Вид для печати
Они все были коммунистами, кратковременно с Гайдаром, а потом с Черномырдиным.Цитата:
Сообщение от T@nya
К "мальчику" для битья (кстати, Гайдар тоже имел такое же назначение) переходить не было смысла. И не забывайте про ЛДПР.
Они там, где "теплее" и надёжнее.
И во все времена, начиная с брежневских (раньше просто по возрасту почти никого не осталось), они разворовывали и продолжают разворовывать страну.
Ага! :yes: Те самые! Про них же целый сайт есть!Цитата:
Сообщение от JonnyDep
А я разве что-то про ЕР уже написала? по моему я пока написала только почему я не голосую за КПРФ, Яблоко и СПС...Цитата:
Сообщение от Зайка
Или критические выссказывания в отношении этих партий уже воспринимаются как восхваление ЕР?
Или то, что мне не нравиться как вы относитесь к людям, проголосовавшим не так как вы, заранее унижая и оскорбляя их - это тоже означает что мне очень нравиться политика ЕР?
А Вам предлагали? А вот мне – да! Уже после дефолта 98. И поверте предложение было столь заманчивым и не на рядовом уровне. И такой был соблазн..... А я отказалась. Я уже давно не строю иллюзий по поводу политики и любой политической партии, в том числе и ЕР. Еще в конце 80-х, когда после слов Лигачева «Борис – ты не прав», большинство говорило Ельцин за нас и он лучший, я утверждала – что ему нужна только власть и он туда рвется любыми способами, и никогда за него не голосовала. Хотя конечно отдаю дань его смелости и решительности. Могло и не получиться.Цитата:
Сообщение от Зайка
Не видела. Возможно потому, что телевизор смотрю только поздно ночью.Цитата:
Сообщение от agur
И вы это действительно понимаете? Я тоже это хорошо знаю. Тем более по роду работы мне приходилось встречаться с представителями МВФ, ТАСИС и т.д. И многое, к моему сожалению, было необходимо сделать Но есть некоторые вещи, которые НЕ возможно списать на издержки революции.Цитата:
Сообщение от agur
Но раз вы понимаете все про революцию, то тогда должны и признать, что цена за эту революцию и богатства олигархов, которые достались им хоть и не справедливо, но увы законно. По законам действующим в то время.
Скорее всего в очередях вам приходилось мучиться со мной. Мы с вами приблизительно одного возраста. И если уж совсем по-честному, то в то время я, хоть и понимала не справедливость устройства, но считала что все со временем может наладиться. Знание пришло чуть позже.Цитата:
Сообщение от agur
Только я подозреваю что вы невольно лукавите. Вы ведь сейчас не любите богатых, олигархов, политиков и т.д. Потому что считаете, что богатство им досталось не справедливо. Вот и тогда считали, что блага москвичам достаются не справедливо.
Я много чего знаю. По некоторым случаям возможно даже больше чем знаете вы, чем писали в газетах, инете, говорили по ТВ. Только писать об этом – не буду. Не потому что боюсь, есть иные причины. Может если когда-нибудь встретимся – расскажу.Цитата:
Сообщение от agur
Ну допустим у меня есть возможность встречаться с людьми из всех регионов нашей страны. Но я не буду ссылаться на их слова. Расскажу что видела сама.Цитата:
Сообщение от T@nya
Про продукты вы наверное спорить не будете? Они есть везде. Сама была в Нижегородской, Оренбугской, Калужской, Смоленской областях, в Казани. Но знаю что и в других регионах ситуация такая же. Причем произведены в отличии от 90-х годов, в основном в России. Так же как и обувь, одежда..
В этом году была в Анапе. У меня там родственники в одном из поселков под Анапой. Перед этим была у них в 2002 году. Была шокирована значительными изменениями. Столько построено новых домов, частных гостиниц. При мне ремонтировали дорогу. Расширяли и укладывали новый асфальт. Интернета у моих родственников нет, но не потому что не возможно подключиться, а потому что моя тетя сильно возражает против него.
