Вид для печати
А кто их знает - может, и будут :)
- то есть постановление 914, в частности раздел 1 п.1 "продавцы ведут журнал учета выставленных покупателям счетов-фактур, в которых хранятся их вторые экземпляры" игнорируем?Цитата:
Продавец может вообще не хранить у себя выставленные им счета-фактуры, имхо
Ага. И ничего за это нам не будет....Цитата:
Сообщение от Котища
каэш..Цитата:
Продавец может вообще не хранить у себя выставленные им счета-фактуры, имхо
Статья 120. Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения
Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей настоящей статьи понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета, ........
Будет или нет - вопрос уже другой - и к теме обсуждения отношения не имеет
И какое наказание продавцу за отсутствие с/ф?Цитата:
Сообщение от Денис В.
Постановление 914 в части ведения продавцом журнала выставленных счетов-фактур никак не влияет на право зачета НДС у покупателя :yes:Цитата:
- то есть постановление 914, в частности раздел 1 п.1 "продавцы ведут журнал учета выставленных покупателям счетов-фактур, в которых хранятся их вторые экземпляры" игнорируем?
Денис)))) Рекомендую ознакомиться с судебной практикой применения 120-й ;)Цитата:
каэш..
Статья 120. Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения
Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей настоящей статьи понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета, ........
Аноним, прочитайте статью 120 НК и все вам станет понятно. и еще статью 15.11 КоАП
Юль, Вы же говорили- И из вышеприведенных источников видно, что это не так. А влияет это на вычет у покупателя или нет - про это разговора не было. Так что не надо передергивать :)Цитата:
Продавец может вообще не хранить у себя выставленные им счета-фактуры, имхо
Котища, разговор о счетах-фактурах не имеет смысла без разговора о праве покупателя на вычет НДС )))Цитата:
- И из вышеприведенных источников видно, что это не так. А влияет это на вычет у покупателя или нет - про это разговора не было. Так что не надо передергивать
Статья 169. Счет-фактура
1. Счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом сумм налога к вычету.
3. Налогоплательщик обязан составить счет-фактуру, вести журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги продаж.
Где в НК сказано, что продавец обязан хранить второй экземпляр счета-фактуры? :p Как нарушение п. 1 914-го продавцом влияет на право покупателя на вычет НДС?
;)
Обычно это влияет при проведении встречной проверки :) А В НК про хранение сч/ф сказано, как уже отметил Денис.В, в статье 120 :)
Но речь изначально о правомерности ЭЦП на сч/ф. А вопрос был в том, что некий контрагент используют вместо подписи штрих-код (даже с натяжкой не могу назвать его ЭЦП), не оговаривая это в условиях договора и выставляет сч/ф в электронном виде.
ЗЫ Так сазать, воплощение идей минфина в нашей реальности
Котища, в 120-й статье про хранение ничего не сказано. Обратите внимание, что ст. 120 называется: "Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения". В любом случае, хранит Ваш продавец выставленные им счета-фактуры или нет - к Вам отношения не имеет и на Ваш вычет НДС не влияет.Цитата:
А В НК про хранение сч/ф сказано, как уже отметил Денис.В, в статье 120
Штрих-код на счет-фактуре никак не может рассматриваться как подпись в смысле ст. 169 и ЭЦП штрих-код также не является.Цитата:
некий контрагент используют вместо подписи штрих-код (даже с натяжкой не могу назвать его ЭЦП), не оговаривая это в условиях договора и выставляет сч/ф в электронном виде.
ЗЫ Так сазать, воплощение идей минфина в нашей реальности
и чо? взаимоисключение со ст. 122... ничего не говорит, что можно не хранить документы, на основании которых выставляется НДС..Цитата:
Денис)))) Рекомендую ознакомиться с судебной практикой применения 120-й
Это первичный документ. Надеюсь, спорить по этому поводу не собираешься...Цитата:
Где в НК сказано, что продавец обязан хранить второй экземпляр счета-фактуры? Как нарушение п. 1 914-го продавцом влияет на право покупателя на вычет НДС?
