Вид для печати
А если на другой чаше весов - Ваша профессиональная репутация, тоже не будете спорить?Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Смотрите, а то проверяющие запомнят Вашу позицию, и в следующий раз уже попробуют административное правонарушение вменить. Вы же все равно спорить не собираетесь...:(
Каждый документ выполняет свою миссию. Ничего ни с чем вместе подшивать не надо.Цитата:
Сообщение от Аноним
Один документ- одна папка.
При прохождении проверки проверяющие должны запрашивать только документы по проверяемому участку. Надо ограничить доступ к другим участкам.
Когда в папке Банк лежат все документы , начиная от основных средств и заканчиваю дивидендами, они вам так расширят фронт работ, что мало не покажется.
У папок на корешке надо писать номер счета, сч 50, сч. 51 ., а не Банк, Касса.
А то некоторые сотрудники – не бухгалтеры думают, что в папке Касса денежки лежат
Счета поставщиков – в папку Сч.60, наши счета- в папку Сч. 62.
Я двадцать лет это посоветовала своей подруге, так она до сих пор меня благодарит
Trilbi, вопросы серии "В какой журнал должна попадать проводка", "Какие документы нужно прикладывать к журналу операций" сводятся к теме формы счетоводства. В "бюджете", в отличие от частного сектора, нормативно-правовыми актами форма счетоводства регулируется более детально, и все за бухгалтера уже решено, что и куда подшивать. Профессиональный уровень среднего проверяющего не позволяет при проведении ревизий отыскать серьезные нарушения, собрать доказательства по ним, довести дело до привлечения к административной или уголовной ответственности. Вот и начинается работа с тем, что, где и как подшито. А бухгалтеры в силу разных причин ведутся на это.Цитата:
Сообщение от Trilbi
Я считаю, что если в 4-м журнале операций отражены суммы по каждой операции по 302-м, 206-м, по которым ведется в нем аналитический учет, то к каждой этой сумме должен быть приложен документ, т.е. если операция в январе 2013 г., то и документ там подшит, просто делаю себе копию, если оплата предстоит позже, чтобы подшитое дело из шкафа не доставать, храню в "рабочей" папочке до оплаты. Можно в деле с оригиналом сделать отметку на документе, что оплачен тогда-то, если оплата не в следующем месяце, а позже. Иногда оплачивается счет на 30%, потом остальные 70% - оригинал подшиваю в месяц предоплаты, в месяц окончательной - копию. В 2й-ку, считаю, кроме доков оплаты ничего не нужно подшивать.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
у нас только что прошла проверка ТФОМСЦитата:
Сообщение от Снежана78
На все необоснованные требования было предложено сослаться на нормативный документ
в общем 3 недели 4 человека шерстили документы за 1 год. потом неделю писали акт
Вот сегодня получила акт. нормальный, кое-где кое-что... но не к бухгалтерскому учету претензии (подшиваем к банку п/п и счета, да и то не ко всем), а так по мелочи, типа - надо больше капусты использовать и меньше крупы, т.е. соблюдать нормативы по питанию....
спорили с ними по каждому пункту, оказалось не зря
соглашаться только по тому, что они вас проверяют, а не вы их - это, как минимум, странно
+1 к Вашему мнению, Аноним.Цитата:
Сообщение от Аноним
А вот если з/плату я перечисляю на карточки.
К Платёжка ведомость или её копию нужно подшивать? (ведь основание-то для платежа з/платы - ведомость! ) :wow: :D (не знаю какой лучше смайл, поэтому добавил оба)
Хотя вот этот лучше сюда подходит :fool:
Вы так не шутите, а то кто-то подумает, что это всерьез, и уже не только ведомости будут рекомендовать прикладывать, но и штатное расписание, например. Можно и трудовые договора прикладывать. Ведь размер заработной платы является одним из условий трудового договора.:wow::wow::wow:Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Что, прямо отдельными платежками персонально по получателям?:wow:Цитата:
Сообщение от Arhimed0
У нас это реестр, вот его и шьем к п/п.
Ревизоры сверяют суммы по реестру с суммами в РПВ.