У моего двоюродного брата у тестя участок в Смоленской области. Раз в год приезжаю к ним на выходные. Дорога всегда оставалась ужасной. Приходилось делать большой крюк чтобы до них добраться. Ну так вот, в мае этого года мы уже не поехали в объезд, а ехали по новой, хорошо отремонтированной дороге.
Опять же весной этого года делала ремонт в одной из комнат. Ребята были из фирмы, которая занимается и строительством домов. Разговорились на тему откуда у них рабочие на стройке. Так они рассказали, что строители из российских регионов к ним ехать перестали. У них дома работа появилась. Значит в регионах что-то строят? Мои друзья в этом году получили новую квартиру в Жуковском. Я была у них на новоселье – там столько новостроек!!!! А соседка на прошлой неделе ездила в Раменское. Говорит – это совершенно другой город стал. И дома и дороги… Врет?..
В Казани построен шикарный мост, соединяющий две части города. Правда когда я там была он работал еще с ограничениями – еще шло строительство, но недавно по ТВ показали что все работы завершены.
Подруга, которая в середине 90-х годов вынуждена была уйти с вертолетного завода торговать на рынок – 4-е года назад вернулась туда. Появились заказы и от Минобороны и от других ведомств. В том числе и заказы на вертолеты с медицинским оборудованием, для обслуживания труднодоступных районов.
В 96-97 годах была в Волгограде. Знаменитый тракторный завод стоял. По моей информации сейчас он работает. Не знаю что он производит, но… Есть кто из Волгограда? Может скажите что там сейчас?
Да и безработица по сравнению с 90-ми годами намного меньше стало. Из моих знакомых и друзей которые в 90-х годах были без работы – сейчас работают все. Да и зарплату вроде не задерживают…
Так почему если на прилавках товары российского производства: и продукты, и обувь, и одежда, и стиральный порошок, и даже вроде машины, пусть пока из импортных деталей, у нас в стране стали делать, и строят вроде не только в Москве, вы пишите что производство умирает? Мне почему-то кажется, что оно наоборот возрождаться начинет.
И изменения происходят не только в Москве.
PS. Зайка. Обрати внимание - я не про ЕР говорю.;) И пока им это не приписываю. Я про ситуацию в стране. И про те изменения что я вижу.
k3n:
Цитата:
Знаю людей, которые голосовали за ЕР, но бояться в этом признаться, потому что такие как вы их просто заплюют, «затопчут», унизят.
Я не боюсь.
??? Так Вы за ЕР или уже не за...? :)Цитата:
А я разве что-то про ЕР уже написала? по моему я пока написала только почему я не голосую за КПРФ, Яблоко и СПС...
Или критические выссказывания в отношении этих партий уже воспринимаются как восхваление ЕР?
в данном случае я с Вами вовсе не спорю, а лишь указываю на то, что огульно сравнивать ТО как ужасно было в 90-е и как прекрасно становится сейчас - удачный прием для политических пиарщиков ЕР, но не для Вас - человека, широко осведомленного.Цитата:
И вы это действительно понимаете? Я тоже это хорошо знаю. Тем более по роду работы мне приходилось встречаться с представителями МВФ, ТАСИС и т.д. И многое, к моему сожалению, было необходимо сделать Но есть некоторые вещи, которые НЕ возможно списать на издержки революции.
На что сейчас, когда у руля "правильные люди" будем списывать "несписываемые издержки" настоящего правления?
Вы сравниваете несравнимое :)Цитата:
Только я подозреваю что вы невольно лукавите. Вы ведь сейчас не любите богатых, олигархов, политиков и т.д. Потому что считаете, что богатство им досталось не справедливо. Вот и тогда считали, что блага москвичам достаются не справедливо.
Мучаясь в очередях вместе с приезжими, я все же была с ними наравне, наличие московской прописки не давало мне возможности проходить без очереди или не платить за покупки. Будучи беременной ( а мой первый ребенок родился в 1982 г.) я выстаивала сама во всех очередях и подозреваю, что у наших с Вами детей были одинаковые комбинезончики :).
