать ГСК о своей покупке, да и пользовался достаточно редко, больше так, заехал, проверил что всё гуд и уехал.
Прошлым летом наклеили мне бумажку на ворота с текстом "оплатить задолженность по членским взносам и земельному налогу" и через некоторое время обрезали свет.
Не сказать, что отсутствие света сильно опечалило, но на данный момент появилась необходимость пользоваться гаражом да и электричество желательно чтобы было.
Пошел к председателю, спросил что да как делается, что готов платить взносы, такие как платят ЧК, но вступать в ЧК не хочу, т.к. всё в собственности, на что услышал от председателя премерно следующее: нужно оплатить задолженность со штрафом (что-то в районе 18к, при том, что на момент купли-продажи прошлый владелец, ЧК, не имел задолженностей), что я практически должен вступить в ЧК (а это в районе тысяч 15-и) иначе платить я буду по 1-2к (точно не помню) как НЧК. На вопрос "с какого перепугу по 1-2к"?, услышал, что типа так было решено на собрании. в общем, конструктивной беседы на тот момент не получилось, решил тайм аут взять небольшой, дабы разобраться.
Так вот, разложу вопросы:
1. Обязан ли я был уведомить ГСК о покупке гаража и земли?
2. Обязан ли я оплатить задолженность и штраф, если не имею никаких договорных отношений с ГСК (а налоги за землю и гараж плачу сам, как собственник)?
3. Как могут и могут ли вообще быть обоснованы завышенные тарифы для НЧК (читал-читал, но так и не понял до конца)?
4. Ну и подскажите правильную последовательность моих нынешних действий (понятно, что в итоге или вступать в ЧК или договор заключать).
P.S. Тему читаю, дошел до 30-й страницы пока.
Запросите Устав ГСК. Если пред не пойдет вам навстечу, то запросите официально в налоговой по месту регистрации ГСК.Цитата:
Сообщение от elmucho
Если являетесь собственником бокса и земли под ним, то вам абсолютно не нужно вступать в члены ГСК. Бремя несения общих расходов по содержанию ГСК является вашей почетной обязанностью. В уставе изучите вопросы,связанные с содержанием ГСК, членстве, штрафных санкций и прочее. Все что, там не прописано, трактуется не в пользу ГСК. От преда требуйте письменного ответа на ваши вопросы о правомочности его действий. ПОдача электроэнергии в боксы - отдельная тема. Член, не член - взносы на содержание и эксплуатацию одинаковы для всех. И только письменно. Вопрос(запрос) - ответ.
Но сначала -Устав. Там и узнаете, как и кто должен принимать решения по всем вопросам.
Сейчас невозможно продать бокс в ГСК без юридического оформления. Так вот это самое оформление предусматривает изначальное получение справок о том, что все паи выплачены и что продавцу принадлежит бокс в ГСК. Это один раз. Потом получает свидетельство на собственность. Все . О членстве в ГСК, как было принято ранее, можно не вспоминать. Просто собственник. Со всеми правами и обязанностями.
Заявление на имя председателя с просьбой выдать калькуляцию по образовавшейся задолженности на число Х с расшифровкой по всем статьям, т.к вы намерены погасить ее. К заявлению приложить ксерокопии ваших платежей по земельному налогу. Но необходимо учесть, что ГСК не только боксы, а вся площадь по генплану. (кадастровый план ГСК).Цитата:
Сообщение от elmucho
Спасибо за ответ!Цитата:
Сообщение от Steppe
Понял, что все ответы нужно искать в уставе.
Но совсем не понял (а может просто не правильно понял) в Вашем ответе про бремя:
Я купил землю и строение, полностью оформленные в собственность, с которых я плачу налоги государству.
На основании чего именно я должен "нести бремя общих расходов по содержанию ГСК", если не имею никаких договорных отношений с ГСК и не являясь ЧК?
Как я понимаю, вступление в право собственности на гараж и землю не обязывает меня платить что-либо в пользу ГСК.
