Вид для печати
А мы - про отмену штрафа.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Не передергивайте. Перед этой ссылкой я предложил вполне конкретную последовательсность процессуальных действий в рамках АРБИТРАЖНОГО процесса.Цитата:
На мой довод о том, что оно оспаривается в райсуде, Вы дали ссылку на ст.197 АПК РФ.
Приведено обычное судебное постановление (резолютивная часть), отменяющее постановление по делу об АПН.Цитата:
Сообщение от Аноним
Какое отношение оно имеет к проблеме автора?
Но на основании 294-ФЗ. Куда же девалась вся ваша страсть к аналогиям?Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Вы бы сначала в АПК заглянули, что ли...Цитата:
В рамках ч.3 ст.30.1 КоАП РФ и ст.207 АПК (даже не ст.197 АПК).
Проверка, ее проведение и оформление ее результатов в соответствии с 294-ФЗ. Если кратко...Цитата:
И какая тут аналогия?
Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Ребята не путайте меня. Лучше объясните толком,как сейчас лучше поступить и какой сейчас самый наилучший вариант?сначала в СОЮ обжалуем постановление не в рамках 294-ФЗ, а если завернут со сроком,тогда в арбитраж обжалуем акт по 294-ФЗ?
Про отмену штрафа? А это в рамках каких кодексов у Вас отменяют штрафы?Цитата:
А мы - про отмену штрафа.Не передергивайте.
Ну предложили и что? Как это объясняет указание ст.197 АПК РФ в ответ на мой пост про райсуд?Цитата:
Перед этой ссылкой я предложил вполне конкретную последовательсность процессуальных действий в рамках АРБИТРАЖНОГО процесса.
Что на основании 294-ФЗ? Нарушение положений 294-ФЗ привело к тому, что доказательства стали полученными в нарушение закона. Соответственно, вина общества в совершении адм.правонарушения надлежащим образом не доказана. На этом основании постановление МЧС отменили.Цитата:
Но на основании 294-ФЗ.
Если бы автор не просохатил срок подачи жалобы в райсуд, он бы мог точно таким же образом отменить постановление ГИТ.
Но у него срок на обжалование истек. И отмена постановления ему не светит.
Аналогия чего с чем? Ею тут за версту не пахнет.Цитата:
Куда же девалась вся ваша страсть к аналогиям?
А кроме высокопарных словесов есть что-нибудь по теме?Цитата:
Вы бы сначала в АПК заглянули, что ли...
С чем несогласны-то?
Что постановления КоАП оспариваются по ст.207, а не по 197?
1. Постановление ГИТ обжалуете в райсуд (ч.1 ст.30.1 КоАП РФ)Цитата:
Сообщение от Аноним
Получаете определение об отказе в рассмотрении жалобы в связи с пропуском срока.
2. Результаты проверки (акт) обжалуете в арбитраж (ст.197 АПК РФ).
Выигрываете дело. Признаете акт недействительным.
В результате имеете:
- акт признан недействительным,
- постановление вступило в силу и исполняется. Штраф никуда не делся.
вот у меня есть пару решений СОЮ по 294-ФЗ,именно касаемо моего случая. Но арбитража не нашел по своей ситуации.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
ВЕРХОВНЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ КОМИ
РЕШЕНИЕ
от 14 марта 2012 г. N 21-73/2012
Учитывая изложенное, оспариваемые постановление и решение подлежат отмене, а производство по делу прекращению в связи с недоказанностью обстоятельств, на основании которых они были вынесены.
Руководствуясь п. 3 ч. 1 ст. 30.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, судья
решил:
постановление должностного лица Государственной инспекции труда в Республике Коми от 21 декабря 2011 года N 7-892-11-ОБ/153/119/6 и решение судьи Сыктывкарского городского суда Республики Коми от 8 февраля 2012 года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 5.27 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в отношении ГУ "Коми Республиканская психиатрическая больница" отменить.
Производство по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 5.27 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в отношении ГУ "Коми Республиканская психиатрическая больница" прекратить.
РЯЗАНСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 13 июня 2012 г. N 33-988
(извлечение)
Предусмотренных процессуальным законом оснований к отмене решения суда не имеется. Судом проверены обстоятельства, имеющие значение для настоящего дела. Анализируя исследованные по этим обстоятельствам доказательства в их совокупности, суд оценил их в соответствии с требованиями, предусмотренными ст. 67 ГПК РФ.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 328, 329 ГПК РФ, судебная коллегия
определила:
Решение Железнодорожного районного суда г. Рязани от 22 марта 2012 года в обжалуемой части оставить без изменения, а апелляционные жалобы Государственной инспекции труда в Рязанской области, представителя третьего лица Ч.Л.Н. по доверенности Б.Г.Н. - без удовлетворения.
Во, у автора вот так могло быть, если бы срок на обжалование был соблюден.Цитата:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ КОМИ
постановление должностного лица Государственной инспекции труда в Республике Коми от 21 декабря 2011 года N 7-892-11-ОБ/153/119/6 и решение судьи Сыктывкарского городского суда Республики Коми от 8 февраля 2012 года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 5.27 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в отношении ГУ "Коми Республиканская психиатрическая больница" отменить.
Производство по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 5.27 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в отношении ГУ "Коми Республиканская психиатрическая больница" прекратить.
в случае,если в СОЮ восстановят срок и примут жалобу на постановление об АПН по ч.1 ст.30.1 КоАП РФ, то в процессе мы можем поменять жалобу уже по 294-ФЗ?Цитата:
Сообщение от LegO NSK
В райсуде Вы будете оспаривать постановление ГИТ.Цитата:
Сообщение от Аноним
А в арбитраже - акт проверки.
Решение арбитража, вступившее в силу (которым будет отменен акт проверки), Вы потом можете использовать в судах общей юрисдикции.
Даже если проиграете райсуд, с решением арбитража шансы выиграть в следующих инстанциях приближаются к 100%.
я это понял. меня интересует изменение жалобы по 294-ФЗ в процессе в СОЮ?Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Не совсем понятен вопрос.Цитата:
Сообщение от Аноним
Под "жалобой по 294-ФЗ" Вы что понимаете?
И завернули бы ваш "иск" на стадии принятия.Цитата:
Сообщение от Аноним
Потому что постановления об АП НЕ рассматриваются в исковом производстве. И вообще в порядке гражданского производства.
Они обжалуются ТОЛЬКО в рамках КоАП.
А по КоАП РФ срок обжалования постановления пропущен. Его можно только попытаться восстановить, что далеко не факт.
Мое глубокое имхо, ни нахождение в отпуске штатного юриста, ни обжалование акта проверки в арбитраже основаниями для восстановления срока обжалования не могут быть, т.к. ничто не мешает юрлицу нанять временного юриста, двух, трех или десяток юристов, а законность проведения проверки СОЮ вправе и обязан проверить при рассмотрении жалобы на постановление по делу об АП
я имею ввиду, если у нас СОЮ примет жалобу по ч.1 ст.30.1 КоАП РФ, то в процессе мы можем поменять предмет жалобы, только уже в рамках 294-ФЗ?Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Нет. Подведомственность вопросов разная.Цитата:
Сообщение от Аноним
Да и зачем это вам?!
Вы что хотите? Отменить постановление о наложении штрафа? Или просто посудиться?
Вам надо было до 18.11. обратиться с жалобой в СОЮ, где в качестве основания для отмены постановления указать на проведение проверки с нарушением 294-фз.
Сейчас вы можете обжаловать акт ГИТ в арбитраж, срок еще не истек.
Но поможет ли это вам отменить постановление в СОЮ - баааальшой вопрос, потому как только истечение срока обжалования будет достаточным основанием для возврата вашей жалобы.
Что Вы там менять собрались?Цитата:
Сообщение от Аноним
Вы изначально пишете жалобу, указывая в ней на нарушение инспекцией положений 294-ФЗ.