Нелюбить москвичей за то, что они живут ближе к магазину в котором иногда больше товаров, чем в вашем???
А каком же контексте возник данный разговор?;)Цитата:
Да и безработица по сравнению с 90-ми годами намного меньше стало. Из моих знакомых и друзей которые в 90-х годах были без работы – сейчас работают все. Да и зарплату вроде не задерживают…
Так почему если на прилавках товары российского производства: и продукты, и обувь, и одежда, и стиральный порошок, и даже вроде машины, пусть пока из импортных деталей, у нас в стране стали делать, и строят вроде не только в Москве, вы пишите что производство умирает? Мне почему-то кажется, что оно наоборот возрождаться начинет. ...Обрати внимание - я не про ЕР говорю. И пока им это не приписываю. Я про ситуацию в стране. И про те изменения что я вижу.
а просто кто-то пытался написать что наша страна живет все хуже и хуже... Что все разваливается, производство не развивается... провинция в застое.Цитата:
Сообщение от agur
А Зайка в моих комментариях про КПСС, Яблоко и СПС почему-то усмотрела пиар ЕР.
Вот я и пыталась написать что не так все плохо в нашей стране и чтобы Зайка опять не усмотрела в этом пиар ЕР, сделала уточнение. извините, если не удачно.
Ну и о законах. Считаю что последнее время принимаются нормальные законы. Вот исполнение их оставляет желать лучшего.:( Но поскольку мы выбирали законодательную власть…
Вот перечень наиболее одиозных и вызвавших бурные споры: закон о монетизации, изменения выборного законодательства: отмена порога явки, графы против всех, выборы в Думу только по партийным спискам.
Может их обсудим?
Ну да, раньше были льготы. Только вот льготами этими пользовался ограниченный круг лиц. Ну скажите зачем нужен был бесплатный проезд моей бабушке, которой было больше 90 лет? Или же бабушке, которая жила в деревне, в маленьком поселке и которая никуда не ездила? Разве не более справедливо когда есть выбор – или взять бесплатный проездной или получить деньги?
И что давал порог явки и графа против всех? Только то, что многие города и районы жили без выбранной власти долгие месяца, а то и годы, и тратили безумные деньги на все новые и новые выборы…Ну и если говорить о демократии – назовите мне демократическую страну где есть графа «против всех»?
Ну и выборы отдельных депутатов. Они все равно обычно примыкали к какой-нибудь фракции и дальше все шло как обычно. Я не вижу преимуществ такого выбора.
Правда есть один закон, который вроде бы и был необходим, но при других обстоятельствах может сыграть злую шутку с людьми, которые его принимали. И мне почему-то кажется, что именно из-за него Путин решил возглавить одну из партий, даже потеряв частично свой рейтинг.
И именно этот закон (с учетом конечно того, что я вижу что жизнь в стране изменяется не в худшую сторону и я не хочу никаких новых революций) был последним аргументом для меня, после которого я проголосовала за партию, список которой возглавил Путин. А так, я ЕР партией не считаю. И некоторых известных людей из ЕР – просто не уважаю. Возможно она и станет ею когда-нибудь, но сейчас это не партия и не союз единомышленников. А увидев ее бездарную предвыборную компанию, с чиновниками желающими выслужиться и по собственной инициативе вывешивающих лозунги, которые только больше отталкивали от ЕР людей, - я еще больше в этом убедилась.
Вот ровно до этого места я даже поверила в то, что вас звали "во власть" и предложения были "не рядовыми")))) Что, в принципе, не относится ни к теме ветки и не характеризует каким-либо образом вас лично:) Сугубо имхо, конечно.Цитата:
Сообщение от k3n
Про законы-вы НК читали когда-нибудь?:) Сейчас даже не про тупоголовое исполнение, а сам текст и многочисленные его трактовки: одного из ведущих, если можно так выразиться, законов страны?