Подъездные пути, охрана, администрация ГСК, освещение территории ГСК, вывоз мусора, уборка территории, телефон и прочее прочее. Если у вас стоит бокс на отшибе и у вас все свое - нет вопросов. Если вы физически территориально расположены на общей площади ГСК - то ГСК по суду может истребовать оплатить за все. У нас вот сейчас суды закончились в пользу ГСК по целевым и текущим взносам. Судились с правительством области.Цитата:
Сообщение от elmucho
Если вы хотите получить доступ к электроэнергии, то тогда вам нужно заключить договор на подключение к системе электроснабжения. Вам могут в ГСК отказать и отправить прямо в энергоснабжающую организацию. А могут и пойти навстречу. Заставить в этом случае ГСК вы не сможете.
Это я понимаю, что может отсудить, если докажет, что я незаконно пользовался "благами" ГСК и за счёт этого незаконно обогащался. Ну, а если я не пользовался этими "благами", может и не отсудить.Цитата:
Сообщение от Steppe
Суд в любом случае - это трата времени и денег, которых нет, актуален в совсем уж безвыходных ситуациях.
Алгоритм своих действий я понял: изучаем устав, запрашиваем калькуляцию по задолженности, решаем этот вопрос, далее давим на председателя с целью заключения договора.
А заставлять, просить и торговаться не вижу смысла, не в детском саду и не на рынке.
P.S. Остаётся только один вопрос, который не дает покоя: где (в каком законе) написано, что покупка гаража с землей под ним по умолчанию обязывает меня "нести бремя общих расходов по содержанию ГСК"?
Изучите
Заставить не получится, просить - это как угодно, торговаться возможно придется. У преда есть инструмент в руках, и если он грамотный, то вполне может применить. Вы можете заварить свой бокс и ключи выкинуть, но пока бокс ваш и вы в ГСК, то начет взносов будет продолжаться. Суды в таких случаях всегда на стороне ГСК. Проверено и не раз. Есть имущество - плати. Как в многоквартирном доме.Цитата:
Сообщение от elmucho
Давить на толкового преда бесполезно.Цитата:
Сообщение от elmucho
Ну, по поводу толковости ничего не скажу, посмотрим.Цитата:
Сообщение от Steppe
За ответы и за сканы спасибо, почитал.
Про многоквартирный дом понятно: квартира это неотъемлемая часть общего дома, с общими стенами, полом, потолком, тут особых вопросов нет.
Простите за природную тупость, но позвольте немного порассуждать: гараж мой, с моими стенами, потолком, воротами и стоит он на моёй земле, т.е. находится внутри территории ГСК, но не на ней.
Бремя содержания своего имущества несу: за свой счет крышу перекрыл, замок на ворота повесил (чем не охрана), налоги плачу, за состоянием слежу.
И при чём тут ГСК? Или ГСК может перекладывать на меня свои расходы и навязывать мне свои услуги? Вы меня извините, но это больше на Рэкет похоже...
Единственное, что хоть как-то законодательно обосновано (и похоже на правду) в этой ситуации - это сервитут (или иной договор между сторонами)...
P.S. Еще раз прошу прощения.
В многоквартирном доме не так.Цитата:
Сообщение от Steppe
Есть плата за ЖКУ - она предусмотрена ЖК РФ.
Но членские взносы в ТСЖ, ЖК, ЖСК , ТСН и т.п. платят только члены. И достаточно жалобы в жилищную инспекцию, чтобы обязали с нечлена снять расчёты по членским взносам.
Если речь именно о членских взносах.
Цитата:
Сообщение от elmucho
Общий въезд есть? Периметр огорожен? Проезды общего пользования или у вас отдельный проезд/выезд? Вам никто не навязывает услуги, но если ваш бокс находится внутри охраняемой зоны общего периметра и для проезда к нему ведет дорога общего пользования, то услугами ГСК вы пользуетесь. Какими именно? Узнайте в своем ГСК. Там где нет нормальной охраны замки слабое утешение.Цитата:
Сообщение от elmucho
Громко сказано, эмоционально. На форуме пройдет, в разговорах тоже. Когда дело доходит до получения досудебных уведомлений страсти как правило притихают. В досудебках все сухо, сжато и точно до копеечки. В нашем ГСК 500 боксов и лишь 27 владельцев требуют повышенного, особого к себе внимания.Цитата:
Сообщение от elmucho
На то он и форум, что можно и громко и эмоционально, если в рамках приличия, да и с людьми "в теме" пообщаться, вот Вы мне дали необходимый алгоритм действий, за что спасибо.Цитата:
Сообщение от Steppe
Судя по чётким ответам ( и потому, как "жуть наводите"), Вы или председатель или в правлении кооператива и смотрите на мои вопросы с точки зрения практики, я же смотрю со стороны дилетанта. Мой первый и пока что единственный разговор с председателем оставил ощущение того, что меня хотят обмануть, "развести" на вступление в ЧК, из-за чего я решил отложить продолжение разговора.