По этому основанию и просите отменить постановление.
Кстати, пару раз у меня были ситуации.
Где я подавал по истечении 10-дневного срока. И не просил восстановить. А жалобу датировал старыми датами.
А суд это не заметил)))
Бывает:)Цитата:
Сообщение от LegO NSK
но это как повезет.
Вообще, судьи смотрят не на дату, указанную в жалобе, а на дату входящего номера канцелярии. Или на дату почтового штемпеля на конверте;)
Так смотрят грамотные судьи, четко выполняющие требования КоАП и разъяснения Пленума ВС)))Цитата:
Сообщение от ПаниКенгуриха
А таковые встречаются не всегда.
По ГАИшным делам (фотофиксация) постановления шлют почему-то без уведомления о вручении. А суд потом не удосуживается проверить дату вручения через сайт ФГУП "Почта России"))
временных юристов не могут нанять-инкассо на счете. работают только по безналу. справку с банка тоже к ходатайству приложим.Цитата:
Сообщение от ПаниКенгуриха
Всё это не прокатит.Цитата:
Сообщение от Аноним
LegO NSK, я думал,что в СОЮ сейчас мы не пишем жалобу по 294-ФЗ, а просто обжалуем в рамках КоАП, а потом уже в арбитраже при обжаловании результата проверки ссылаюсь на этот ФЗ. Сейчас понял. Тогда у нас сейчас и срок обжалования 15 к.дн.,а не 10?Так?Цитата:
Сообщение от LegO NSK
вот что я имел ввиду по изменению жалобы (там где изменение основания жалобы):
РЯЗАНСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 13 июня 2012 г. N 33-988
(извлечение)
Судебная коллегия по гражданским делам Рязанского областного суда заслушала в открытом судебном заседании дело по апелляционным жалобам Государственной инспекции труда в Рязанской области, представителя третьего лица Ч.Л.Н. по доверенности Б.Г.Н. на решение Железнодорожного районного суда г. Рязани от 22 марта 2012 года, которым постановлено:
Заявление муниципального бюджетного дошкольного образовательного учреждения "Детский сад N 155" о признании незаконным предписания Государственной инспекции труда в Рязанской области удовлетворить.
Признать незаконным и отменить предписание Государственной инспекции труда в Рязанской области от 22.11.2011 N <...>.
Изучив материалы дела, заслушав доклад судьи Левковой Г.И., объяснения представителя Ч.Л.Н. по доверенности Ч.В.В., поддержавшего доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия
установила:
Муниципальное бюджетное дошкольное образовательное учреждение "Детский сад N 155" (далее - МБДОУ "Детсад N 115") обратилось в суд с заявлением о признании незаконным предписания Государственной инспекции труда в Рязанской области (далее - ГИТ) от 22.11.2011 N <...>.
В обоснование требований указало, что 28.11.2011 им получено предписание государственного инспектора труда ФИО1 N <...> от 22.11.2011, в соответствии с которым, на МБДОУ "Детсад N 115" возложена обязанность по оплате сверхурочной работы Ч.Л.Н. за период с 04.04.2008 по 31.12.2010.
Не согласившись с выводами, содержащимися в предписании, заявитель просил признать его незаконным и отменить, поскольку, выполняемая Ч.Л.Н. дополнительная работа не являлась сверхурочной, и, кроме того, предписание, по мнению заявителя, незаконно возлагает на учреждение обязанность расходовать бюджетные средства по нецелевому использованию.
В ходе судебного разбирательства, заявитель изменил основание заявленных требований, указав, что, оспариваемое предписание вынесено с нарушением требований Федерального закона от 26.12.2008 N 294-ФЗ
"О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", поскольку для проведения внеплановой документарной проверки, по результатам которой вынесено оспариваемое предписание, отсутствовали основания, предусмотренные ч. 7 ст. 360 ТК РФ и ч. 2 ст. 10 ФЗ от 26.12.2008 N 294-ФЗ.