Цитата:
Ну и о законах.
Самое смешное, что в результате этого, те кому действительно был необходим бесплатный (или льготированный) проезд - его в большей мере лишились, а те кому он был "как рыбе зонтик" - получили незначительную прибавку к пенсии.Цитата:
Ну скажите зачем нужен был бесплатный проезд моей бабушке, которой было больше 90 лет? Или же бабушке, которая жила в деревне, в маленьком поселке и которая никуда не ездила? Разве не более справедливо когда есть выбор – или взять бесплатный проездной или получить деньги?
Те кто действительно болеют - необходимых лекарств не получили, но по кругу получили мизерные деньги все кому надо и не надо,но главное поровну.
И чем вам это не социалистическая бездумная уравниловка?
Столько было усилий направлено на претворение данной реформы, но сколько-нибудь заметного улучшения жизни пенсионеров она не обеспечила.
И еще неизвестно, насколько выиграл бюджет?
порог явки дает возможность учитывать мнение большинства и стимулирует избирателя к ответственности за свой выбор или "невыбор", формирует гражданское общество.Цитата:
И что давал порог явки и графа против всех?
Кроме того порог явки выкинул из парламента партии меньшинства, но сформировать толерантное общество без этого невозможно
k3n, хочу ответить на Ваш пост, обращенный ко мне.
Разве ж кто спорит с Вами, что многие жить стали лучше? Снова придется повторить про цены на нефть.
И собачке достаются иногда кости от рябчика и шкурки от ананаса.
Но благодарить здесь Единую Россию не стоит, все, что у нас строится - это не благодаря ей, а вопреки.
Я вообще удивляюсь тем людям и восхищаюсь их мужеству, кто несмотря на миллион препятствий, созданных государством пытается что-то делать.
Но где-то отремонтированная дорога или построенный мост - это такой мизер по сравнению с тем, что могла бы иметь страна, если бы ее не разворовывали.
Возьмите тот же Дальний Восток. Рыба, лес, уголь, все выгребается тоннами, все уходит куда-то. Таможня дает миллиарды, мы этого ничего не видим. Местные жители при отсутствии рабочих мест, зарабатывают на жизнь браконьерством. Лес поджигают специально, для того, чтобы легче получить разрешение на вырубку, можно получить иначе, но это за большие взятки, кто может- тот платит, кто не может - тот поджигает.
И никак вы не запретите им это делать, их можно сажать, расстреливать, но они будут это делать, потому что нет других способов заработка.
А уровень благосостояния в сравнении с Москвой Вы можете оценить на примере:
недавно знакомый продал 3-комнатную благоустроенную квартиру в с.Липовцы Приморского края за 2 тыс.долларов. Сравните это с московскими ценами - и все станет ясно.
Что касается строительства, не знаю, как где-то, но в нашем городе боятся с ним связываться. Даже те, у кого есть деньги на строительство должны заплатить двойную сумму, потому что половину должны отдать городу, т.е. бывшим браткам, всяким Васькам Копченым, которые надели сейчас пиджаки и галстуки и называются Василием Петровичем. Они же, кстати, сейчас тоже все состоят в партии ЕР.
Но это не значит, что мы, жители получим эти деньги в виде каких-то благ, нет, они пойдут дальше, вышестоящим чиновникам, место-то доходное, и за него нужно платить.
Конечно, с барского стола что-то попадает и нам, но это трудно назвать развитием.
Сложилась целая система взяточничества и воровства, стержнем которой является партия Единая Россия. Сейчас в ней состоят (абсолютно согласна с zas77) бывшие партийные деятели брежневских времен, коррумпированные чиновники, братки, которым позволено было хапнуть в 90-е годы, они все сейчас там. Они пишут под себя законы, и они будут пытаться удержаться на своих местах любыми способами.
И с коррупцией они никогда не будут бороться - это их основной доход.