Первичный документ подтверждает конкретную хозяйственную операцию... в частности, которую ты отражаешь Дт90 Кт68. Будь добра - храни этот док 4 года и будь нетронутой налоговиками :)
ага.. у тебя есть налоговый документ, на основании которого ты в частности считаешь налог к уплате.Цитата:
Обратите внимание, что ст. 120 называется: "Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения"
накладной или акта об оказании услуг для этого недостаточно? Да и НДС с авансов прекрасно начисляется без счетоф-фактур... Налоговоагентский НДС - тоже самое...Цитата:
Сообщение от Денис В.
Денис, мы поменялись местами))) Теперь ты - налоговый инспектор :yes:Цитата:
Первичный документ подтверждает конкретную хозяйственную операцию... в частности, которую ты отражаешь Дт90 Кт68. Будь добра - храни этот док 4 года и будь нетронутой налоговиками
Ну а если серьезно, никакими другими функциями, кроме как предъявление НДС к вычету, в т.ч. функцией первичного учетного документа, счет-фактура не наделен. Об этом прямо указано в п. 1 ст. 169. Также об этом косвенно свидетельствует уже упомянутая тобой ст. 120, где счета-фактуры идут через запятую после первички, что означает их особое положение.Так все-таки, первичный бухгалтерский или налоговый он документ, этот счет-фактура?Цитата:
ага.. у тебя есть налоговый документ, на основании которого ты в частности считаешь налог к уплате.
ПЛЮХ!Цитата:
Ну а если серьезно, никакими другими функциями, кроме как предъявление НДС к вычету, в т.ч. функцией первичного учетного документа, счет-фактура не наделен.
ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 марта 2008 г. N 3254/08
Суды, удовлетворяя заявленные требования общества, руководствуясь положениями статей 171, 172 Налогового кодекса Российской Федерации, Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 12.10.2006 N 53 "Об оценке арбитражными судами обоснованности получения налогоплательщиком налоговой выгоды" признали, что право на налоговый вычет возникает у налогоплательщика на основании соответствующих первичных документов, одним из которых является счет-фактура. Как установлено судебными инстанциями для подтверждения прав на налоговый вычет обществом представлен пакет всех необходимых документов, замечаний к оформлению представленных документов в решении налогового органа не указано.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 марта 2008 г. N КА-А40/2024-08
Право на вычет сумм НДС возникает только тогда, когда налогоплательщик располагает соответствующими документами. Право на налоговый вычет возникает у налогоплательщика на основании соответствующих первичных документов, одним из которых является счет-фактура, в связи с чем при ее отсутствии, даже при соблюдении налогоплательщиком иных условий (уплата НДС, оприходование товара), с которыми закон связывает это право, оснований для предъявления сумм НДС к вычету не имеется.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 мая 2008 г. по делу N А05-7970/2007
Удовлетворяя требования заявителя по эпизоду отнесения на расходы затрат на транспортные услуги, суды обоснованно исходили из того, что фактическое осуществление обществом расходов по оплате транспортных услуг по перевозке товара подтверждается представленными в налоговый орган первичными документами: договорами, счетами-фактурами, путевыми листами, товарно-транспортными накладными, составленными в соответствии с унифицированными формами и содержащими необходимые разделы и реквизиты.
То что он введен налоговым законодательством, не означает, что он не может нести иные функции:Цитата:
Так все-таки, первичный бухгалтерский или налоговый он документ, этот счет-фактура?
ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 29 апреля 2008 г. N 5342/08
При рассмотрении спора суды руководствовались положениями статей 416, 417, 421, 426, 523, 539, 546 Гражданского кодекса Российской Федерации, Федерального закона от 14.04.1995 N 41-ФЗ "О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации", Основ ценообразования в отношении электрической и тепловой энергии в Российской Федерации, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 26.02.2004 N 109, условиями договора от 18.04.2005 N 4557 и исходили из того, что единый счет-фактура является для истца первичным документом, подтверждающим фактические затраты по управлению домом в виде обеспечения теплоснабжением на нужды отопления и ГВС.
А отражение обязательства по налогу не влечет необходимости отражения соответствующей хозяйственной операции в бухучете? :)
Денис, очевидно, что счет-фактура является документом. Вопрос стоит по-другому: является ли он документом, на основании которого производятся записи в учете, в т.ч. начисление НДС по кредиту 68? Определение первичного учетного документа содержится в ФЗ "О бухучете", счет-фактура не является ни оправдательным, ни документом, на основании которого ведется бухучет, ни содержится в альбомах форм Госкомстата.