нет , конечно, хотя бывает: например когда с выдачей всем срок не сходится - отпускные 1 человеку, б/лист...Цитата:
Сообщение от topalov
ну это само-собой. Но в данном случае этот реестр РАСШИФРОВЫВАЕТ суммы платежа, который в Платёжке - одной суммой. Но вот основанием выплаты зарплаты ЧТО является ??Цитата:
Сообщение от topalov
ну ответ Вы все знаете. А тут я спрошу другой вопрос: а чем же основание расчётов по з/плате отличается от основания расчётов за ТРиУ ??
Значит в одном случае прикладывать нужно , а в другом - нет?!!
А вот здесь все эти "умники" противоречат сами себе! давайте как уж или прикладывать ВСЁ или .... как же разницу выявить когда нужно , а когда - нет ?
и снова больная тема всплыла, помогите, опытные клерки:
1. накладные по поступлению ОС подшивать к 4 ж/о или к 7 ж/о-поступление ОС? этот приход отражается как в 4 так и в 7 ж/о. И надо ли прошивать 4 ж/о с первичкой (как 2 ж/ о) или хратить все в папках?:wow:
2. Акты ОС-1 отдельно хранить или к 7 ж/о подложить?
3. Оборотки по амортизации к 7 ж/о по начислению амортизации? Сейчас у меня все оборотные ведомости в отдельных папках (1-оборотки по амортизации, 2-оборотки по ОС и т.п.)
выдохнула:redface:
Татьяна0410,
1. А зачем Вам "накладные по поступлению ОС подшивать" в Журнал операций*№*7
по выбытию и перемещению нефинансовых активов? У меня материалист шьет поступление ОС и МЗ - накладные - в №4.
2. Акты ОС-1 отдельно с реестром.
3. Ведомость по аморт. - к № 7
Как-то так, и , да, у меня все сшивается (чтоб не потерялось:))
у меня 7-х журналов много:Цитата:
Сообщение от ulan
7а амортизация
7н поступление ОС
7о выбытие ОС
7м выбытие МЗ
Поговорив с соседними учреждениями, сделала вывод, что каждый ваяет как хочет) кто-то к 7 подшивает, кто-то к 4....
А как вы сшиваете 4 ж/о? через угол с ниткой? и потом храните где?
Наболевший вопрос: кто что подшивает к ж/о №5 расчеты с дебиторами по доходам и №8 по прочим операциям?
ну по субсидиям (мы - бюдж. организация ) я прикладываю заявки на получение субсидииЦитата:
Сообщение от alrika
Ибо у нас в соглашении написано что субсидии предоставляются в сумме ..... а в течении года они предоставляются согласно ежемесячной заявке.
Получается основанием на финансирование в течении ЭТОГО месяца является эта заявка, вот я её и туда пришиваю.
Это касается и субсид. на вып. мун. задания и целевых субсидий.
Есть ещё ППД - род. плата. Она не зависит не от чего и составляет фиксир сумму в месяц.
Кладу "ведомость по расчётам с родителями" (0504609) там выводятся результаты расчётов. + квитанции на оплату этой оплаты из банка (мне банк возвращает часть квитанции - "Извещение" для разноски поступающих на счёт сумм для разноски по аналитике)
Татьяна0410, сшиваю на 4 дырки (дырокол на 4 дырочки):журнал, реестр, первичка, все нумерую и в архив через пару лет).
Как-то странно шить в журнал № 7, который называется "По выбытию и перемещению НФА", приход ОС :hmm:
А разве ОС не является НФА ?Цитата:
Сообщение от ulan
или Вы считаете что ОС - ФИНАНСОВЫЙ актив ?
думаю скорее речь о том, что выбытие и перемещение происходят с уже имеющимися нефинансовыми активамиЦитата:
Сообщение от Arhimed0
а вот поступление их в организацию происходит от поставщиков, как один из вариантов, и тогда поступление подшивается к журналу 4
кстати у нас именно так, накладные от поставщиков и акты от подрядчиков в 4 журнале
ДА В 4-МЦитата:
Сообщение от Аноним
но запись по приходу я и в 7-м делаю
Вы в 1-м или во 2-м, 3-м ... ж/о делаете дебетовые записи
Да там все можно перечислить.
А если нет то как тады сальды считать?
+1 Зачем мне поступление в журнале "Выбытие и перемещение"Цитата:
Сообщение от Аноним
как подшиваются журналы? в частности расчетов по оплате труда. имею в виду необходимо ли сзади "прошито и пронумеровано", нужен ли лист заверитель?
