Новый расчёт больничных в 2011 году. 730 как знаменатель СДЗ

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

21.12.2010, 16:20
vyacheslav_s

Цитата:

Сообщение от Думающая

Потому что в варианте 2 так написано, что пособие по ОУ назначается и выплачивается по одному месту работы и нет приписки

Там вообще-то написано:
2) ... вышеуказанные пособия назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица;
Из чего, следуя Вашей логике, можно вывести, что расчет любого пособия за счет ФСС в этом случае будет вестись без учета заработка по другим местам работы. Потому что для прочих пособий тоже нет приписок ;).

Цитата:

Сообщение от Думающая

Хотя в статье закона есть такая приписка.

?! Специально для ОУ такая приписка есть? Цитату в студию!
Хоть из закона хоть из проекта 375.

Цитата:

Сообщение от Думающая

А вот в письме из ФСС говориться о том, что ОУ начисляется и выплачивается по одному месту работы в любом...

Еще немного неаргументированного упорства и я начну думать, что Вы представитель ФСС и Ваша цель наставить всех "на путь истинный" :).
Почему Вы свои аргументы применяете только для ОУ. Разве там как то выделен ОУ. Вы свои аргументы тогда можете применять и для обычных больничных и декретных. На основании чего Вы считаете что для декретных можно, а для ОУ нельзя?

Цитата:

Сообщение от Аноним

Но судя по табл. 13, совместительство можно приобщить к БиР и ОУ в случае если на момент выхода это прошлый доход, верно понимаю?

Думающая совершенно справедливо замечает, что из слайда непонятно другая организация в 2009 году была до той организации в которой мамочка работает в 2011 или "параллельно" с той. Поэтому слайд абсолютно не показательный и не раскрывающий полную картину.

Цитата:

Сообщение от Генук

1. если заработок за два года 103920.00, то СДЗ = 103920/730 = 142.36
2. если заработок за два года 103919.99, то СДЗ = 2165/30(31,28,29)

Эм-м-м-м. 2165/30(31,28,29) - это опечатка?
Так то вроде как: 2165*24/730 :redface:

Цитата:

Сообщение от Генук

я не вижу законных препятствий для использования 463000 и в 2011 году

?! А как же положение закона, говорящее что лимит определяется на дату начала события?!

Цитата:

Сообщение от Генук

но... скорее всего ФСС истолкует неизменность 13833.33

Кстати для тех кто пойдет в ОУ в 2011, максимум будет меньше: 13825,80
21.12.2010, 16:24
vyacheslav_s

Вопрос на засыпку (может кто знает ответ):
раньше мы при расчете среднего для больничных зарплату учитывали в том месяце за который она начислена (ну т.е. если вдруг задним числом что-то доначисляли, то учитывалось в том месяце за который было начисление). А сейчас как будем?
Например: если в декабре 2009 года начислили январский отпуск. Сумму отпускных при расчете среднего для новых больничных мы к какому году отнесем? К тому когда начислили или к тому, за который начислены?
?!
Есть какие мысли на этот счет? Я пока не нашел для себя однозначного аргументированного ответа.
21.12.2010, 16:24
Генук

господа, посмеяться хотите? смотрите, что лепит депутат в прямом эфире:
http://news.mail.ru/economics/5008453/?frommail=1

человек даже не читал 343-ФЗ...
21.12.2010, 16:28
vyacheslav_s

:wow: Облажался в первом же ответе
По россии Татьяну какойтовну показывали, тоже чушь несла, что было понятно, что она "слышала звон".
21.12.2010, 16:32
Raspberry

:wow:Ржу ни магу
Боже, и это говорят по радио Вести. И они эту хрень пропускают. Фсё, докатились, дальше уже наверное некуда.
"Антонцев: Ну, вы абсолютно правы, что меняется схема в части того, что учитывается средняя заработная плата не за год, как сейчас, а за два года. Но в этой ситуации будут браться только те дни, в которые человек работал, и делиться на, соответственно, ту заработную плату, которую он получил за все дни."
21.12.2010, 17:37
kontroler

Цитата:

человек даже не читал 343-ФЗ...