Первые два решения - демонстрация борьбы налогоплательщика за право на вычет, который, само собой, производится на основании счетов-фактур. В третьем решении счета-фактуры перечислены в составе других документов, дающих основания для признания расходов. Четвертое мною не рассматривается, так как из приведенной тобой цитаты не ясен предмет спора.
Вы заметили, что во всех приведенных вами решениях речь идет о с/ф в руках покупателя? К чему бы это?Цитата:
Сообщение от Денис В.
Цитата:
Денис, очевидно, что счет-фактура является документом. Вопрос стоит по-другому: является ли он документом, на основании которого производятся записи в учете, в т.ч. начисление НДС по кредиту 68? Определение первичного учетного документа содержится в ФЗ "О бухучете", счет-фактура не является ни оправдательным, ни документом, на основании которого ведется бухучет, ни содержится в альбомах форм Госкомстата.
Цитата:
счет-фактура является для истца первичным документом,
Цитата:
первичными документами: договорами, счетами-фактурами
не добавить ни убавить.Цитата:
первичных документов, одним из которых является счет-фактура
а ничо, что тут вообще чет говорю?Цитата:
Четвертое мною не рассматривается
:) конечно.. как правило предметы споров возникают и покупателей.. не согласны?Цитата:
Вы заметили, что во всех приведенных вами решениях речь идет о с/ф в руках покупателя? К чему бы это?
Мотивировка тем не менее читаема недвусмысленно..
не согласны?
Денис В., ты сам то согласен с причислением счета фактуры к когорте первичных бухдоков?... опять же в контексте...конкретного дела.... формулировками могли и это... загнуть.Цитата:
Мотивировка
Я, собсно, потерял нить, мы от ЭЦП уже ушли?
:o
:) не очень... реквизитов не хватает по 129-фз ;)Цитата:
Денис В., ты сам то согласен с причислением счета фактуры к когорте первичных бухдоков?
Это если говорить о личном мнении...
Но указаные дела они не плохие... они например, могут говорить о том, что с/ф МОЖЕТ выступать первичным доком... тогда особо когда нам это надо :) Не согласен?угу, к сожалению.Цитата:
Я, собсно, потерял нить, мы от ЭЦП уже ушли?
З.Ы. но кто я супротив такой мотивировки высоких судов :)
Вот и КСюшу нашел:
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 февраля 2001 г. N 3-П
......и тарифам, включающим в себя налог на добавленную стоимость; сумма налога на добавленную стоимость выделяется отдельной строкой в первичных учетных документах (счетах, счетах - фактурах, накладных, актах выполненных работ и др.),..
З.З.Ы. если некоторые хронические спорщики усомнятся в свежести 3-П, то они могут получить подтверждение ее в 289-О, 157-О, 324-О, 467-О и т.д.
:o а глава 21 с какого года действует? )))Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 февраля 2001 г. N 3-П
и чё мне после этого и счет первичным считать,а?:eek:
.Цитата:
З.З.Ы. если некоторые хронические спорщики усомнятся в свежести 3-П, то они могут получить подтверждение ее в 289-О, 157-О, 324-О, 467-О и т.д.
Andyko, сам фигею :)
Ну а где в перечисленных тобой "О" про счета-фактуры сказано? ;) Не будем удаляться от темы)))Цитата:
З.З.Ы. если некоторые хронические спорщики усомнятся в свежести 3-П, то они могут получить подтверждение ее в 289-О, 157-О, 324-О, 467-О и т.д.
в применимости 3-П.Цитата:
Ну а где в перечисленных тобой "О" про счета-фактуры сказано?
Денис, все выложенные здесь тобой решения судов находятся по той причине, что ты не совсем точно задал поиск в К+.
Попробуй вместо "первичный документ"+"счет-фактура" задать поиск:
"грубое нарушение"+"отсутствие счетов-фактур"+"продавец".
Тогда мы будем вести более предметный разговор.
:yes:
Угу. Именно поэтому продавцу его собственные с/ф "по-барабану"...Цитата:
Сообщение от Денис В.
