тоже не понимаю зачем терпеть-то? :DЦитата:
Нет своего - терпи что есть.
Вид для печати
тоже не понимаю зачем терпеть-то? :DЦитата:
Нет своего - терпи что есть.
А это всё исконно-посконный образ русского народа-мученника. Ооочень глубоко он сидит в головах.Цитата:
Сообщение от agur
Wolodya, в США - реальная многопартийность. И в США - свобода слова.Цитата:
Правда, в США он очень хорошо завуалирован.
Боюсь, что у Вас вряд ли есть основания для Вашего утверждения, кроме пропагандистско-конспирологических.
Задай вопрос на закрытом форуме - налоговиков ЗАСТАВЛЯЛИ голосовать за ЕР? И чем угрожали? А то я из своих знакомых ни одного не могу найти, которого заставляли это сделать... А ты же знаешь, знакомых госчиновников у меня ой как много.Цитата:
Сообщение от stas®
Вернее так - некоторых уговаривали СХОДИТЬ на выборы (без угроз), но при этом никому НЕ говорили за кого голосовать.
И шо это им дало?Цитата:
Сообщение от stas®
Вам нужна такая демократия, когда президентом на два срока становится Буш?
Или Вы думаете, его искренне поддерживает думающая часть населения?
А если мнение вменяемого меньшинства игнорируется, а невменяемое большинство легко управляется с помощью подкупа, то согласны ли Вы тогда, что:
сохраняющиеся демократические институты (парламент, выборы, референдум и др.) лишены всякого реального содержания и играют роль декорации, используемой для пропагандистских целей?
stas®, не надо искать в моих словах происки злых сил. Все мной сказанное-личное мнение.Цитата:
у Вас вряд ли есть основания для Вашего утверждения, кроме пропагандистско-конспирологических.
Насчет свободы слова в США - у нас тоже есть. Говори что хошь.
Правда, кое-где слова корректируются. Например, на ТВ, по основным каналам. Дык и в США то же самое, по основным каналам. Другое дело, что у них этих каналов много.
Кстати, на Клерке тоже слова корректируются :wow: Страшная несвобода флудерам и спамерам.
Насчет реальной многопартийности - скажи принципиальные отличия между демократами и республиканцами США. И что меняется в стране при выборе той или иной партии. А если ничего не меняется, значит, партия тут ни при чем, и выборы-фикция.
Дело в том, что корректируются не отдельный слова, а целые мнения, взгляды, убеждения и конкретные люди. Их просто не озвучивают и не показывают. Замалчиваются факты и события.Цитата:
Сообщение от Wolodya
Когда случайно попадаю на выпуск новостей на Первом или РТР, то прям вспоминается программа "Время" Центрального ТВ СССР про то кто сколько намолотил и надоил в закрома родины (немножко я ее застал, но всеже помню).
честно говоря, меня бы ни сколько не огорчило, если бы таких реальных сообщений было больше и разных и именно с позитивными новостями про нас, а не 4 новости в день по всем каналам и в основном про то "как плохо у них"Цитата:
про то кто сколько намолотил и надоил в закрома родины
Администрация Белого дома управляет содержанием основных каналов? :D Не смешите. Даже партийные пристрастия владельцев каналов в Штатах очень непросто отражать.Цитата:
Дык и в США то же самое, по основным каналам. Другое дело, что у них этих каналов много.
Не надо путать права владельцев частного ресурса и государственное воздействие на СМИ.Цитата:
Кстати, на Клерке тоже слова корректируются Страшная несвобода флудерам и спамерам
Во-первых, между ними весьма немало отличий. Во-вторых, я уже об этом писал выше, польза от партий состоит не только и не столько в различии программ, но в наличии конкуренции элит в борьбе за власть.Цитата:
Насчет реальной многопартийности - скажи принципиальные отличия между демократами и республиканцами США.
Честно говоря, мне спор надоел :)
stas®, имхо, у нас Кремль является элитой. У них Белый дом лишь озвучивает мнения элит. Естественно, администрация Белого дома даже не пытается чем-то управлять.
Как всегда, в споре истина не родилась. Я по-прежнему за единовластие и отсутствие конкуренции во власти.
