Вид для печати
Владимир, я в очередной раз прошу прекратить пытаться давать советы в темах, в которых Вы давно ничего не понимаете. Уже лет 15 как план счетов и бухпроводки никакого отношения к расчету налога на прибыль не имеют, по налогам ведется налоговый учет, а не бухгалтерский.Цитата:
Сообщение от zas77
Я вот не хожу на сайты садоводов давасть советы как яблони подстригать. Почему Вы считаете возможным спорить по налоговым и бухгалтерским вопросам?
Я хочу разобраться, с каких это пор и на каком основании коммунальные услуги, которые оказываются по гос.тарифам и не имеют возможности перепродаваться, становятся доходом? И как теперь рассчитывается прибыль и налог на неё? Возможно, в средине 90-х бухучёт было одно, и налог брался с наценки на товар, а теперь во благо олигархам всё изменилось, и даже АФХД предприятия перевернули и поставили с ног на голову, чтобы легче было воровать?Цитата:
Сообщение от Над.К
Между прочим, я ни на йоту не отклонился от темы
Года эдак с 2002 или когда там глава по налогу на прибыль появилась в НК.Цитата:
Сообщение от zas77
Еще раз - доход и прибыль разные понятия. И даже в бухгалтерском учете. Поскольку есть ПБУ "Доходы организации" (и это ни разу не про прибыль), и ПБУ "Расходы организации"
если ТСЖ/ЖСК применяют ОСНО, то по коммуналке у них и не будет налога на прибыль.Цитата:
Сообщение от zas77
проблема у тех ТСЖ/ЖСК, которые применяют УСН (особенно 6%-й вариант).
у тех, кто применяет 15%-й вариант, проблема тоже есть, т.к. как возникает минимальный налог 1%
потому что облагаются там именно доходы
Извращение Российского законодательстваЦитата:
Сообщение от Индрек
Меня интересуют налоги, а не понятия. Вы по этому поводу можете что-то сказать?Цитата:
Сообщение от Над.К
zas77, Вам уже выше всё сказали
Тут много чего сказано как справедливого, так и не справедливого. А итог никто не подвёл.Цитата:
Сообщение от Над.К
А итог всему сказанному, что коммуналка выручкой не является, хотя решение суда справедливое.
Минфин уже несколько писем выпустил, где четко обозначил позицию, что коммунальные платежи являются доходом, открывайте Гугл, Яндекс и читайте.Или в ветке "Бухгалтерский учет ТСЖ". Вы там уже прописались с теориями г-на Фельдмана.Поэтому даже не вижу смысла в ликбезе.Цитата:
Сообщение от zas77
Ладно, не будем играть в слова. Посмотрите на название темы иЦитата:
Сообщение от sv777
приведите конкретный пример, где коммунальные услуги признаются выручкой.
Коммунальные платежи, как уже говорилось выше являются доходом при применении ТСЖ/ЖСК упрощенной системы налогообложения.Какой пример Вам надо привести?Цитата:
Сообщение от zas77
Точное название темы: "Суд признал коммуналку выручкой ТСН и ЖСК".Цитата:
Сообщение от sv777
Вы согласны с тем, что коммунальные услуги являются выручкой? По поводу этого решения суда я уже высказывался и могу только ещё раз пояснить своё высказывание
А Вы можете привести ещё подобные решения? Или это всё пустая болтовня и извращение высказываний и судебных решений?
Я не собираюсь обсуждать судебные решения и не думаю, что бухгалтер в своей работе должен опираться на судебную практику, брать во внимание решение судов, да, я согласна, но не как руководство по бухгалтерскому и налоговому учету.
Одни пустые слова, и никакой конкретики.Цитата:
Сообщение от sv777
Хотите решение ВАС? пожалуйста
Верховный суд в постановлении*№ 306-АД16-4262 от 05.07.2016 г.
Если товарищество собственников жилья не заключало агентских договоров с ресурсоснабжающими организациями* о приеме от физических лиц денежных средств, направленных на исполнение их денежных обязательств перед поставщиками коммунальных услуг, то ТСЖ* не является платежным агентом, в связи с чем санкции по пункту 2 статьи 15.1 КоАП РФ к нему неприменимы.
