У меня руководство на восстановление бухучета пригласило 4 аудиторские конторы. Две адекватные, две совсем :help: В итоге все-таки решили мне заплатить. Надежней и спокойнее. :yes:
Вид для печати
У меня руководство на восстановление бухучета пригласило 4 аудиторские конторы. Две адекватные, две совсем :help: В итоге все-таки решили мне заплатить. Надежней и спокойнее. :yes:
компанию, в которой нас ведет одна женщина.Цитата:
Сообщение от Лёнка
так что именно что буха, но от лица компании.
Есть еще такой момент: во многих МП , где БУ ведет бухгалтер в единственном числе, ему одному приходится делать все: от первички до отчетов, и решения сложных задач. И если он - профессионал, то рутинная первичка ему просто неинтересна, и он будет стремится уйти. От этого большая текучка. Когда занималась подбором персонала в бухгалтерию, в том числе и главных и замов страшно становится : период работв=ы: 1-2 года, 3 года -уже чудо!
А вы по профессии HR или главбух?Цитата:
Сообщение от ReinaNsk
Почитала тему. Вывод - бух.услуги (аутсорсинг) одна из перспективнейших областей бизнеса ;)
Была ГБ и ФД, подбором штата занималась сама, тк кроме знаний для меня было важна и психологическая совместимость с коллективом. Я придерживаюсь мнения, что знания можно приобрести в процессе, важно, чтобы была к этому способность и желание; тк готовых специалистов не бывает, хотя бы потому , что в каждой отрасли да и каждой компании есть своя специфика. Сейчас перечитываю данный форум, тк желание заняться собственным делом приобрело критическую массу. Судя по вашим сообщениям, Татьяна - у меня схожая с Вами позиция по руководству. Потому и читаю. :yes:Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
ReinaNsk, приятно видеть вас в наших рядах! Будете заниматься бухгалтерским бизнесом? Новосибирск?
Приятно это читать. А то, как мне показалось, настрой форумчан какой-то негативный в отношении данного бизнеса. Да , мне хотелось бы заняться оказанием подобных аутсорсинговых услуг, так как на мой взгляд, для многих компаний ( особенно малого бизнеса и микро) такой вариант оптимален. При этом я никогда не работала в специализированной бух. компании, и у меня есть лишь собственный взгляд на идеалы организации бухгалтерской службы . Мысль зрела года четыре, решилась, знаю, что будет трудно, но время покажет : получится или нет. Да. Новосибирск.:)Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
ТОлько, мне кажется , мы удалились от темы данного топика.
Опыт сказывается.Цитата:
Сообщение от ReinaNsk
Иделаы это хорошо. Вот только у многих она разбились о суровую реальность бухбизнеса - довольно сильный пофигизм клиентов к результатам работы и жесткий ценовой демпинг конкурентов.Цитата:
Да , мне хотелось бы заняться оказанием подобных аутсорсинговых услуг, так как на мой взгляд, для многих компаний ( особенно малого бизнеса и микро) такой вариант оптимален. При этом я никогда не работала в специализированной бух. компании, и у меня есть лишь собственный взгляд на идеалы организации бухгалтерской службы .
Если вы берететь за бухуслуги, то у вас будет несколько путей развития:
1.Плыть по течению - соглашаться на среднерыночные цены на рынке. Так вы быстро наберете клиентскую базу, но может и быстро заглебнетесь с ней - поймете что работаете целыми днями и ночями, а зарабатываете копейки.
2.Все таки стремиться к идеалам полноценного бухгалтерского и налогового учета. Но так вы будете развиваться довольно таки медленно. Потому что полноценный бухучет нужен не такому уж большому числу клиентов.
Перед тем как начинать, подумайте есть ли у вас альтернативные варианты и может быть вам стоит обратить внимание на них.Цитата:
Мысль зрела года четыре, решилась, знаю, что будет трудно, но время покажет : получится или нет. Да. Новосибирск.:)
:wow: :wow: :wow: :wow: :wow: :wow: :wow:
Правильно говорят: реальность - это то во что вы верите ;)
ReinaNsk, не слушайте никого ;) у вас будет свой исключительный опыт. Успехов!