SebTom, Теперь вам задам вопрос, поскольку остальные игнорируют. Приведите пример замалчивания фактов и событий. Что такого не говорят-то? Чтобы утверждать о цензуре, нужно обладать несколькими примерами оной. А то надо же, Каспарова не приглашают... дык кнешно, после выступления на Рен-ТВ его ещё долго не пригласят.
В этом-то и проблема. Кремль должен быть не элитой, а местом, которую та или иная партия/элита/клан занимают. А у нас власть из инструмента превратилась в отдельную силу, которая противостоит обществу.Цитата:
у нас Кремль является элитой. У них Белый дом лишь озвучивает мнения элит.
отсутствие конкуренции в политике имеет те же результаты, что и отсутствие конкуренции в экономике: снижение эффективности, во-первых, и игнорирование мнения потребителя, во-вторых.Цитата:
Я по-прежнему за единовластие и отсутствие конкуренции во власти
Часто ли Вы видите по метровым каналом Касьянова? Он, между прочим, на протяжении многих лет был вторым человеком в стране после Путина, и, казалось бы, его комментарии по текущим политическим вопросам были бы весьма уместны. Часто ли Вы слышите по телевизору (опять-таки - по метровым каналам) мнения, подобные тем, что звучали в этой ветке? Когда последний раз Вы видели депутата Рыжкова?Цитата:
Чтобы утверждать о цензуре, нужно обладать несколькими примерами оной.
stas®, Часто ли мы видм Горбачёва? Часто ли видели Ельцина?
Вы не знаете как часто в Грузии показывают Шеворнадзе? А на Украине Кучма из телевизора не вылезает?
Это люди, пусть с мнением отличным от мнения партии власти.
В принципе даже готов с вами согласиться, не часто. Метровые это Первый и РТР? На том же НТВ в шоу Соловьёва часто бывают такие люди.
Однако, приведите пример фактов и событий...
ну, во-первых, сейчас существенно чаще, чем того же Касьянова. Во-вторых, в течение длительного времени Горбачев по определенным причинам сам воздерживался от публичной активности.Цитата:
Часто ли мы видм Горбачёва?
Отказывался от участия в общественной жизни и Ельцин.
Какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет Шеварднадзе (думаю, что вы его имели в виду) и грузинское телевидение - не понял.
Неправда.Цитата:
На том же НТВ в шоу Соловьёва часто бывают такие люди
Вы о чем? О массовых акциях оппозиции бычно сообщают, но всегда - весьма кратко и исключительно в негативном ключе. Если Вам интересно, можете заняться сопоставлением соотношений объемов обсуждения событий в блогосфере и на Центральном телевидении. Обнаружите весьма заметную разницу.Цитата:
Однако, приведите пример фактов и событий...
Вы правы в том, что власть не занимается цензурой всех СМИ и источников информации. Ей (пока) достаточно контролировать лишь наиболее массовый - TV. Основная масса населения будет верить, что самолет удалился в сторону Японского моря.
а тв им уже мало. суп теперь приобрел весь жж (к примеру вот новостейка http://www.webplanet.ru/news/busines..._prodali.html), введена система "флажков" для стукачества, а о блокировании доступа к некоторым оппозиционным (не только националистическим, коих я ни разу не уважаю) сайтам и блогам на уровне общенациональных провайдеров шумел в свое время весь интернет (помнится, я два дня не могла зайти с дома в свой жж - он у меня не оппозиционный, но доступ отрубался именно на данный сервис).Цитата:
(пока) достаточно контролировать лишь наиболее массовый - TV
слово из трех букв мне нигде спокойно написать не дадут. но это игрушки. не дают писать и более длинные и серьезные слова.
Извините что вмешиваюсь.
Кучма удалился от публичной деятельности. Но когда журналистам удается взять у него интервью - показывают. И интервью эти нередко потом обсуждаются на все лады в других передачах. Так что интервью Кучмы это - Событие. Незамеченым не остается.Цитата:
Сообщение от azernot
И украинские телеканалы принадлежат разным политическим силам, потому услышать можно что угодно и о власти и об оппозиции, причем как бы не менялись местами силы у власти и оппозиции.
Может и чересчур свободны, потому что когда был объявлен траур по погибшим шахтерам, многие каналы проигнорировали и пустили развлекательные передачи. На что нац. комитет по телерадиовещанию покачал головой и погрозил пальцем. И все, никаких больше санкций.
