Т.к. бремя доказывания обстоятельств правонарушения лежит на контролирующем органе, то
из того, чтоНЕЦитата:
Сообщение от Январь
. Но это на мой вкус. Любителем ложиться под проверяющих, возможно, понравится ваш вариант...Цитата:
надо бить.
Вид для печати
Т.к. бремя доказывания обстоятельств правонарушения лежит на контролирующем органе, то
из того, чтоНЕЦитата:
Сообщение от Январь
. Но это на мой вкус. Любителем ложиться под проверяющих, возможно, понравится ваш вариант...Цитата:
надо бить.
Не противоречит, т.к. платеж по безналу на расчетный счёт не тождественен платежу с использованием сети "Интернет".Цитата:
Сообщение от Аленв
Если человек использует "сбербанк онлайн" в сети интернет для платежа, то с точки зрения русского языка - это платеж с использованием сети Интернет.Цитата:
Сообщение от Аноним
то он использует "Сбербанк онлайн" в сети интернет не для платежа, а для отправки банку своего распоряжения. А это совсем не платеж.Цитата:
Сообщение от Снусмумрик1
обмен сообщениями с банкомЦитата:
то с точки зрения русского языка - это
.Цитата:
с использованием сети Интернет.
Мы всегда в случае безнала отправляем распоряжение банку в той или иной форме
Правильно. И способ отправки распоряжения не определяет тип платежа. Платеж пришел любом способе отправки распоряжения остаётся безналичным.Цитата:
Сообщение от Снусмумрик1
Любой платеж, кроме платежа живыми физическими деньгами, является безналичным. Нужно пробивать чек.Цитата:
Сообщение от Аноним
Но не любой безналичный платеж является платежом с использованием сети "Интернет"Цитата:
Сообщение от Аленв
Вам нужно, вы и пробивайте.Цитата:
Нужно пробивать чек.
Само собой. Причем тут вообще сеть интернет, если закон говорит, что при любом безнале надо чеки выбивать? И много щас народу к операционастам в банки ходит? Почти все Интернетом пользуются. Ну а вы рискуете быть оштрафованы, но это уже ваши проблемы.Цитата:
Сообщение от Аноним
А какая разница, ходят или не ходят, если вы чеки бьете на любой безнал от физика?Цитата:
Сообщение от Аленв
В законе про любой безнал и говорится. Там нет исключений. Если я ошибаюсь и они есть, пришлите ссылку.Цитата:
Сообщение от Аноним
Там ещё говорится про то, что ккт применяется в МЕСТЕ расчетов и в МОМЕНТ РАСЧЕТОВ ЛИЦОМ ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ РАСЧЕТЫ. Вас не затруднит указать эти МЕСТО, МОМЕНТ и ЛИЦО в случае получения платежа от физика по безналу?.Цитата:
Сообщение от Аленв
Отсрочка есть до 01.07.2019, если безнал с ЭСП (п. 4 ст. 4 Федерального закона от 03.07.2018 N 192-ФЗ)Цитата:
Сообщение от Аленв
Цитата:
Сообщение от Аноним
Уже отвечала, посмотрите в этой теме.
Нет, как раз не так.Цитата:
Сообщение от Январь
Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа), расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года.
Тема большая, запутанная. Не сочтите за труд, ответьте ещё раз прямо на прямой вопрос. Уважайте оппонентов в споре....Цитата:
Сообщение от Аленв
Да, конечно, отсрочка если безнал НЕ с ЭСП (не так фразу построила :o )Цитата:
Сообщение от Аленв
Если клиент приходит к вам в магазин и расплачивается картой или наличкой, вы принимаете сразу от него оплату и сразу даете чек. Все как и сейчас. Карта - это безнал.Цитата:
Сообщение от Аноним
Статья 1.2
5.4. При осуществлении расчетов, указанных в пункте 5.3 настоящей статьи, кассовый чек (бланк строгой отчетности) должен быть сформирован не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позднее момента передачи товара.
5.3. Пользователи при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем...
Если вы работаете дистанционно (интернет-магазин, удаленные услуги), то днем расчета вполне можно считать день поступления средств на расчетный счет. Можно даже не сомневаться, что и суды будут так считать. Деньги пришли на счет, расчет осуществлен. Выбивайте чек сегодня или завтра, но не позднее и не позднее момента передачи товара.
Не. Карта - это ЭСП.Цитата:
Сообщение от Аленв
Эти два пункта Статьи 1.2 должны выполняться ОДНОВРЕМЕННО со Статьей 4.3, которая обязывает применять ККТ на МЕСТЕ расчетов и в МОМЕНТ расчетов лицом, осуществляющим расчеты. Исключения из этого пороядка только три:Цитата:
Статья 1.2
5.4. При осуществлении расчетов, указанных в пункте 5.3 настоящей статьи, кассовый чек (бланк строгой отчетности) должен быть сформирован не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позднее момента передачи товара.
5.3. Пользователи при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем...
Если вы работаете дистанционно (интернет-магазин, удаленные услуги), то днем расчета вполне можно считать день поступления средств на расчетный счет. Можно даже не сомневаться, что и суды будут так считать. Деньги пришли на счет, расчет осуществлен. Выбивайте чек сегодня или завтра, но не позднее и не позднее момента передачи товара.