Да. Потому что бухбизнес в понимании многих - халтурщики, которые дерут много денег и отнимают заработок у честных аутсорсеров (бухов на дому) :) Только вот еще недавно большинство заказов отдавалось бухгалтерам надомникам, но сейчас многое поменялось. Малый бизнес предпочитает бухгалтерские фирмы. Причин много, но надомников это не радует. А клерк изначально это сайт бухгалтеров, а не фирм.Цитата:
Сообщение от ReinaNsk
Считаю это идеальным началом. Не надо копировать чужой, не всегда удачный опыт. Берите и делайте своё, вы сделаете это лучше и у вас будет своя изюминка, свой подход.Цитата:
Сообщение от ReinaNsk
Отлично! В Новосибирске у меня нет партнеров для сотрудничества. Если начнете, обязательно напишите мне! Будем работать еще и с вашим городом.Цитата:
Сообщение от ReinaNsk
Тупиковый путь.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Любую работу нужно делать качественно - это мы даже не обсуждаем и не оспариваем. Но вот плясать надо не от собственных представлениях об идеальном учете, или о 100% соответствии учета всем ПБУ, а от потребностей клиента. Что нужно клиенту? Минимум налогов? Минимум проблем? Хороший баланс для кредита? Оптимизация? Закрытие вопросов с контролирующими органами? Постоянные советы и консультации? Работать нужно только от потребностей клиента.
Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
А если клиенту нужно только нарисовать отчетность и подешевле, то эти две фразы будут противоречить друг другу.Цитата:
Работать нужно только от потребностей клиента.
Качество - понятие относительное и собственно клиентом в итоге определяемое, так что никаких противоречий имхо
+ 100Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Только не акцентируйтесь на этой мысли при клиентах. Спугнете.Цитата:
Сообщение от Кристин@
Аргументируйте, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от yauza
многим людям неприятна мысль, что на них наживаются
Видишь суслика? -нет. - а он там есть... (с) :wow:
alexstrel,
Видимо, я не совсем точно выразилась. Конечно я прекрасно понимаю, что клиенту нужен не идеальный бухучет, а конечный результат его, и решение проблем клиента. В смысл своих идеалов, я , в данном случае, вкладываю мысль о том, что у меня есть определенные ( сформировавшиеся) представления, о том как необходимо организовывать бухгалтерскую службу ( в данном случае под этим смыслом подразумевается и налоговый, управленческий , кадровый учет), те тот круг вопросов, который обычно возлагается в МП на бухгалтеров. Каким образом распределять функции, контролировать их исполнение, и особенно как подбирать коллектив и создавать эффективную команду.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Ну в конце концов, я ничего не теряю; при этом вернуться на путь наемного сотрудника не составляет проблемы. Но интуиция подсказывает, что нужно пробовать.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Кристин@,
а вот на этом спасибо! А то из сообщений предыдущего поста некоторое время не хотелось заходить в форум, чтобы не расстраиваться. Поддержка - это очень важно.Цитата:
Сообщение от Кристин@
Вы правы. Но на мой взгляд, во многих случаях гораздо эффективнее решать задачу, при помощи специализированной компании.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Начну!Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Ну почему же, вполне возможно качественно и дешево составить отчетность, если клиент сам даст все цифры. А если он не может дать цифры, значит клиент хочет невозможного, с невозможными запросами работать невозможно, такому клиенту разъясняются пределы ваших возможностей и он выбирает сам.Цитата:
Сообщение от alexstrel
А если клиент хочет нарушить закон и требует от вас соучастия, то этот вопрос вне компетенции данного форума.
А если клиент не знает что ему хотеть и как это принято, вы вполне можете его просветить. Например, рассказать, что бывает за недостоверную отчетность, объяснить, что вы за это не беретесь, но вы вполне можете сделать ему нормальный правильный отчет, и это стоит не дороже чем у других бухгалтеров.