Кроме того, оспариваемое предписание вынесено по истечении, установленного ст. 392 ТК РФ срока, в течение которого, Ч.Л.Н. имела возможность обратиться в суд за защитой нарушенного права в области трудового законодательства.
а что прокатит,если не секрет?)) я понимаю,что это "вода",но попробуем,ведь срок небольшой прошел,мож судья и смилуется)Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Никакие жалобы на ГТИ в СОЮ не пишутся (только на решения судов)Цитата:
LegO NSK, я думал,что в СОЮ сейчас мы не пишем жалобу по 294-ФЗ,
Вам нужно было:Цитата:
а просто обжалуем в рамках КоАП, а потом уже в арбитраже при обжаловании результата проверки ссылаюсь на этот ФЗ.
1) либо подавать жалобу по КоАП в райсуд на постановление,
2) либо подавать жалобу по КоАП в райсуд на постановление + подавать заявление в арбитражный суд о признании недействительным акта проверки
15 дней - это срок для обращения с возражениями на акт в ГИТЦитата:
Сейчас понял. Тогда у нас сейчас и срок обжалования 15 к.дн.,а не 10?
12. Юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, проверка которых проводилась, в случае несогласия с фактами, выводами, предложениями, изложенными в акте проверки, либо с выданным предписанием об устранении выявленных нарушений в течение пятнадцати дней с даты получения акта проверки вправе представить в соответствующие орган государственного контроля (надзора), орган муниципального контроля в письменной форме возражения в отношении акта проверки и (или) выданного предписания об устранении выявленных нарушений в целом или его отдельных положений. При этом юридическое лицо, индивидуальный предприниматель вправе приложить к таким возражениям документы, подтверждающие обоснованность таких возражений, или их заверенные копии либо в согласованный срок передать их в орган государственного контроля (надзора), орган муниципального контроля.
Это вообще не для Вашего случая.Цитата:
вот что я имел ввиду по изменению жалобы (там где изменение основания жалобы):
А ответчик, как думаете, смилуется, или все же обжалует это решение судьи?Цитата:
Сообщение от Аноним
Смилуется он только если будут уважительные причины.Цитата:
Сообщение от Аноним
А у Вас их нет.
Для размышления позиция ВС (тут не КоАП, но выводы те же будут):
Аналогичные выводы есть во многих разъяснениях ВС РФЦитата:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 19 июня 2012*г. N*13
"О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции"
8... Вместе с тем не могут рассматриваться в качестве уважительных причин пропуска юридическим лицом срока апелляционного обжалования такие обстоятельства, как нахождение представителя организации в командировке или отпуске, смена руководителя организации либо его нахождение в командировке или отпуске, отсутствие в штате организации юриста и т.п.
Цитата:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от*11 декабря 2012*г. N*29
"О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регулирующих производство в суде кассационной инстанции"
Цитата:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 23 декабря 2010*г. N*30/64
"О некоторых вопросах, возникших при рассмотрении дел о присуждении компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного акта в разумный срок"
т.е. параллельно и в СОЮ, и в арбитраж, и всё по нарушению ГИТ 294-ФЗ?Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Мы что-то уже одно и то же по пятому кругу обсуждаем.(Цитата:
Сообщение от Аноним
Если бы у Вас была такая возможность (и срок не был бы пропущен), то данный вариант был бы оптимальным.
да,я понял,что в СОЮ срок пропущен. Остался арбитраж, но только по оспариванию акта проверки по 294-ФЗ. А суть сильно это не меняет-пост.ГИТ не отменят. Но если отменят акт в арбитраже,это тоже хорошо,там большой период перерасчета доплаты за вредность и сумма кругленькая выскакивает.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Но все-равно подадим жалобу в СОЮ на пост.ГИТ, налив "воды" в ходатайство о ненадлежащем уведомлении, ну и про всякие там отпуска))
здесь ведь нет ответчикаЦитата:
Сообщение от Аноним