В зависимости от того, как Вы у себя утвердите документооборот локальным актом
Прочла тему. Решила поделиться своим опытом. Есть такой приказ
МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 25 августа 2010 г. N 558
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ПЕРЕЧНЯ
ТИПОВЫХ УПРАВЛЕНЧЕСКИХ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, ОБРАЗУЮЩИХСЯ
В ПРОЦЕССЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ, ОРГАНОВ
МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ И ОРГАНИЗАЦИЙ, С УКАЗАНИЕМ
СРОКОВ ХРАНЕНИЯ".
Так вот согласно нему в учреждении составляется собственная номенклатура дел с учетом специфики учреждения, она согласовывается с архивным комитетом или архивным учреждением, куда будете сдавать архив, в т ч и для бухгалтерии. Я складываю документы строго по номенклатуре и по срокам хранения. Там всё отдельно, и понятно, иначе при подготовке к сдаче в архив всё придется расшивать.
Мы годами подшивали и к каждому журналу все подкладывали, к платежкам счета и накладные, а потом пришлось нанимать фирму и платить немалые деньги, чтоб они расшили и разложили всё отдельно по срокам хранения, т к нельзя вместе сшивать то что хранится 75 лет и 5 лет, либо постоянно. Вот договоры с поставщиками хранятся 5 лет, а с ИП 75 лет, как их в одну папку-то? А договоры с УЦ по ЭД - 15 лет. Обычные акты поставщиков услуг - 5лет, а акты по установке ЭЦП - 15 лет. А описи как составить, если всё в куче?
Есть требования архивов, они для всех организаций независимо бюджетные или нет. Только проверка из архивного департамента или учреждения (где-то комитет) может указать: правильно или нет сформированы документы в папки-дела, в т ч и бухгалтерские, а все остальные не имеют права, они могут только проверить наличие документов и правильность их составления и форму, пусть они хоть в 10-ти папках лежат.
У меня все журналы отдельно, товарные накладные отдельно, счета отдельно, платежки отдельно, отчеты отдельно и т.д. строго по номенклатуре. Все папки пронумерованы в соответствии с номенклатурой дел, а в каждой папке опись внутренняя и страницы. Все быстро находится и понятно. В конце года дела постоянные и длит. хранения в отдельный короб с описью и в металлический шкаф, все остальное отдельно в коробку пылиться и ждать уничтожения.
Сейчас по правилам архивов прошиваются и пронумеровываются дела длительного и постоянного хранения (75л) и делается опись внутренняя и лист заверитель в конце вкладывается (формы утв. архивом). Все дела сроком до 5 лет можно не прошивать и не заверять, но пронумеровать придется, т к потом при передаче сложно опись дел составить будет, там нужно количество листов.Цитата:
Сообщение от Alexey_tob
Ну если есть время можно все зашить и заверить. Журналы 5 лет хранятся, у меня лежат в обычной папке-дело картонной, а потом архивариус вообще их резинками перекладывает, все скобки вынимает и сдает на уничтожение.
а журнал операций №6 тоже 5 лет храните? Насколько я понимаю, к нему подшиваются расчетные ведомости, копии приказов, табеля и др
Да, все журналы только 5 лет. К 6 журналу подшиваю только свод по зарплате, где подробнее расписаны начисления и взносы, шахматку по проводкам, промежуточные, межрасчетные ведомости. Ведомости расчетно-платежные отдельно подшиваю, табели отдельно, копии приказов отдельно. В архив примут только расчетно-платежные ведомости, поэтому сразу папку оформляю в конце года по Правилам архивов. Табели вообще согласно Перечню хранятся 1 год, но ПФР просит хранить их 5 лет, тем более если есть работники у которых льготный стаж.Цитата:
Сообщение от Alexey_tob
У меня вопрос по расчетно-платежной ведомости. В то учреждение нашего местного бюджета, где я сейчас работаю я пришла летом, до этого работала год в другом, так вот в предыдущем заработную плату считали аж в эксель, при мне начали в 1С, но в эксель пока дублировали, так что там с РПВ все было нормально. А в этом учреждении, где я сейчас, я с удивлением увидела, что печатаются только сводки, причем сотрудница работает давно, в других организациях работала тоже и утверждает, что ревизоры смотрят только сводки и никакая РПВ не нужна. Ну я попыталась настоять на своем, но не тут-то было - в 1С ведомость печатается или огромная в виде просто таблицы (неунифицированная), или можно и стандартную ф. 0504401, но когда много граф (видов начислений) программа складывает некоторые в одну графу. Пыталась узнать у работников 1С - они мне доблестно доказывают, что РПВ составляется только если деньги выдаются через кассу, а ф. 0504401 в программе настроена только так, хотите лучше - через доработку. В 173н четко сказано что ведомость составляется для отражения начислений по оплате труда и, конечно, ни про какие-то там сводки там и речи нет. Я бы все-таки, конечно, распорядилась печатать из 1С стандартную форму, но она "свернутая", т.е. толку с нее нет, печатаем неунифицированную из 8-ми листов. А как в ваших учреждениях, кто рассчитывает зарплату в 1С. И интересен опыт проверок. Спасибо.