В точку! Была удивлена отношением к бух.фирмам. Сама в прошлом работала на дому, сталкивалась и с некорректным ведением учета бух фирм. Но ляпов, допускаемых коллегами-предшественниками, было гораздо больше. В жизнь не поверю, что сами бухи с этим не сталкивались. Однако предпочитают нападать на фирмы, а не на себе подобных :)Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
На всех нападают. Я как-то открывала тему о проф.этике бухгалтеров. Тему благополучно замяли за ненадобностью. Последнее время много общаюсь с предпринимателями, одна из основных жалоб: я взял буха, она обхаяла предшественницу, ушла, взял другую, та же картина...и как в такой ситуации разобраться по каким признакам выбирать бухгалтера? С бух.конторой проще - ответственность в договоре прописана хоть какая-то.Цитата:
Сообщение от Ozzbi
Кристин@, +1 :)
Да никакой ответственности фирмы не несут ;)Цитата:
Сообщение от Кристин@
Также и про бухфирмы,приходят и говорят,что кошмар какой,все развалили,ничего не знают и делают все через одно место.Уже троих взяла.Сама открываю фирму ,уже и помещение нашла и юрист будет,ждем когда ремонт закончиться.Но клиентам своим говорить не буду,что фирму открыла,пусть думают,что на дому работаю, а то уйдут.Причем все трое с разных бухфирм,а результат один и тот же.И никакая прописанная ответственность не помогла,отдали папку с больничными кучей ни приказов,ни расчетов,ничего не возмещали ,а к возмещению порядка 170 т.р.и ничего переделывать не стали,такой "хай" подняли.А перечислять чего не сделано можно очень долго.Цитата:
Сообщение от Кристин@
Не надо защищать бухфирмы.Я например ,знаю,что 2 девочки открыли бухфирму,про одну я точно могу сказать работала у меня помощницей,Элементарно не знает , как кассу вести,постоянно за нее переделывала.Кассу она не прошивает,а каждый ПКО и РКО в файлике раскладывает.Ни в одной организации не работала,все Ип-шек на ЕНВД вела на дому..Так вот хвалилась мне,я много чему теперь научилась.Заметьте,научилась на своих клиентах.И не факт ,что все у клиентов хорошо.Девочка понятия не имеет ни о выездных,ни о аудиторских проверках.И неплохр для нее ,конечно зарабатывает,попросту говоря цены сбивает.Для нее 25 т.р.-это очень хорошо,а для меня хорошо -50 т.р.Ну и как работать?Кстати у нас в городе 5 таких фирм.Вот и я собралась открывать,но не знаю как с такой конкуренцией работать .За копейки как эти 2 девочки не хочется,а ведь аренду еще надо платить.Цитата:
Сообщение от Ozzbi
А кто несет? :cool:Цитата:
Сообщение от Над.К
Вы сами во втором посте рассказали кто открывает подобные бух фирмы... Как быть в этом случае предпринимателям?Цитата:
Сообщение от elen146
А что это за объемы фирмы чтобы она платила 50 тыс. в месяц?Цитата:
Сообщение от elen146
elen146, вы как-то свой небольшой опыт пытаетесь выдать за абсолютную истину.
У меня например другие примеры есть.
Одному клиенту бывшая бухглатер, которая работала на дому просто рисовала отчетность, там вообще достоверных цифр кроме выручки не было.
Другой клиент каждый квартал отдавал базу 1С (они сами продажи вводили) и она на основании этих данных делала отчетность. Обратно базу ни разу не возвращала и ничего не уточняла, т.е. не приходится говорить о том что концы с концами там сходятся.
Я бы сказал что большинство бухглатеров надомников и в бухфирмах работают плохо, а часть очень плохо. Хороших специалистов ведущих полноценный бухучет не много.
Но как я уже неоднократно здесь писал виноваты в основном клиенты. Они сами задают цены и спрос на услуги, мало кто их них задумывается о качестве бухучета. Они или думают что если вопросов со стороны налоговой нет, то все нормально; или им нормальный бухучет и не особо нужен потому что они постоянно меняют фирмы.
Посмотрите объявления в интернете о спросе на бухуслуги, практически нигде не пишется что нужен полноценный бухучет, а лишь пишут чтобы подешевле было.
Вот бухгалтера под них подставриваются, при том как бухфирмы, так и надомники.