Для того, чтобы что-то изменилось, стране нужны институциональные реформы. Но сейчас я не вижу даже попытки двинуться в эту сторону.
Все идет к застою, т.е. к полной зависимости от цен на нефть. К режимному государству. А это значит, что новый кризис в будущем, аналогичный кризису 90-х, - гарантирован.
Как головали в провинции
Работники троллейбусного депо - обязаны принести стикеры с избирательного участка, чтобы подтвердить свое присутствие на избирательном пункте. Инача накрылась премия в квартал.
Работники трубного завода - начальник смены выдал работягам по 10 рублей в качестве компенсации за звонок на сотовый телефон. Рабочие обязаны были позвонить и доложить о том что они посетили избирательный участок.
Воспитатели в садиках и учителя в школах требовали что родители передали детям стикеры в подтверждение своего участия в выборах и т.д..... А вы говорите о какой-то гражданской позиции. Была власть проститутская и осталась проститутской. И не важно как она назывется.
Правильно сказала T@nya "И собачке достаются иногда кости от рябчика"
я все меньше понимаю, о чем мы спорим. я почти в самом начале написала, что бюллетень сознательно испортила, так как не доверяю никому. из всех мнений "вроде бы" в поддержку ер здесь и в соседней ветке преобладает скорее не горячая их поддержка, а смиренное принятие...
все мы хотим жить благополучно и хотим благополучия своим близким.
я не верю, что с имеющейся партией власти смогу жить благополучной жизнью. кто-то верит.
что пустословить?
действовать надо.
Зайка, мне тоже не хотелось ни за кого голосовать. Многие так и сделали, не пошли на выборы. Я посчитала более разумным проголосовать за оппозицию. Хотя бы для того, чтобы ее вообще не уничтожить. Если бы так сделали все несогласные, можно было бы им помочь.
Но что дает Ваша порча бюллетеня? Вас просто не заметили, не посчитали.
В результате мы все проголосовали за ЕР. Чего теперь после драки кулаками махать?
Кстати, не нравятся большинству не сами партии, а их лидеры. О программах партий многие вообще ничего не знают.
А в программе Яблока того же, как раз и есть те реформы, которые что-то бы сдвинули. Во всяком случае, можно было бы обойтись без революции.
посчитали - испорченных бюллетеней по стране больше, чем голосов за иную малую партию.Цитата:
Но что дает Ваша порча бюллетеня? Вас просто не заметили, не посчитали.
а без революции не обойтись.
Революций? Да Вы что! 1917 года России было более чем достаточно!Цитата:
Сообщение от Зайка
Ненадо. Хватит.
Революция - не есть нормальный путь развития!
Взглянул сейчас на наше голосование :yes:
Представляете,
насколько продвинулась бы наша Россия вперёд при таком раскладе сил в Парламенте?
Ещё в 90-е по оценкам экспертов каждый год пребывания в Премьерах Черномырдина затормаживал развитие страны на 4-5 лет. То же самое продолжается и сейчас: развитие промышленности и сельского хозяйства происходит очень медленно, а развитие малого бизнеса по сравнению с прошлыми годами даже затормозилось, ежегодный уровень ифляции никак не снижается :wow:
Так их заставляли отчитаться что они проголосовали или что они проголосовали за ЕР? разницы не чуствуете?Цитата:
Сообщение от ТАМТАМ1958
Хотя мне не нравиться и такое обеспечение процента явки.
Про проезд я не соглашусь. Кому он необходим - получают проездные.Цитата:
Сообщение от agur
С лекарствами действительно беда. Только вот что я до этого их покупала на свои деньги для бабушки, что после..
И проблема не в законе, а в его исполнении... А вот здесь уже стоит поговорить КАК устроена исполнительная власть. и почему от перемены слагаемых (назначении новых руководителей) ничего не меняется... Попозже напишу - если интересно иное, отличное от вашего мнение.
