Отчетность СНТ

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А вообще, у меня складывается ощущение,что Вы пришли сюда троллить.

---

А у меня складывается ощущение, что Вы передергиваете и уходите от ответа, потому что ни чего не смыслите в деятельности СНТ, но при этом еще и пытаетесь учить других и направлять их своей безграмотностью и некомпетентностью..

И в общих вопросах, и в вопросах учета и отчетности...

Вам людей не жаль? Понятно, что за их судьбы Вы лично ответственности не несёте, но хоть модераторские амбиции-то поутихомирьте..
Не знаете, не умеете... так просто и скажите.

"Учится - не грех. А быть безграмотным - стыдно" (с)

Мне вспоминается некогда присутствовавший здесь персонаж, который пытался построить правовую систему на основании закона о СНТ и выборочном цитировании понравившихся ему писем Минфина.

В данном случае, правда, еще и лекции союза садоводов добавились, растет уровень знаний )


Nixe, если Вы будете продолжать проповедь содержания этих лекций с той же экспрессией, то мне придется отправить Вас вслед за тем персонажем.

Update: Бан на месяц за систематическое нарушение правил форума.

Цитата:

---

Сообщение от Nixe Посмотреть сообщение
А вот членство - оно вторично.

---

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

нет, оно первично. Если в СНТ нет ни одного члена, то нет и организации. Причем в вашем любимом законе даже написано

Причем общее собрание членов организации есть высший орган управления.

---

Над.К это ведь ваши слова:

Цитата:

---

Но когда начинают делать заявления прямо противоречащие закону, я мимо не пройду. Потому что это введение в заблуждение пользователей форума.

---

а чего вы проходите мимо своих собственных слов?
Вот цитата ФЗ-66 про то что первично, а что вторично:

Цитата:

---

Статья 16. Создание садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение создается на основании решения граждан в результате учреждения либо в результате реорганизации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

2. Численность членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения должна быть не менее чем три человека.

3. Учредительным документом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является устав, утвержденный общим собранием учредителей некоммерческого объединения.

---

http://base.garant.ru/12111288/4/#block_400
Исходя из положений этой статьи, организацию(объединение) создают граждане, которые становятся УЧРЕДИТЕЛЯМИ.
Как видите, никаких ЧЛЕНОВ ещё нет.
они появляются ПОЗДНЕЕ

Цитата:

---

Статья 18. Членство в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении
4. Учредители садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения считаются принятыми в члены такого объединения с момента его государственной регистрации. Другие вступающие в такое объединение лица принимаются в его члены общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

---

А из этой статьи следует, что до момента госрегистрации объединения, членов организации НЕТ.

Так что не ясно откуда вы взяли, что членство в объединении первично.
Имеете право подтвердить свои слова ссылкой на положения заколнодательства.
Как и все ваши остальные утверждения про СНТ и про утверждения других пользователей - они пока тоже не подтверждены ссылками.

Цитата:

---

Причем общее собрание членов организации есть высший орган управления.

---

А с этим кто то спорит?

Цитата:

---

Сообщение от Москоичёв

Исходя из положений этой статьи, организацию(объединение) создают граждане, которые становятся УЧРЕДИТЕЛЯМИ.

---

Но они в первую очередь члены будущей организации. Вы же сами цитируете

Цитата:

---

Численность членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения должна быть не менее чем три человека.

---

Т.е. на момент создания учредители организации уже члены организации. Потому как иначе нельзя зарегистрировать СНТ, его без членов не бывает. И создается СНТ не посторонними какими-то лицами, а именно членами организации. Точно так же, как ООО создается участниками, только те, кто создает его, еще и учредители. Только потом сам факт учредительства никакой роли не играет в дальнейшей жизни общества. И они называются просто участниками. Так и в СНТ, часть граждан собралась и решила создать СНТ для достижения своих целей. Они являются и учредителями и членами организации с момента существования организации. Потом про учредительство можно забыть. Учредители точно такие же члены организации, как и все остальные, которые вступили в организацию позже.

Цитата:

---

Сообщение от Москоичёв

Как и все ваши остальные утверждения про СНТ и про утверждения других пользователей - они пока тоже не подтверждены ссылками.