Надо узнавать кто открыл бухфирму,какой опыт у специалистов,работающих там.А то вот собираюсь открывать свою бухфирму,буду скрывать от тех кого веду,почти все пришли с бухфирм,поэтому бояться.Я про себя могу сказать за 15 лет работы,из них 12 лет главбухом,несколько выездных проверок,несчетное количество аудиторских+внутренний аудит.Управленческий учет+опыт и в торговле,и в строительстве,и в производстве,и транспортные услуги и много еще чего другого и при всем при этом с прошлого года собираюсь открыть бухфирму,но все еще до последнего сомневаюсь.А вот девочки открыли и не сомневаются,что они все делают правильно.Но если честно до смешного,спросила их можно ли с УСНО уйти(так ради прикола),ответ ,что нет ни в коем случае,если хотите можете и ОСНО и "нулевки" по УСНО сдавать,смешно стало.А то,что этого делать ни в коем случае нельзя,можно только или ОСНО,или УСНО,и можно подать заявление до 15.01,чтобы уйти с УСНО им это невдомек.Вот так они и учаться на клиентах.Лично я была в шоке,это самое малое,что я тут описала.А клиенты получается дураки,раз таким доверяют.А предпринимателям надо интересоваться,где и кем работали сотрудники этих фирм.Получается,что фирму то они открыли,но не та,ни другая ни бум-бум.А почему к ним идут,у них же дешевле.Я за эти деньги даже ручку не подниму,потом все равно ко мне придут и будут плакаться какие они бедные,несчастные,как их обманули,а когда отдавали бухучет в такую организацию их интересовало только то,что они как можно меньше платить будут за обслуживание.Так что мне этих предпринимателей нисколько не жалко.Экономят не там ,где нужно.Или вот случай был,кто на ЕНВД в 2010г.по осени ИФНС стала заставлять заявление писать о постановке на учет,даже если и открылись в 2004г.Я своих обзвонила,особенно нервных предупредила (у меня все раньше открывались),я как раз в Турцию улетала,чтобы без моего ведома никто ничего не писал,а вот эти девочки парочке клиентов заявления написали,причем действующей датой,теперь клиентам штраф 40 т.р.насчитали.Звонили, спрашивали,что им делать.Вот так вот зато на бух.обслуживании сэкономили.Это только так мелочь я написала,а косяков у них туча,все и не опишешь.Цитата:
Сообщение от Кристин@
У меня опыт очень большой,читайте внимательно.50т.р я уже получаю!30 т.р. стабильно,ежемесячно только сопровождение(в августе с основного места уволилась)+ разовые услуги,поэтому и собираюсь открыть фирму,чтобы и разовые стали постоянными.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Нормальные объемы,столько и на основном месте получала,просто надоел ген.дир.-самодур,решила чисто на сопровождении работать.Для нашего города нормальная зп от 40 т.р.,хотя есть предложения и 25т.р.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Ну-у, я не то, чтобы защищаю... Но вы ведь тоже собираетесь открывать ;)Цитата:
Сообщение от elen146
Дело не в опыте, а в умении и желании.Цитата:
Сообщение от elen146
Мои клиенты раньше сталкивались с теми у кого был многолетний опыт, но вот только они его применять не хотели. А может опыт такой был...
Нужно оценивать профессионализм и желание его использовать.
Порой специалист с одним-двумя года опыта может быть намного лучшем исполнителем, чем тот кто проработал много элемент. Элементарно даже потому что новичок работать хочет, а тот у кого большой опыт, уже все надоело и он старается сделать как попроще.
Или хотя бы потому что первый учится новому, а второй считает что и так все знает.
Хотя бывают и обратные ситуации.
Я не говорю что кто-то лучше или хуже, я про то что такие критерии как опыт, стаж и аналогичные могут ничего особо не значить для того, как будет выполнена работа по фирме клиента.
Опыт в чем? В бухучете или бухгалтерском аутсорсинге? Это совершенно разные вещи.Цитата:
Сообщение от elen146
Почему вы так поверхностно читаете вопросы? Я спросил какие объемы фирмы? Их обычно измеряют, выручкой, объемом документооборота, количеством сотрудников или иными аналогичными показателями. Притом не на уровне много, мало, а примерными цифрами.Цитата:
50т.р я уже получаю!30 т.р. стабильно,ежемесячно только сопровождение(в августе с основного места уволилась)+ разовые услуги,поэтому и собираюсь открыть фирму,чтобы и разовые стали постоянными.
Нормальные это не оценка объемов.Цитата:
Сообщение от elen146
А по поводу города, лучше написать сколько в нем жителей, это будет понятнее.
elen146, может быть это будет немного личное, но вы в целом пытаетесь позиционировать себя как профессионал, а в дискуссии даете весьма поверхностные ответы и считаете свою точку зрения абсолютной истиной.
Глупо думать что надомники намного лучше бухфирм.
Я у бухфирм вижу только два минуса по сравнению с надомниками:
1 - при росте объема работ многие задумываются о стоимости каждого действия и тем самым повышают цены, потому что то, что для надомника кажется мелочью для пары клиентов (например съездить в налоговую или к нему в офис), для бухфирмы это уже серьезные затраты в расчете на 10-20 клиентов и для этого нужен отдельный сотрудник, которому надо платить зарплату и как следствие повышать цены;
2 - хороший бухглатер надомник может сам вести полноценный бухучет, а бухфирма вынуждена нанимать бухглатеров, а т.к. цены на бухуслуги низкие, то нормальных специалистов найти на такие зарплаты сложно.