Обсуждение про "обязан платить" и "самый справедливый суд" закроем, всё равно закона нормального нет, судиться на положительный результат выйдет слишком дорого, проще будет не доводя до этого всё решить.
Подскажите, пожалуйста, мне вот что: а как Вы исчисляете размер платежей для НЧК и каковы они относительно платежей ЧК (понимаю, что тут устав смотреть нужно, но хочется иметь некий пример).
P.S. Следующие вопросы буду спрашивать, наверное, уже после изучения става.
Практика большая. Суды, подрядчики и прочее.Цитата:
Сообщение от elmucho
Разумно. Закона конкретного о ГСК нет. Но и того, что есть вполне достаточно.Цитата:
Сообщение от elmucho
Официально делайте запрос о том, когда и кем приняты, как определены суммы взносов и прочее. Суды всегда эти документы требуют для определения правомочности начислений.Цитата:
Сообщение от elmucho
Мы не разделяем на такие понятия для начисления сумм взносов. Расходы все несут одинаково.Цитата:
Сообщение от elmucho
Устав вам в помощь. Новые правила кем, когда и на основании чего введены. Официальное письмо с изложением ваших вопросов на имя преда. Зарегистрировать письмо и ждать ответа. Далее после изучения всех этих документов. Часто за такими требованиями скрывается простое желание наживы "активистов". Членство важно на стадии строительства и ввода в эксплуатацию. Предполагаю, что Вы приобрели у собственника, который уже прошел стадию регистрации и получил кадастровый паспорт. При оформлении бокса в ГСК как правило в МФЦ предоставляются справки от ГСК, что данный господин является собственником и все паи выплачены. Если не так и вы приобрели без государственной перегистрации, то тут сложнее. Тут все Уставу. Суды руководствуются только положениями Устава в таких случаях.Цитата:
Сообщение от Agamamand
Доброго времени суток! На форуме бурно обсуждался вопрос о возможности взыскания задолженности с членов ГСК через судебный приказ: по исковому заявлению можно, а через судебный приказ нет. Так вот, что называется из первых рук: 29.01.2018г. подала заявление выдаче суд.приказа в Мировой районный суд - 02.03.2018г. суд. приказ вступил в законную силу. Как говорится - вперед и с песней!
Здравствуйте. По поводу выданного судебного приказа - вам просто повезло. Во-первых, компетентность мировых судей вызывает вопросы. Во-вторых, судебный приказ легко отменяется (видимо, должник не знает или о самом судебном приказе, потому что его не уведомил должным образом суд, либо в силу юридической неграмотности должник не знает о своём праве отменить судебный приказ).
Сама оказалась в подобной ситуации. Есть подземный бокс в подвале МКД, выстроенный по договору выплаты пая с ГСК, в акте передачи "гаражный бокс с кладовой в гаражном комплексе". В 2013 году ТСЖ дома провели "собрание собственников подземного паркинга" и "приняли" решение о выборе способа управления - товариществом собственников жилья. До этого ГСК автоматически при подписании акта передачи и выдаче справки о полной выплате заставляли подписывать соглашение на обслуживание с УК, в рамках которого вносилась мною оплата вплоть до мая 2013 года.
И только в июне 2017 года ТСЖ подали на меня в суд (наверное, специально ждали, чтобы еще и пени насчитать - сумма основного долга около 38 тр, сумма пеней около 7,5 тр). На момент проведения собрания ТСЖ не знали собственников порядка 10-12 боксов (полагаю, и сейчас не знают). Кроме того, и голосовали не все из тех, кого они и знали. О судебном приказе, выписанном на меня мировым судьей, я узнала лишь по смс-ке об аресте счета в ноябре 2017, сразу подала возражения на отмену приказа (указав, что бокс в рамках ГСК, ГСК является действующим лицом, о чем я узнала бесплатно сформировав запрос по ИНН в инете). Приказ был отменен. В возражениях также указывала, что не соблюдена процедура (в частности, суд не уведомлял меня о вынесенном приказе). Каково было моё удивление, когда на днях снова получила судебное письмо с заочным решением (т.е. было подано исковое заявление, меня опять не уведомляли, заочное решение - потому что я не явилась на заседание). Подала заявление об отмене заочного решения, обещали в течение 5 дней отменить.