---

Все утверждения мои и других пользователей подтверждены ссылками на законодательство. Их причем часть из ссылок, подтверждающих мои же слова, Вы сами и приводите. Мне нет смысла повторять их

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Но они в первую очередь члены будущей организации. Вы же сами цитируете

---

А ст 18 вы специально игнорируете или делаете вид, что такой нет?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Потому как иначе нельзя зарегистрировать СНТ, его без членов не бывает.

---

Можно это утверждение подтвердить нормой закона?
Ведь в законе написано ИНАЧЕ.

Цитата:

---

Сообщение от Москоичёв

Можно это утверждение подтвердить нормой закона?

---

Вы её сами процитировали, ту самую ст.18. Учредители являются членами организации с момента госдарственной регистрации организации. А до момента государственной организации юрлица просто нет. О чем прямо написано в Гражданском кодексе в ст.51

Цитата:

---

8. Юридическое лицо считается созданным, а данные о юридическом лице считаются включенными в единый государственный реестр юридических лиц со дня внесения соответствующей записи в этот реестр.

---

Поэтому в момент начала существования СНТ учредители автоматом членами и становятся. А до момента госрегистрации нет организации.

Юрлица нет. А в чём криминал?
Но учреждение организации и госрегистрация юрлица - вещи несколько разные.
Учреждают ОРГАНИЗАЦИЮ, а не юрлицо.

Вы скажите прямо, что закон не знаете и в его положениях путаетесь.
Или вы хотите нас удивить ещё чем то, что вы не знаете?

Цитата:

---

Сообщение от Москоичёв

Учреждают ОРГАНИЗАЦИЮ, а не юрлицо.

---

Организации под названием СНТ не существует, пока нет юрлица.
Читаем любимый закон

Цитата:

---

2. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение считается созданным с момента его государственной регистрации

---

Без госрегистрации могут существовать общественные объединения, согласно закону об общественных объединениях. А СНТ существовать не может.

Цитата:

---

Сообщение от Москоичёв

Вы скажите прямо, что закон не знаете и в его положениях путаетесь.

---

Опять? Это похоже Ваш единственный аргумент на протяжении всей дискуссии :( Потому что все остальные статьи, которые Вы тут приводите, поддерживают мою точку зрения, а не Вашу.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Организации под названием СНТ не существует, пока нет юрлица.
Читаем любимый закон

---

А кто вам сказал, что мы сейчас говорили только про СНТ?
Граждане имеют право учредить к примеру простое товарищество.
при этом юридическое лицо не образуется.

А говоря про СНТ видим единую норму:

Цитата:

---

Статья 16. Создание садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение создается на основании решения граждан в результате учреждения либо в результате реорганизации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

2. Численность членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения должна быть не менее чем три человека.

3. Учредительным документом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является устав, утвержденный общим собранием учредителей некоммерческого объединения.

---

и

Цитата:

---

Статья 6. Правовое положение садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
2. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение считается созданным с момента его государственной регистрации, имеет в собственности обособленное имущество, приходно-расходную смету, печать с полным наименованием такого объединения на русском языке или на русском языке и государственном языке соответствующей республики.

---

У вас ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ нарушена.
На госрегистрацию подаётся РЕШЕНИЕ учредителей об учреждении организации.
Отсюда следует, что организация УЧРЕЖДЕНА, учреждена учредителями, но деятельность свою начнёт вести после госрегистрации.
.
Но не наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от Москоичёв

А кто вам сказал, что мы сейчас говорили только про СНТ?

---

Ну вообще тема про СНТ. А не про общественные объединения, например.

Цитата:

---

Сообщение от Москоичёв

Граждане имеют право учредить к примеру простое товарищество.

---

Это не будет юрлицом, да. Это вообще не лицо, это договорные отношения между лицами. Только причем тут простые товарищества?

Цитата:

---

Сообщение от Москоичёв

У вас ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ нарушена.
На госрегистрацию подаётся РЕШЕНИЕ учредителей об учреждении организации.

---

Ну естественно, прежде чем создать организацию, надо решить её создавать. Только от этого решения организация не появляется. Появляется намерение её создать. Причем намерение и решение общего собрания может быть, а СНТ при этом не будет создана никогда. По разным на то причинам. Поэтому сам факт собрания граждан и решение о создании не означает создание СНТ.
Любая организация создается после того, как кто-то решил её создать. Но её нет, до момента госрегистрации (кроме единичных исключений)

А, собственно, какое это всё имеет отношение к вопросу про отчетность СНТ?