Осуществляя деятельность по управлению многоквартирным домом, в том числе по предоставлению собственникам помещений коммунальных услуг, товарищество в соответствии со статьей 155 Жилищного кодекса Российской Федерации оказывает коммунальные услуги и взимает плату за них, проводя последующий расчет с ресурсоснабжающими организациями за поставленные ресурсы на основании указанных договоров, по условиям которых товарищество является заказчиком и именно у него возникают обязательства перед ресурсоснабжающими
В данный момент спорить и что-то доказывать смысла нет, т.к. от нас ничего не зависит. Для себя я выработал такую позицию:
Если налоговая начнет меня проверять и выставит требование, то я иду в суд. Если проиграю, значит со следующего года переходим с УСН на ОСН. А там сделать вечный убыток проще простого, в ТСЖ - всегда найдется куда деньги потратить.
А то что придется сдавать на пару отчетов больше - ничего страшного. Да с НДСом повозиться чуть больше придётся
Скажите, а какую наценку вы делаете на утверждённый и ограниченный государством тариф, который ТСЖ не имеете права повышать? Или вы работаете себе в убыток?Цитата:
Сообщение от m'm
И ещё, Вы, как опытный бухгалтер, представляете разницу между товаром и услугой? Ели вы приобретаете, скажем, воду (товар). Нагреваете её до кондиции и поставляете потребителям, то это является вашим продуктом, а не услугой коммунальной службы.
В решении суда, приведённом автором темы, ответчик (ТСЖ) чётко в договоре заявляет о приобретении ресурса, который поставляет потребителям.
Давайте, всё-таки, не путать, кто оказывает коммунальную услугу, коммунальщик или ТСЖ. И правильно ли квалифицировать услугу ТСЖ, как коммунальную? Надеюсь, Вы не квалифицируете уборку территории ТСЖ (или что-то подобное) как коммунальную услугу
Да сколько ж можно... Наценка вообще тут ни при чем.Цитата:
Сообщение от zas77
Надя, все хорошо, хорошо....спокойнее.....
попробую еще раз: Налога на прибыль в данном случае не возникнет, плюс по начислениям и минус по затратам в лучшем случае дадут в коммуналке НОЛЬ, чаще всего дают убыток. При ОСНО налога не будет.
И все бы ничего, но те,кто считает,что у них упрощенка и не включают в расчет реализации, которая дает право на УСНО сумму коммуналки очень рискуют слететь с УСНО, узнать об этом только,когда придет налоговая и начислит НДС, налог на прибыль, соцналог. Лично разговаривала с директорм такой УК (да, не ТСЖ, но сути это не меняет) из Башкирии, ему пришлось обанкротить свое предприятие и нач ать все заново в новой УК.
Можно спорить о наценке, астрофизике, доказывать,что существуют трудовые, материальные и денежные ресурсы, что экономика не знает такого ресурса- коммунальный, и попрощаться с бизнесом.
Еще можно наработаться, получить расчет налогов и как то пытаться объяснить собственникам в ТСЖ, что мы тут философствовали про наценку,а в результате нужно пару тройку миллионов доплатить.
Вы какой вариант, Владимир, выбираете?
спорить придется по УСНО и ОСНО. Те,кто пытался доказать,что у них УСНО - проиграли. Потеряете время и деньги,а доплачивать придется. Посчитайте свою выручку,вы выдерживаете УСНО с коммуналкой? Если да, то вам меньше переживаний, доначислят только 1%, (15%).А если нет,то уже думайтеЦитата:
Сообщение от room111
Потеряете льготы по взносам.Цитата:
Сообщение от room111
Выручка у ТСЖ и УК не сопоставима, как правило. Да и суть менеятся очень даже. УК - изначально коммерческая фирма, и коммуналка для них доход.Цитата:
Сообщение от m'm
Отличное Постановление. Видимо, Вы его искажённо поняли. Вы привели это Постановление, а сами доказываете противное.Цитата:
Сообщение от m'm
Кстати, между УО и ТСЖ огромная разница, как между мухами и котлетами. И не надо их чесать одной гребёнкой.
Куда деваться, если законы, подготовленные специалистами, корректируются и принимаются без обсуждения бездарными партийными наёмниками.Цитата:
спорить придется по УСНО и ОСНО
По-моему, даже при Советской власти не было такого безобразия. Возможно, из-за отсутствия самого рынка.
ТСЖ разные бывают. У меня вот у сестры в новом доме около 1500 квартир ))Цитата:
Выручка у ТСЖ и УК не сопоставима, как правило.