тоже считаю, что РПВ печатаются для кассы. В 1с распечатываю расчетную ведомость Т51, а к ней подшиваю многографки с расшифровкой (неунифицированная форма). Проверки были только учредителем, никаких замечаний по этому поводу не сделали
Мы печатаем ф. 0504401, как в инструкции, она же утверждена в учетной политике. Главное в ней есть "Всего начислено" и "Всего удержано", "Сумма к выдаче". Если Вам еще какая-то нужна аналитика, то печатайте Свод начислений и удержаний, Анализ начислений. Можете неунифицированную утвердить в Учетной политике и печатать ее, только чтоб в ней были все реквизиты как в унифицированной.Цитата:
Сообщение от marina-gdj
Проверяющие начисление зарплаты проверяли у нас по карточкам-справкам работников и расчетным листкам, а в ведомости расчетно-платежной сверяли выдачу на руки и наличие подписей руководителя и главбуха, сроки выплаты, и если работник получал наличкой- то подпись его, а если через банк, то в графе "расписка в получении" в 1С при завершении выплат появляется фраза "Перечислено". Потом сверяли список - реестр перечислений в банк (такой тоже из 1С выводится) с платежкой и выпиской. Нареканий по поводу, что ф.0504401 "свернутая" не было, у меня 3 вида начислений, всё видно. Цель ведомости - показать что с работником произведен расчет, а для подробностей есть расчетные листки.
Когда работала в Управлении образования, там много видов начислений, то нам 1С дорабатывала форму, т к КРУ потребовало именно ф.0504401, но всё равно похожие виды начислений были объеденены, т к уж сильно большие "простыни" выходят.
Приказом Минфина России от 15.12.2010 N 173н "Об утверждении форм первичных учетных документов и регистров бухгалтерского учета, применяемых органами государственной власти (государственными органами), органами местного самоуправления, органами управления государственными внебюджетными фондами, государственными академиями наук, государственными (муниципальными) учреждениями, и Методических указаний по их применению" утверждены унифицированные формы первичных учетных документов, в том числе две ведомости:Цитата:
Сообщение от Alexey_tob
Платежная ведомость, код формы 0504403.
Расчетно-платежная ведомость, код формы 0504401.
По платежной ведомости 0504403 производятся выплаты в межрасчетный период отпускникам и уволенным, а по расчетно-платежной ведомости 05504401 выплаты производятся по результатам расчета зарплаты в конце месяца. В соответствии с указанным приказом эти ведомости должны использоваться в бюджетных организациях.
Т51 можете печатать для себя, не запрещено, но ф. 0504401 обязаны. Проверяющие "из вне" берут приказ 173-н и "понеслась" по формам - дай ту форму, дай эту, они тоже работают по инструкции и форм Госкомстата вообще в глаза не видели и не знают. Доказывать - себе дороже. Все формы, что не соответствуют 173-н надо утверждать приказом по учреждению и доказывать всем, что ваше бюджетное учреждение может использовать другие формы и показать нормативный документ, их утверждающий.
У меня ГРБС проверяют, чтоб "красиво" было с подписями и печатями и всё всегда хорошо, а форм сами не знают и 173-н тоже, зато когда приезжает проверка по-серьезнее, то сразу они хорошие и нас предупреждали, а мы тупые и не слушали, приказов не читаем Минфина, куда нам тут "внизу" такое знать то и читать, лишают премий и "гнобят" потом.