Но у бухфирм есть и плюсы:
1 - в отличие от надомников у них нет освной фирмы, которая стоит на первом месте и в случае нехватки времени, оно в первую очередь тратится именно на эту фирму. Если же у надомника есть основная работа и на ней завал, то все эти подработки уходят на второй план. У меня есть клиенты которые ушли от надомника именно по этой причине;
2 - для бухфирмы это основная дейтельность и они не бросят клиентов просто так. А если бухгалтеру предложить хорошую должность с хорошей зарплатной, которая занимает все рабочее время, то он бросит свои подработки.
Так что везде есть плюсы и минусы. И не универсального ответа что лучше.
Главное какие бухглатера работают, а надомники это или бухфирма, это не суть важно.
а нам досталась компания, НИ РАЗУ не сдававшая отчетность... делов-то
НДС же рисовали :cool:
Это вы поверхностно читаете.Объясняю до августа работала в организации с оборотами 100 млн.руб.ежемесячно(крупный московоский холдинг с филиалами по всему СНГ,но везде отдельные юрлица),руководила штатом бухгалтеров в количестве 4 чел.из них 1 экономист.Документооборот огромный+ведение УУ в режиме "он лайн"по мимо всего статистика все формы.Подработки в свое время все раздала,зарплата 50 т.р. ежемесячно,иногда больше(за счет премий).Постоянно аудиторские проверки и не только бухучет,но еще и УУ (внутренний)+выездная не мой период.В феврале 2010 сняли дира-адекватного,учредитель-иностранное юрлицо,поставил бывшего логиста,полный не адекват,пришлось опять по-тихоньку набирать на сопровождение,как только набрала достаточное количество,уволилась.Что тут не понятного,собираюсь открыть бухфирму на пару с юристом,арендовать офис,но все еще сомневаюсь.По моему все вам понятно,написала,в городе жителей примерно 630 тыс.человек.Почитайте выше ,как работают люди практически без опыта,но желание заработать имеют и это я еще и сотой части не написала,какие вопросы мне задаются.Я не считаю себя не абсолютной правой,ни виноватой.Но извините,когда мне в августе вывалили фирму всю в ж-пе,а сейчас январь и практически все вычищено,осталось только б/л привести в порядок и подать на возмещение,а это извините не много,ни мало,а 10 розничных точек со штатом 50 чел,я считаю,что это очень и очень не плохо.,правда я в этой фирме с помощницей работаю,бухгалтер от бога,первичка стала в идеальном состоянии.(я ее с предыдущей фирмы забрала к себе).Так что я не считаю,что это полностью моя заслуга,но тем не менее дир.хоть успокоился,а то после того как отдали ему документы из бухфирмы в шоке был.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Мне непонятно вот что.
Зачем ругать предшественника что он что-то не сделал. Может у него в обязанности это не входило?
Почему вы решили, что в обязанности бухгалтера входило оформление больничных. И их возмещение? У нас очень много клиентов, которые сразу говорят, что "больничные не проводим".Цитата:
Сообщение от elen146
Над.К, бухфирма отвечает уже хотя бы тем, что может потерять клиента и репутацию. А у надомника ни того ни другого.
Вообще, если говорить о фирмах, в которых работает 1-2-3 человека, то они, понятно дело, от надомников не отличаются.
Отличия (положительные) начинаются там, где имеет месо быть действительно оформленный технологичный бизнес. Вот, например, критерий - директор бухфирмы НЕ ведет бухучет - это плюс, значит обороты позволяют заниматься только оргработой.
Бухгалтеров должно быть ну не менее 5-7 чел., тогда появляется какая-то логика в действиях, а с 10-15 чел. - организация процессов и т.п.
В общем чем крупнее бухфирма - тем выше вероятность, что это именно ФИРМА, а артель надомников.
Ха, на его место десяток других придет.Цитата:
Сообщение от FA
И не надо говорить про отсутствие у надомника репутации! Хороший надомник, так же как и хорошая фирма, передается от одного предпринимателя к другому. Вы уж не делайте из бухгалтеров-надомников недоумков и неграмотных бухгалтеров ;)
Чем крупнее фирма, тем хуже клиенту. Когда одну фирму ведет 10 бухгалтеров (один ОС, второй МПЗ, третий платежки печатает и пр.), очень может получиться как в интермедии Райкина "Кто шил костюм" ;)Цитата:
Сообщение от FA