Боже мой, да там у г-на Антонцева что ни фраза, то бред. Это ж надо так "не уважать" законы, которые его коллегами принимаются!!! Поленился даже вникнуть в проблему, которая коснется одной из основных тем, так ими любимых - заботе о повышении рождаемости.
Очень обидно за наших женщин.
21.12.2010, 18:17
GSokolov

Цитата:

Сообщение от Raspberry

"...будут браться только те дни, в которые человек работал, и делиться на, соответственно, ту заработную плату, которую он получил за все дни."

:eek::D
21.12.2010, 18:17
dev

Да уж. Если все так и было, то председателю комиссии по социальной политике и трудовым отношениям Мосгордумы Михаилу Антонцеву - респект и уважение. :wow:
21.12.2010, 18:24
GSokolov

Цитата:

Сообщение от vyacheslav_s

при расчете среднего для больничных зарплату учитывали в том месяце за который она начислена (ну т.е. если вдруг задним числом что-то доначисляли, то учитывалось в том месяце за который было начисление). А сейчас как будем?

А разве так было? Взносы (и ЕСН), вроде бы, всегда начислялись в том месяце, когда прошло начисление.

Цитата:

Например: если в декабре 2009 года начислили январский отпуск. Сумму отпускных при расчете среднего для новых больничных мы к какому году отнесем?

К тому, когда взносы с этой суммы начислены или должны были быть начислены, т.е. к 2009.
21.12.2010, 18:30
Думающая

Для vyacheslav_s ?! Специально для ОУ такая приписка есть? Цитату в студию!
Хоть из закона хоть из проекта 375.
Нет, специально для ОУ такой приписки нет.

Еще немного неаргументированного упорства и я начну думать, что Вы представитель ФСС и Ваша цель наставить всех "на путь истинный" :).
Почему Вы свои аргументы применяете только для ОУ. Разве там как то выделен ОУ. Вы свои аргументы тогда можете применять и для обычных больничных и декретных. На основании чего Вы считаете что для декретных можно, а для ОУ нельзя?
Я вовсе не представитель ФСС, а говорю исключительно об ОУ, потому что меня лично интересует эта тема. Так как с марта 2011 ухожу в ОУ и мне необходимо выбрать годы, за которые брать зарплату. Если для ОУ учитывается заработок по совместительству ( при условии, что я там уже год с лишним не работаю), то мне выгоднее взять для расчёта 2008 и 2009 годы, а если не учитывается доход по совместительству для ОУ, то мне лучше взять 2009 и 2010 годы, хотя в этом случае сумма получится намного меньше. Я работаю в школе и спрашивала по этому поводу своего бухгалтера, но она сказала, что для ОУ в любом случае будет браться заработок с одного места работы. Именно поэтому я так дотошно говорю про ОУ. Не знаю, как убедить своего бухгалтера в обратном.
Просто обо всех остальных случаях написано всё чётко, а вот об ОУ как-то размыто. Тем более в первом варианте (которых3) по расчёту ОУ чётко отдельно прописано, что СДЗ для ОУ назначается и выплачивается только по одному месту работы. Так вот мне и думается, отчего бы это во втором варианте наши законотворцы позволили использовать заработок по совместительству для начисления пособия в отпуске по уходу за ребёнком. Уж извините за такую настойчивость. Но действительно разница в назначенном пособии в моём случае будет отличаться в 2 раза. А мнения по данному вопросу различаются.
21.12.2010, 19:33
vyacheslav_s

Цитата:

Сообщение от GSokolov

А разве так было? Взносы (и ЕСН), вроде бы, всегда начислялись в том месяце, когда прошло начисление.