Дальше у меня вопрос (буду благодарна, если кто-то сможет помочь). "Решение собственников" было незаконно?... Если ГСК действующее, то решения и т.п. должны быть в рамках Устава. Если хотите обойти ГСК и что-то решить - значит, решение должно быть ЕДИНОГЛАСНОЕ согласно ст.247 ГК РФ (1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.), поскольку речь идет не о содержании моего бокса, а о содержании мест общего пользования, которые являются общей долевой собственностью... (про 1/153 долевой собственности было указано даже в договоре с ГСК по завершению строительства).
Далее второй момент (я не видела тех.документацию), но по выписке моя собственность - нежилое помещение, гараж, в подвале МКД на отметке -4,43 м. Т.е. вообще вопрос, есть ли у нас отдельно право на это помещение или же помещение является местами общего пользования МКД? Полицейский адрес один, кадастрового номера отдельно на гаражный комплекс нет, есть кадастровый на весь МКД и на отдельные квартиры и гаражи...И тогда вопрос: что за собрание части собственников? (всё равно, что собрание собственников пятого этажа жилого дома).
Суть моей проблемы: я не против того, чтобы платить, но хочу платить на законных основаниях... И вообще: все собственники боксов в разговоре со мной теперь очень удивляются, что ГСК всё еще не ликвидирован как юр.лицо… И мало ли что там наделают, а мы - потом расплачивайся за ГСК?...
Буду признательна, если кто-то подскажет что-нибудь дельное... Заранее спасибо.
не смогла нигде найти инфо. Если порядка 5-10 боксов всё еще не выкуплены паи (допускаю такое, что и застройщик их не стал выкупать), то каков их статус? Комплекс сдан, введен в эксплуатацию... Строительство завершено. Чьи эти боксы тогда?...Цитата:
Сообщение от Аноним
если вы не член гск и не хотите платить,то кто за вас должен платить за охрану,уборку,свет,обслуживание и ремонт дороги и много ещё чего куда нужны общие деньги,у нас в гск не член не получает пропуска,а вход посторонним запрещен,и как вы будете проходить к боксуЦитата:
Сообщение от дворник
снова и снова в теме те же тезисы, из пустого в порожнее... "у нас в гск не член не получает пропуска,а вход посторонним запрещен,и как вы будете проходить к боксу". Посторонние - это те, кто не является, с ваших слов, "членами" и дополняю: "собственниками"! Недопуск собственника на объект собственности под надуманным предлогом классифицируется как "самоуправство" - УК РФ, Ст.330. Чем вы гордитесь, не понимаю.
Стесняюсь спросить - а кто должен содержать территорию возле "объекта собственности"? Аренда(или налог на землю), ремонт дорог, вывоз мусора(без этого пункта вообще никак - штрафами задушат экологи!) Хитровыделанные собственники удавятся за пару тыщ в год, но именно они - ездят зимой по расчищенным от снега дорогам за счет тех, кто платит взносы и часто вообще не ездят на машинах зимой(как в нашем ГСК, к примеру!), для них включают внешнее освещение территории, чтобы они, не дай бох, не потерялись поздно вечером между гаражами!Цитата:
Сообщение от Messer
Стесняться в таких вопросах не нужно. Есть статьи ГК вот и нужно применять их к таким "собственникам". В полной мере.Цитата:
Сообщение от Январская
Ежели не нравится, то пусть оспаривает в суде. Такие "собственники" прекрасно понимают, что развалины ГСК, а такие есть, никому не интересны. В таких ГСК боксы предлагают по смешным ценам, но покупателей на них нет. Но хотят они иметь коммерчески привлекательную собственность за счет других. В объявлениях о продаже гаражей что пишут? Про охрану, про видеонаблюдение, про подъездные пути и освещение. И фото презентабельные стараются выложить. Никто руины и свалки не выставляет.