А отчётность, она прямо зависит от того, что люди понимают про деятельность конкретной организации.
.
1. Момент образования
2 Уставная деятельность
3.Финансирование.

Чем эта организация заниматься может, а чем не может.
Вот к примеру вы здесь постоянно упоминаете про коммерческую деятельность.
Да нет проблем.
С оговоркой:соответствующую целям, для достижения которых оно создано.
Но если какая то деятельность целям не соответствует- значит не может ею такое объединение заниматься.
Или у вас иное мнение, отличное от норм закона?

Цитата:

---

Сообщение от Москоичёв

С оговоркой:соответствующую целям, для достижения которых оно создано.

---

А я и не писала обратного. Это аксиома для НКО.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну естественно, прежде чем создать организацию, надо решить её создавать. Только от этого решения организация не появляется. Появляется намерение её создать. Причем намерение и решение общего собрания может быть, а СНТ при этом не будет создана никогда. По разным на то причинам. Поэтому сам факт собрания граждан и решение о создании не означает создание СНТ.

---

Граждане на регистрацию представляют не НАМЕРЕНИЕ о создании, а РЕШЕНИЕ об учреждении организации.
Они её УЖЕ УЧРЕДИЛИ.
И хотят зарегистрировать создание.

Это как с деятельностью организации.
Деятельность организации не на основании выписки из ЮГРЛ, а на основании Устава организации.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А я и не писала обратного. Это аксиома для НКО.

---

Вы оспариваете оговоренные законом цели.

Цитата:

---

Сообщение от Москоичёв

Граждане на регистрацию представляют не НАМЕРЕНИЕ о создании, а РЕШЕНИЕ об учреждении организации.

---

Да решение и есть это намерение. Просто называется оно решение. Как хотите называйте, хоть волеизъявление. Только пока организация не прошла госрегистрацию её нет. И даже после подачи документов на госрегистрацию её нет, потому что в регистрации может быть отказ. Так что сам факт наличия бумаги с названием Решение, не создает юрилическое лицо СНТ.

Я больше по кругу ходить не буду. Тем более, что это не имеет ни малейшего отношения к отчетности СНТ. Тем более наличие решения, без госрегистрации. Поскольку пока нет госрегистрации, отчитываться некому и не в чем.
Вопросы и проблемы госрегистрации обсуждаются в разделе форума Регистрация. Вопросы по проблемам учредительства и пр. можно обсуждать в других темах раздела.

Цитата:

---

Вы оспариваете оговоренные законом цели.

---

Я??? Где? Когда? )) Это что-то новенькое

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Я??? Где? Когда? )) Это что-то новенькое

---

http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post54093145

Ну и где же я там написала, что НКО могут вести предпринимательскую деятельность не для достижения уставных целей?

Цитата:

---

Так и в СНТ, часть граждан собралась и решила создать СНТ для достижения своих целей.

---

Неее.
Создают граждане организацию с определённым ОПФ не для достижения своих целей, а для достижения целей, оговоренных законом.

Цитата:

---

Общее имущество кто и где будет учитывать?

---

Нет в СНТ( в организации, которая ведЁт свою деятельность как юрлицо) общего имущества.
Что самое смешное- с очень большой вероятностью может не быть Имущества общего пользования объединения.
В силу специфики его образования.

Цитата:

---

Сообщение от Москоичёв

Создают граждане организацию с определённым ОПФ не для достижения своих целей, а для достижения целей, оговоренных законом.

---

Нееет. Граждане создают организацию для своих целей. И действуют в рамках, оговоренных законом. Кому надо предпринимательствовать, создают коммерческую организацию. Кому надо содержать собственное жилье и имущество общего пользования, создают ТСЖ, кому надо заниматься благотворительностью, создают благотворительную организацию и т.д. Именно от цели лиц, создающих ту или иную организацию, в первую очередь и зависит ОПФ организации со всеми вытекающими.
И СНТ существует не для достижения целей государства, а для достижения целей садоводов, которые СНТ это создали. Значит им подошла такая форма организации. А если бы не подошла, они могли бы выбрать, например, некоммерческое партнерство (иногда и выбирают, имеют право).
И само определение СНТ в законе 66-ФЗ говорит о том, зачем оно создается

Цитата:

---

садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение);

---

Т.е. изначально у садоводов есть общие задачи, которые они и надеются решить с помощью СНТ. Это и есть достижение собственных целей членами организации.