И из радио на кухне, и оранжевый Яворивський слышен, и коммунист Симоненко.
Так что пальцем в небо, с примером украинских СМИ.
stas®, Ну по мнению Запада, Украина и Грузия прямо таки образцы демократии.
Откуда ж я знаю, может Касьянов тоже воздерживается от общественной жизни? На даче заперся, рыбу ловит в близлежащем водоёме.
Неправда? Ну на нет и суда нет. У Соловьёва всегда междусобойчики ЕР vs СР, КПРФ, ЛДПР.
Вот на иносми частенько вижу образцы плюрализма и свободы слова. Основная масса населения будет верить что Иран имеет ЯО, в Ираке было полно химического оружия.
Skynin, Вот и я о том же. Наличие или отсутствие человека в телевизоре - не показатель.
Много каналов - это не показатель. Надо чтобы именно по основному (Первому) всё было. Рен-ТВ никто не смотрит.
У Запада есть мнение? :) Вы не замечали, что разные политические силы придерживаются разных мнений, и в разное время они бывают у власти?Цитата:
stas®, Ну по мнению Запада, Украина и Грузия прямо таки образцы демократии.
Ого! Неужели понял? :DЦитата:
Много каналов - это не показатель. Надо чтобы именно по основному (Первому) всё было. Рен-ТВ никто не смотрит.
Еще раз уточню, что речь про центральные телеканалы (те самые, которые есть в каждом доме в нашей стране).Цитата:
Сообщение от azernot
Регулярно не сообщается про события с гибелью людей в Чечне (и др. северокавказских республиках). Например недавнее убийство кандидата в депутаты.
Оставим Каспарова с его выступлением на канале РЕН-ТВ (который, к стати можно смотреть далеко не на всей терриотрии нашей родины). Но на ТВ нет мнений, которые высказывают Немцов, Рыжков, Явлинский, Новодворская. Т.е. нет мнений и взглядов альтернативных. Есть только официальная позиция властей.
Что там еще. Ну, например, о приключениях г-на Реймана не рассказывают там. Вообще внушают людям, что хотят вернуться во власть злые олегархи, чтобы опять разворовывать страну. И возникает вопрос: а каким словом назвать тогоже министра Реймана или вице-премьера Медведева, который одновременно председатель совета директоров Газпрома? А на ТВ всё про то, что олигархи равноудалены.
Достаточно пока?
Вообще-то критика с Запада "демократии" в Украине уже не редкость.Цитата:
Сообщение от azernot
И уж точно про образец - не часто слышу.
Я так понял что Вы о том и по украинским телеканалам редко дают высказаться людям с мнением отличным от мнения партии власти.Цитата:
Сообщение от azernot
А это не так. Даже "5ый канал", который считался оранжевым и антикучминским сейчас таким уже не назовешь.
Я не знаю какой в Украине основной канал. Основные да, есть. Но они чуть ли противоположное показывают.Цитата:
Сообщение от azernot
Смотрю постоянно по Рен-ТВ передачу "Неделя" и поражаюсь смелости Максимовской вести ее и все-таки я не верю, что "кому надо" уже не провели определенные беседы с руководством канала и ей лично. В стране силовиков почти все, а ТВ точно, как наиболее массовый источник информации, находится под контролем спец.служб.
Может быть это паранойя.
Кстати, Б.Н.Е. критиковали даже по 1 каналу.
С кем не говоришь - все против ЕР. Все плюются мол адм.ресурс задействован и прочее и прочее, а в результате -- ЕР в большинстве.
Непонятно...
В каком большинстве? Все ведь зависит как считать. Вот в Чечне "правильно" посчитали. Даже бандиты в горах оказались за ЕР.
И за приемника посчитают 80 % по РФ, а по отдельным областям 98-101%.
А вообще то и голосовать не закого в марте. Но на выборы пойду обязательно. А Вы господа?
???Цитата:
А вообще то и голосовать не закого в марте. Но на выборы пойду обязательно. А Вы господа?
Домашнюю коллекцию бюллетеней пополнить - это правильное решение :)
разве что туалет оклеить :)Цитата:
Домашнюю коллекцию бюллетеней пополнить