Просто интересно, а Вы его как поняли? Ну вот например этоЦитата:
Сообщение от zas77
Цитата:
С учетом того, что товарищество является юридическим лицом, которому вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, такая организация не является платежным агентом, поскольку для целей Закона N 103-ФЗ она признается поставщиком услуг.
Считать придется, т.к. у каждого ТСЖ разные ситуации. У меня в одном ТСЖ больше 1 млн. на счету на конец года было, т.к. собирают деньги в резервный фонд на ремонтные работы.
В итоге или буду по смете рентабельность размазывать, или меньше работ получится сделать....
Тогда уж давайте более полно цитироватьЦитата:
Сообщение от Над.К
Но здесь не говорится о том, что эти услуги являются выручкойЦитата:
Осуществляя деятельность по управлению многоквартирным домом, в том числе по предоставлению собственникам помещений коммунальных услуг, товарищество в соответствии со статьей 155 Жилищного кодекса Российской Федерации оказывает коммунальные услуги и взимает плату за них, проводя последующий расчет с ресурсоснабжающими организациями за поставленные ресурсы на основании указанных договоров, по условиям которых товарищество является заказчиком и именно у него возникают обязательства перед ресурсоснабжающими организациями по оплате поставленных ресурсов. Договоры между ресурсоснабжающими организациями и физическими лицами о поставке ресурсов не заключены, также как не заключены и агентские договоры между ресурсоснабжающими организациями и товариществом об осуществлении последним приема от физических лиц денежных средств, направленных на исполнение их денежных обязательств перед поставщиками коммунальных услуг (ресурсоснабжающими организациями).
Таким образом, товарищество в данном случае не является платежным агентом, в связи с чем вменяемые ему действия не образуют состав административного правонарушения, ответственность за которое установлена частью 2 статьи 15.1 КоАП РФ.
В этом Постановлении не говорится, что ТСЖ имеет выручку от поставки этих услуг. Заметьте выражение ТСЖ предоставляет коммунальные услуги. Не оказывает их, а предоставляет возможность оказания этих услуг
Все нынешние законы являются коррупционноёмкими, т.е. составляются так, чтобы чиновник мог их толковать в свою пользу и вымогать у клиента взятку.
Но это Постановление больше относится к тому, является ли ТСЖ агентом, и нужно ли оформлять агентский договор и открывать р/с. Здесь говорится, что НЕТ не нужно.
Извините, если где-то выразился недостаточно ясно. С детства страдаю этим недостатком.
Хотелось бы ещё разобраться в разногласия при учёте коммунальных платежей при ОСН и УСН. Может, кто-то скинет такую информацию.
разногласия при учёте коммуналки никак не связаны с режимом налогообложения.Цитата:
Сообщение от zas77
разногласия связаны с тем, учитывать ли коммуналку как доход (выручку) или не учитывать
а режимы налогообложения просто сами по себе различны, независимо от того, коммуналку там учитывают или что-то другое
zas77, Вы так и не поняли это решение суда :(
Есть два варианта - либо ТСЖ агент и просто собирает деньги от жильцов в пользу ресурсоснабжающих организаций, либо ТСЖ само предоставляет коммунальные услуги. В первом случае у него не будет выручки от коммунальных услуг действительно, но тогда ТСЖ будет платежным агентом (то, чего хотела добиться налоговая в рассматриваемом деле). Во втором случае услуги предоставляет ТСЖ и у него есть выручка (а по другому не бывает). И вот суд сказал, что ТСЖ само предоставляет услуги и именно поэтому не является платежным агентом. И исходя из этого у ТСЖ не может не быть выручки. Потому что предоставление услуг и есть их реализация. А то, что ТСЖ само не производит тепло или воду, роли не играет. У него есть поставщики.
Именно это я имел в виду. Интересно посмотреть на эти документы и в этом разобраться. За эту информацию буду очень признателен.Цитата:
Сообщение от Индрек
А относительно признания или не признания коммуналки выручкой у каждого своя голова на плечах и своя ответственность перед жильцами МКД. Я им не судья. Единственно, придётся проверить бухучёт в ЕРЦ через депутата народного собрания, если время на это выкрою.
Возможно, этот вопрос для новой темы, а может, и вообще, проблем с этим никаких не возникнет, в чём сомневаюсь.
Поступило сообщение, что "С 1 июня начнут действовать новые нормативы потребления коммунальных ресурсов на общедомовые нужды", причём различные для разных регионов.