Irusya, уверяю тебя k3n, законы читает регулярно и делает все что от нее зависит что бы они были менее корявыми :cool:Цитата:
Про законы-вы НК читали когда-нибудь? Сейчас даже не про тупоголовое исполнение, а сам текст и многочисленные его трактовки: одного из ведущих, если можно так выразиться, законов страны?
"Крышуем"?:DЦитата:
Сообщение от sema
Меня не убедить по поводу НК)))) Нет претензий только к грамматике)))
Советую посмотреть эти ролики
http://www.smena.info/texts.php?cid=77
Господин Чуров вчера сообщал, что они этого заявления не получали.Цитата:
Сообщение от zas77
Вчерась на НТВ в программе "К барьеру" сошлись Андрей Нечаев и Михаил Веллер. Так г-н А.Нечаев НК отмечал, как важнейшее нормотворчество СПС в период его (СПС) участия в Госдуме.Цитата:
Меня не убедить по поводу НК)))) Нет претензий только к грамматике)))
Наверное все таки не везде:( У нас например все стоит. Продукты на 60-70% импортные, по промгруппе, процент еще больше. Обычным делом считается, при необходимости купить любую вещь, съездить "помогайкой" в Китай. Все равно и на месте купишь китайскуюЦитата:
Сообщение от k3n
Вы ведь вытащили фразу из контекста, не правда ли?:)Цитата:
Сообщение от Митрич
Он говорил: "..Россия в настоящий момент живет на той законодательной платформе, которую создали в девяностых: это и гражданский кодекс, и налоговый..."
К тому же-итоги этого "поединка", в большинстве своем, зависят от журналистского таланта Соловьева)))))
а устраивать встречу писателя с политиком... ну...))))
Чуров как из ЛДПР в князи выбрался вообще как-то по другому говорить начал...Цитата:
Сообщение от SebTom
Да-да, согласен. Но у Вас-то речь шла об абсолютной неприемлемости именно налогового.Цитата:
Вы ведь вытащили фразу из контекста, не правда ли?
Честно говоря, недосмотрел, но перевес был кратно в пользу Веллера.Цитата:
К тому же-итоги этого "поединка", в большинстве своем, зависят от журналистского таланта Соловьева)))))а устраивать встречу писателя с политиком... ну...))))
Хотя в других случаях, было, он пролетал с таким же перевесом не в его пользу, смотреть на него жалко было.
Веллер больше смотрится в сольной партии. Но речь не о нем.
У СПС никак не получается выдвинуть ни новых лидеров, ни новых лозунгов.
Что до Яблока... когда-то я сам за них голосовал...
А теперь им осталось только привести первые буквы названия в алфавитное соответствие и будет единство названия и сути.
Уважаемая k3n, возможно те места, которые вы посещаете действительно облагораживаются, однако Россия это не только западный регион, в которых и дороги и мосты и продукты с обувью. Я не хочу вам говорить банальности, типа приезжайте к нам на Дальний Восток, это на самом деле уже и непросто для рядового жителя нашей страны, как вам к нам, так и нам к вам. Действительно, жизнь в целом улучшается, но опять-таки только для обеспеченных выше среднего людям, как выживают "простые" люди приходится удивляться. Возможности постоянно отовариваться в супермаркетах даже у меня нет, несмотря на то, что мой уровень благосостояния является средний по региону. Люди, живущие на 6-10 т.р. являются фактически нищими, только 2-4 т.р. улетают на коммуналку зимой. Мои родители более 2-х лет назад перехали с Дальнего Востока в славный г.Ростов-на-Дону и счастливы, так как по их словам на их пенсию в Ростове, которая фактически равна их дальневосточной, несмотря на то, что всю жизнь угрохали на ДВ, они могут себе позволят кушать не только кашу, но и колбасу, яйца, сыр. Вот и получается, что "неудачники", приехавшие или родившиеся на ДВ, не имеющие возможности припасть к кормушке, фактически лишены шанса выбраться отсюда.
Голосовал за КПРФ, нужна сильная оппозиция, чтобы власть думала еще и о народе.