А как связан порядок учет сумм для расчета ЕСН с порядком их же учета для расчета среднего? :wow: Нам нужен всего лишь признак, что доход полагается облагать страховыми взносами, но это не обязывает его учитывать в том же месяце, как это было сделано для страховых.
Ну например у Вас в 2007-ом в 375-ом постановлении были строчки:
14. ....
ежемесячные премии и вознаграждения, выплачиваемые вместе с заработной платой данного месяца, включаются в заработок того месяца, за который они начислены;

Однако ЕСН Вы их при этом облагали совсем по-другому ;)
Так что вопрос далеко не праздный ;).

Цитата:

Сообщение от Думающая

Нет, специально для ОУ такой приписки нет.

Тогда на основании чего мы при применении данного пункта должны БиР считать так, а ОУ совсем по-другому? :wow:
Только потому что ФСС нам так сказал? (кстати я еще не видел и не слышал где бы он это явно проговорил, таблица 13 в презентации совсем не в счет по ней можно делать разные выводы).

Цитата:

Сообщение от Думающая

Если для ОУ учитывается заработок по совместительству ( при условии, что я там уже год с лишним не работаю), то мне выгоднее взять для расчёта 2008 и 2009 годы

Скорее всего на этом варианте и можно будет остановиться.
ФСС надо будет сильно потрудиться, чтобы трактовать закон так как Вы пытаетесь его сейчас здесь трактовать.

Цитата:

Сообщение от Думающая

Тем более в первом варианте (которых3) по расчёту ОУ чётко отдельно прописано, что СДЗ для ОУ назначается и выплачивается только по одному месту работы.

Это связано с особенностями ОУ. ОУ и до 2011 года всегда платился по одному месту. Именно поэтому, для варианта когда идет оплата по всем местам (для остальных пособий) делаются такие оговорки для ОУ.

Цитата:

Сообщение от Думающая

Так вот мне и думается, отчего бы это во втором варианте наши законотворцы позволили использовать заработок по совместительству для начисления пособия в отпуске по уходу за ребёнком.

Потому что противного не прописано в законе. Почему не прописано? Ну, как вариант, забыли, не досмотрели. Почитайте по ссылке выше комментарии депутата, который принимал закон. Они же там совсем ничего не понимают. Где уж им в тонкости вникать
У меня вот по данной теме другой вопрос: почему бы законодателю было не упростить написание закона для ОУ: в любых случаях получать по одному месту с учетом заработка по всем!
Вот честно слово не понимаю почему! Особенно в свете словоизлияний "самого" по поводу того, что дети - это наше все.

И вообще для чего было введение в закон этих трех случаев, которые некоторым бухгалтерам кровушку попьют. Потому что они не разберутся в этих "трех соснах".
Зачем жесткость для ситуации, когда человек сейчас работает у нескольких? Почему ему в этом случае нельзя разрешить получать и по одному месту с учетом заработка по всем?

Цитата:

Сообщение от Думающая

А мнения по данному вопросу различаются.

Только мы Вас отсылаем к самому закону (проекту поправок в Постановление). А ФСС пока просто "балаболит" бездоказательно.
21.12.2010, 20:03
Думающая

Спасибо вам, vyacheslav_s, за ответ. Мне бы очень хотелось, чтобы так оно всё и было, как вы говорите. Но не знаю, как переубедить в этом мою бухгалтерию.
21.12.2010, 20:17
Думающая

По поводу рассказа депутата. Мне кажется, что он прекрасно знает, как будет рассчитываться СЗД, но просто откровенно солгал, чтобы не гневить народ. Многие люди об этом ещё не знают. А Вести ФМ тоже получается плохо подготовились к вопросам для депутата, даже не прочитали закон. Или все всё прочитали, но специально всё так сделали. Скорее всего это так. Показали, что вроде бы проблему обсудили, типа всё выяснили. Определили, что нет ничего страшного - типа всё ОК. Ну конечно выплаты будут меньше, но не настолько. Хотя если бы действительно было так, то СДЗ так сильно бы не менялся. Именно вся загвоздка в цифре 730. О которой и речи не было. И проблему-то основную они видят в другом - в уменьшении пособия для высокооплачиваемых работников. Вот как, т.е. в первую очередь для себя любимых. Потому что большинство народа в России даже работая не получают зарплату, как сумма максимума пособия.
21.12.2010, 21:08
Наташка77