Маргарита Михайловна,
Добрый день! Подскажите пожалуйста поподробнее про программу которой вы пользуетесь! "Инфо Бухгалтер" - какая версия,конфигурация именно для СНТ или общая и т.д. чем она вам нарвится и пробовали ли вы 1С? если да то какую и в чем у них разница?
Собираюсь вести бухгалтерию СНТ выбираю программу(было все в ручную)
Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Нееет. Граждане создают организацию для своих целей.

---

1. Очередное дежавю.
я совершенно не намерен проводить в очередной раз правовой ликбез по созданию , регистрации и деятельности СНО/ДНО.
Вопрос давно решённый.
Если вы что то недопонимаете - вам сюда http://mossadovod.ru/index.php/proek...3/dlya-chlenov
2. Граждане создают организацию для тех целей, которые оговорены законом.

Цитата:

---

Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений

1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.

---

http://base.garant.ru/12111288/2/#block_200
Хотите поменять цели - создавайте организации с другими ОПФ.
Нет проблем.

Цитата:

---

И само определение СНТ в законе 66-ФЗ говорит о том, зачем оно создается

---

Данное вами определение даёт понятие ЧТО ТАКОЕ СНО/ДНО.
Не более.

Цитата:

---

И СНТ существует не для достижения целей государства, а для достижения целей садоводов, которые СНТ это создали. Значит им подошла такая форма организации. А если бы не подошла, они могли бы выбрать, например, некоммерческое партнерство (иногда и выбирают, имеют право).

---

Не передёргивайте.
Даже в том определении, которое выделили вы, речь идёт не именно об СНТ, а об объединениях граждан.
Деятельность которых( объединений) может принимать различные(оговоренные законом) организационно-правовые формы.

Цитата:

---

Т.е. изначально у садоводов есть общие задачи, которые они и надеются решить с помощью СНТ. Это и есть достижение собственных целей членами организации.

---

Есть задачи, которые оговорены законом.
Хотите их решить - создавайте объединения.

А на счёт общих задач... это вам не 57 постановление ВАСе.

Цитата:

---

Сообщение от Москоичёв

я совершенно не намерен проводить в очередной раз правовой ликбез

---

Ну это у Вас и вряд ли получится :) Судя по тому, что Вы тут пишете. И меня совершенно не интересуют, что пишут садоводы на своем сайте и тем более какие-то лекции, особенно на том уровне, что Вы тут пересказываете. Это не серьезно с юридической точки зрения.

Уже все мною написано и про цели и про остальное. И ничего не передернуто мною, передергиваете как раз Вы, как вот тут, например:

Цитата:

---

Сообщение от Москоичёв

Даже в том определении, которое выделили вы, речь идёт не именно об СНТ, а об объединениях граждан.

---

СНТ и есть одно из объединений граждан. А о том, что определение касается только СНТ, я ни слова не писала.
Я не вижу смысла продолжать дальше. Уже в теме прекрасно всё видно.

Извините,а про отчетность СНТ спросить можно?
СНТ на УСН зарегистрировано в МО
Сдаем по квартально ФСС,ПФР
Ежегодно Налог декл по УСН
Сдается ли налог на землю и налог на воду?
Есть ли они вообще при УСН?
или это зависит от региона?

на землю есть. вот тут перечень отчетности : http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=498182

Для saigak, Пишу про поездку в ФСС с письмом о льготе для СНТ (пост выше). ФСС в Ступино Московской обл. Инспектор не принял наш отчет, пред пошел к начальнику отдела по проверкам. Она сказала, что да мы можем сдать отчет с льготой, но в конце года назначат проверку по этой льготе. В ПФ потребовали принести справку из налоговой, что мы на УСН, коды статистики. Но т.к. мы не успеваем все это принести сейчас до 15-го, то сдали без льготы за полугодие, но потом будем делать корректировки.

Цитата:

---

Сообщение от Л@п@

Для saigak,

---

Спасибо большое.все понятно. а коды статистики то зачем? или у вас в этих кодах ОКВЭД прописан? сейчас то его там не пишут...

Прописан. Так ПФ требует.