1. расчеты, осуществляемые в безналичном порядке в сети "Интернет".
2. расчеты, осуществляемые в случаях, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона
3. расчеты с применением автоматических устройств для расчетов банковскими платежными агентами (субагентами), осуществляющими свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе".
Под какое из этих исключений вы собираетесь подвести безналичный банковский перевод физика на банковский счет Продавца?
С чего бы это? А почему не день списания со счета Плательщика?Цитата:
Сообщение от Аленв
И на каких судебных решениях основано это ваше "можно даже не сомневаться"?Цитата:
Можно даже не сомневаться, что и суды будут так считать.
А если товар передан ДО получения денег?Цитата:
Деньги пришли на счет, расчет осуществлен. Выбивайте чек сегодня или завтра, но не позднее и не позднее момента передачи товара.
Карта - это ЭСП (средство), как вид расчета - безнал.Цитата:
Сообщение от Аноним
Статья 4.3 никак не противоречит. В этой статье сказано, что применять ККТ нужно в месте расчета и в день расчета, за исключением безналичных платежей. Для безнала не действует правило "в месте и в день", а правило "выдавать чек" как раз-таки действует. Вы неверное толкуете закон, читая его от конца к началу.
Итак:
1. Выбиваем чек при нале и безнале.
2. Если расчет на месте, то и чек выдаем сразу. Если удаленно, не позднее рабочего дня за днем расчета.
По осуществлению расчета: деньги на счету, вот вам и расчет. А блуждать ДО этого они могут и 1 день, и 3 дня. Деньги пришли на счет - все, расчет осуществился, действие совершено.
Так с физлицами кто-то работает? Сначала товар отдают, а потом ждут, когда им деньги отдадут? Ну-ну.Цитата:
Сообщение от Аноним
А разве это запрещено? Знакомым физ.лицами никогда ничего не продавали?Цитата:
Сообщение от Аленв
В каком пункте (абзаце)? Цитату, подтверждающую это приведите. Не нашел я этого в Статье 4.3Цитата:
Сообщение от Аленв
На основании какого пункта (абзаца) какой статьи закона 54-ФЗ?Цитата:
Сообщение от Аленв
Вы так и не указали на ошибки в моих рассуждениях, которые вам позволяют утверждать это.Цитата:
Вы неверное толкуете закон,
Порядок чтения совершенно не важен, если исходить из того, что все статьи закона должны соблюдаться ОДНОВРЕМЕННО и ВСЕГДА, когда они должны быть применены.Цитата:
читая его от конца к началу.
Например, при расчетах по налогам и сборам это не так? Почему это так в случае безнального платежа от физика, осуществленного банковским переводом?Цитата:
По осуществлению расчета: деньги на счету, вот вам и расчет.
Хорошо бы эту вашу уверенность подкреплять ссылками на нормативку. Звучит уверенно, но не убедительно...Цитата:
Деньги пришли на счет - все, расчет осуществился, действие совершено.
1. Контрольно-кассовая техника после ее регистрации в налоговом органе применяется на месте осуществления расчета с покупателем (клиентом) в момент осуществления расчета тем же лицом, которое осуществляет расчеты с покупателем (клиентом), за исключением расчетов, осуществляемых в безналичном порядке в сети "Интернет", расчетов, осуществляемых в случаях, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона, а также расчетов с применением автоматических устройств для расчетов банковскими платежными агентами (субагентами), осуществляющими свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе".Цитата:
Сообщение от Аноним
(в ред. Федерального закона от 03.07.2018 N 192-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Контрольно-кассовая техника, предназначенная для применения только при осуществлении расчетов, осуществляемых в безналичном порядке в сети "Интернет", а также расчетов, осуществляемых в случаях, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона, применяется только при указанных расчетах.
Процитированное вами должно исполняться В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ С ПОРЯДКОМ, установленным Статьей 4.3, которая содержит в себе исчерпывающий список расчетов, при которыхЦитата:
Сообщение от Аленв
. И вашего абстрактного "безнала" в этом списке нет.Цитата:
Сообщение от Аленв
где-нибудь содержится вывод, что при оплате через сбербанк-онлайн (онлайн-банкинг) исключается возможность непосредственного взаимодействия покупателя с пользователем (уполномоченным им лицом) и они не подпадают под п.п. 5 и 5.1, но подпадают под п. 5.3 ст. 1.2 ФЗ № 54-ФЗ?
А что вам даст вывод написанный, например, на заборе или даже в письме налоговой с припиской, что законом не является? Оплата идет через реквизиты и платеж может быть выполнен СБ через 3 дня или не выполнен вообще :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Будете бить чеки без прихода денег? Или вас кто-то заставляет бить чеки без денег?
Налоговая привлекла по ч. 2 ст. 14.5 КоАП за то, что не был сформирован чек сразу при получении денег переводом через сбербанк-онлайн. Вот и нужна текстовка, где юридически грамотно сформирован такой вывод, для обжалования.Цитата:
Сообщение от Аноним