тоже прочитала интервью депутата Антонцева..
прочитала-осеклась и побежала сюда жаловаться...
а может кто-нибудь..напишет официальное письмо запрос чтоли?
..ну кто умеет..знает куда надо?
разъяснение конкретное письменное вот прям 730 и всё? а вдруг?
21.12.2010, 21:19
Генук

Наташка77, Михаил Иванович избран депутатом жителями ЮАО (районы Даниловский, Донской, Нагатино-Садовники, Нагатинский Затон)... все вопросы к тем, кто за него голосовал...
21.12.2010, 22:53
Елена Вер

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

Поэтому расходы решили снизить.

Это понятно. Непонятно - почему не за счет сокращения своих расходов.:)
21.12.2010, 23:09
Елена Вер

Цитата:

Сообщение от Аноним

как сказал ГЕНУК - квёлый народ пошёл... вон в старину - бабы в поле рожали и через час опять за серп и жать... http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=314572&page=4

и при чем здесь правительство…. через час и ….вперед …и

В старину и мужики не у компьютеров штаны протирали :p
21.12.2010, 23:13
LEA81

Цитата:

Сообщение от Елена Вер

В старину и мужики не у компьютеров штаны протирали :p

:p:p:p
21.12.2010, 23:50
Наталья 123456

Антонцев: Ну, считайте так, человек, допустим, проработал месяц и заболел. Ему выписывается больничный лист. Берется вся заработная плата за предыдущие 2 года, а это всего месяц, и делится на количество отработанных им дней. Это тоже месяц. То есть фактически он получает среднюю заработную плату за отработанный месяц, а не за два года.

Они совсем законов не читают, ну как такой бред можно говорить на всю страну?????
22.12.2010, 00:35
ТинКрис.

Цитата:

Сообщение от vyacheslav_s

Ну например у Вас в 2007-ом в 375-ом постановлении были строчки:
14. ....
ежемесячные премии и вознаграждения, выплачиваемые вместе с заработной платой данного месяца, включаются в заработок того месяца, за который они начислены;

Однако ЕСН Вы их при этом облагали совсем по-другому ;)
Так что вопрос далеко не праздный ;).

vyacheslav_s, Вы правы,вопрос совсем не празный и судя по положению 375 с учетом изменений:"Средний дневной заработок определяется путем деления суммы заработка, начисленного за расчетный период, на 730.",- переходящие на другой год отпуска, допустим на 2011 необходимо учитывать для средней только часть, приходящуюся на 2010, поскольку именно она начислена за расчетный период.
22.12.2010, 00:37
Тинкрис.

В смысле, не праздный :)
22.12.2010, 10:39
Lilu_GM

При начислении декретных облагаются ли они 13 % подоходного? Очень хочется надеяться на отрицательный ответ :)
22.12.2010, 10:48
Эннн

Пособия по беременности и родам НДФЛ не облагаются
22.12.2010, 11:07
Аноним

Сегодня будет пикет беременных женщин у здания Минсоцздравразвития. Как вы думаете - это что-то даст?
22.12.2010, 11:26
Raspberry

Цитата:

Как вы думаете - это что-то даст?

НИЧЕГО:abuse:
22.12.2010, 11:31
Lucie_K

Цитата:

Сообщение от vyacheslav_s

Например: если в декабре 2009 года начислили январский отпуск. Сумму отпускных при расчете среднего для новых больничных мы к какому году отнесем? К тому когда начислили или к тому, за который начислены?
?!
Есть какие мысли на этот счет? Я пока не нашел для себя однозначного аргументированного ответа.

Я думаю к 2009. По сути новый расчет пособий ФСС напрямую зависит от размера уплаченных взносов, т.е. расчет ведется не от з/платы, а от налоговой базы. Положим в 2010 г. мне будет начислена з/плата ровно 415000. И еще в декабре будут переходящие на 2011 г. отпускные. Ведь на эти отпускные взносы не будут начислены ни в декабре 2010 г., ни в январе 2011. Значит они вообще не должны попасть в расчет пособий в 2011 г. Ну а если з/плата была менее 415000 и на январские отпускные взносы были начислены в декабре 2010 г., т.е. сумма попала в налоговую базу 2010 г., то и учитывать ее при расчете пособий мы должны в 2010 г. По-моему так.
22.12.2010, 11:41
Lucie_K

Цитата:

Сообщение от ТинКрис.

vyacheslav_s, Вы правы,вопрос совсем не празный и судя по положению 375 с учетом изменений:"Средний дневной заработок определяется путем деления суммы заработка, начисленного за расчетный период, на 730.",- переходящие на другой год отпуска, допустим на 2011 необходимо учитывать для средней только часть, приходящуюся на 2010, поскольку именно она начислена за расчетный период.

Мне кажется не стоит сейчас эту фразу ПП 375 понимать так буквально. Сейчас кроме заработка много чего будет входить в расчет пособий: те же подарки, например. По сути надо было бы изменить формулировку на "Средний дневной заработок определяется путем деления облагаемой страховыми взносами суммы расчетного периода на 730."
22.12.2010, 11:55
YUM

Цитата:

Сообщение от Генук

господа, посмеяться хотите? смотрите, что лепит депутат в прямом эфире:
http://news.mail.ru/economics/5008453/?frommail=1

человек даже не читал 343-ФЗ...

"и эти люди запрещают нам ковырять в носе!" (с):(
Чего он в микрофон-то полез? Покрасоваться?
Получилось!
22.12.2010, 12:05
ТинКрис

Цитата:

Сообщение от Lucie_K

Я думаю к 2009. По сути новый расчет пособий ФСС напрямую зависит от размера уплаченных взносов, т.е. расчет ведется не от з/платы, а от налоговой базы.

А налоговая база по Вашему от чего берется? Налоговая база складывается из сумм заработной платы.

Цитата:

Сообщение от Lucie_K

Положим в 2010 г. мне будет начислена з/плата ровно 415000. И еще в декабре будут переходящие на 2011 г. отпускные. Ведь на эти отпускные взносы не будут начислены ни в декабре 2010 г., ни в январе 2011. Значит они вообще не должны попасть в расчет пособий в 2011 г. Ну а если з/плата была менее 415000 и на январские отпускные взносы были начислены в декабре 2010 г., т.е. сумма попала в налоговую базу 2010 г., то и учитывать ее при расчете пособий мы должны в 2010 г. По-моему так.

В данном случае как раз и рассматривается случай,когда суммы заработка за год не превышают 415тыс и существует переходящий отпуск на год, за который средний заработок не берется.
22.12.2010, 12:25
ТинКрис

Цитата:

Сообщение от Lucie_K

Мне кажется не стоит сейчас эту фразу ПП 375 понимать так буквально.

Очень интересная точка зрения. На мой взгляд законодательные акты необходимо понимать именно буквально.

Цитата:

Сообщение от Lucie_K

Сейчас кроме заработка много чего будет входить в расчет пособий: те же подарки, например. По сути надо было бы изменить формулировку на "Средний дневной заработок определяется путем деления облагаемой страховыми взносами суммы расчетного периода на 730."

Если уж на то пошло,то Ваша формулировка не вносит осбой ясности в порядок расчета. Но было бы куда проще рассчитывать среднюю,если бы формулировка звучала:"Средний дневной заработок определяется путем деления суммы заработка, начисленного В расчетнОМ периодЕ, на 730" Хотя и здесь были бы свои минусы в размере средней в случае с переходящими отпусками.
22.12.2010, 12:58
blazy

Что-то прочитав последние сообщения, окончательно запуталась.

Помогите, пожалуйста, рассчитать декретные и ежемесячное пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет (СПб).
Вот данные по зарплатам:

Цитата:

Сообщение от blazy

Компания, в которой сейчас работаю, находится на упрощенном налогообложении.

С 8 сентября 2008 года по 9 апреля 2010 года в одной компании (зп 40300 руб без вычета налогов).
С 12 апреля по 31 июля 2010 в другой компании (оклад 40 тыс. руб + 18 тыс. руб ежемесячные премии (облагаемые налогом)).
Со 2 августа по настоящее время работаю в третьей компании (оклад 40 тыс. руб + 27 тыс. руб ежемесячные премии (облагаемые налогом)).

Все суммы указаны до вычета налогов.

Сколько будут составлять декретные и разовое и ежемесячное пособия?

В декрет с 17 января 2011. Я правильно понимаю, что доход за январь 2011 не будет браться в расчет для декретных и доход за январь-июль 2011 не будет браться для расчета ежемесячных пособий (отпуск по уходу за ребенком ведь через 2 месяца после родов наступает, роды предположительно в конце марта). Одним словом, будут учитываться зарплаты только с мест работы за 2009 и 2010 года?
22.12.2010, 13:02
blazy

Цитата:

Сообщение от Генук

Справка о заработке по годам

Генук, кто должен оформлять эту справку? Текущий работодатель? Или все работодатели за 2 года до наступления страхового случая?
22.12.2010, 13:04
Dinchik

Цитата:

Сегодня будет пикет беременных женщин у здания Минсоцздравразвития. Как вы думаете - это что-то даст?

Так в Питере, ИМХО, уже прошел такой пикет. Что-то поменялось? С нашего руководства станется ОМОНОМ с дубинками этот пикет разогнать. :(
22.12.2010, 13:06
Генук

естественно работодатели... каждый о своём заработке...

на пальцах: хочешь больше СДЗ_2011 - ноги в руки и по всем своим прошлым работодателям...
22.12.2010, 13:10
Dinchik

Цитата:

Генук, кто должен оформлять эту справку? Текущий работодатель? Или все работодатели за 2 года до наступления страхового случая?

Не до страхового случая, а за 2 календарных предыдущих года. Т.е. для расчета б/л в 2011 году надо брать 2009,2010гг. Если Вы работали в эти годы не только у нынешнего работодателя, то там, где еще работали, там справки и собирайте.
22.12.2010, 13:14
Аноним

Подскажите, я в 2009г. и 2010г. работала в 2-х организациях, в 2011г. я тоже буду работать в 2-х этих же организациях и в 2011г. я ухожу в отпуск по БиР и ОУ. Если я уволюсь с совместительства перед ОУ, что бы получилось пособие исходя из СДЗ по 2-м организациям, то я все равно не попадаю под п.2.1. ст. 13, т.к. не выполняется условие: если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у НЕСКОЛЬКИХ страхователей, а я останусь только в одной организации?
22.12.2010, 13:26
Masha77

подскажите, как быть...компания ликвидируется, сотрудница находится в отпуске по уходу за реб. до 1,5 лет с 20.11.09 по 12.03.11...компания закрывается в январе 2011. При приеме на новую работу как ей посчитать остаток пособия, за какой период работы посчитать ей СДЗ? Несколько месяцев она работала в 2010 году как неполный рабочий день. Будет браться 2009-2010 или 2008-2009 года?
22.12.2010, 14:28
митина

у всех вопросы в основном по декретам.
а вот я :hmm:не соображу никак.Вновь принятому сотруднику,если его общий стаж не превышает 6 месяцев,оплатим по больничному 60%МРОТ,а у кого более 6 месяцев(допустим,8)-МРОТ,или тоже 60 %мрот?
22.12.2010, 15:15
blazy

Цитата:

Сообщение от Генук

естественно работодатели... каждый о своём заработке...

на пальцах: хочешь больше СДЗ_2011 - ноги в руки и по всем своим прошлым работодателям...

Все, что смогла нарыть, это справки 2ндфл со всех мест работы предыдущих. Их будет достаточно? Или предыдущие работодатели должны заполнить именно сами это приложение, ссылку на которое вы повесили?
22.12.2010, 15:15
Просто Таша

Цитата:

предыдущие работодатели должны заполнить именно сами это приложение, ссылку на которое вы повесили

:yes:

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице