Не знаю, не знаю. Как ФСС вообще может отследить, перечислялись ли за ДАННОГО сотрудника ранее взносы на других предприятиях, у них же по людям нет данных. Маразм, короче...
Вид для печати
Не знаю, не знаю. Как ФСС вообще может отследить, перечислялись ли за ДАННОГО сотрудника ранее взносы на других предприятиях, у них же по людям нет данных. Маразм, короче...
Здравствуйте, YUM! Рада снова видеть вас!Цитата:
Сообщение от YUM
Первый месяц из оклада - это и есть та пара строчек, которым вы из 213 оставили право на существование? :D
Кстати, из оклада - это если человек устроился, ни дня не отработал и ушёл на больничный. А если 1-ый месяц отработал - то исходя из начисленных ему за этот месяц сумм;)
Нет, мы благостно сидим в окопах, точим штык-ножи и в усы себе гнусно ухмыляемся:)Цитата:
Сообщение от YUM
ГДЕ обещанное нам письмом ФСС-а от 11.01.2007 № 1-18/07-132 Постановление Правительства РФ, которое УТВЕРДИТ особенности исчисления среднего заработка для расчёта пособий отдельным категориям застрахованных лиц?!!!
Где, я спрашиваю?!!!
Фраза "особенности /бла-бла-бла/ БУДУТ утверждены /бла-бла-бла/" - это намёк на то, что имеющееся у нас Постановление 213 - вчерашний день, и для НОВЫХ особенностей к применению не рекомендовано:(
Прошу вас обратить внимание на письмишко ФСС-а от 11.01.2007 года № 01-18/07-132 "О пособиях по временной нетрудоспособности, по беременности и родам в соответствии с ФЗ от 29.12.2006 № 255-ФЗ", а в частности - на его п. 4:Цитата:
Сообщение от Мария_Ю
"страхователь может до утверждения Министерством здравоохранения и социального развития РФ Правил подстчёта и подтверждения страхового стажа устанавливать страховой стаж работнику в соответствии с записями в трудовой книжке".
Давайте дождёмся этих Правил, а там видно будет:D
Да я совсем не против, давайте дождемся. Кто первый дождется - свистите:war:
Ох, допросимся! Вот с 2010 начнем получать больняки в сберкассе, после того как туда их казначейство соблаговолит переслать...Цитата:
Сообщение от Мария_Ю
Гляньте ка в новостях на Клерке.
Господи, прости им, ибо не ведают что творят!
Да ведь речь шла "об особенностях", а всем остальным обыкновенно. То есть прямо по ТК -ТыК!Цитата:
Сообщение от Салливан
Жили ведь с 213-м, противоречащим календарности. И ничего, не нервничали.
Что касается постановления Правительства, что-то быстренько Вы собрались еге узреть. 255 -й сочиняли месяцев восемь.
А причины почему его нет, уже не раз были объявлены: как только формализуется порядок расчета, так у ФСС полезут превышения расхода над доходами, бюджет ведь уже утвердили. Следовательно - надо и бюджет "нарезать", а с каких доходов? Знать - дефицит...
Как в ПФР.
Батанов,шеф ПФРа, такой мудростью блеснул в передаче у Познера, я ахнуть не успел! Вот, мол, отадйте нам суммы из базового ЕСНа, а выплату пенсии по старости пусть производит бюджет, а не фонд.
Да еще и пенсионный возраст надо поднять до 70 лет. Вот тогда и не будет у ПФРа дефицита...
Ну да, мужики -точно до 70-ти не доживут. Пенсию будут платить из бюджета, а пенсионный фонд будет заниматься...а чем будет заниматься ПФР?
Всем остальным?!!!Цитата:
Сообщение от YUM
YUM, всем остальным писан ПОРЯДОК ИСЧИСЛЕНИЯ ПОСОБИЙ /бла-бла-бла/, а где он, порядок этот???
Правильно, в статье 14 255-ФЗ!!!
И что-же там написано? А написано там: "исходя из среднего заработка, рассчитанного за последние 12 календарных месяцев, предшествующих месяцу наступления /бла-бла-бла/". А вот что мы будем брать, ежели нету его, заработка этого, так это смотри ОСОБЕННОСТИ...
А где особенности??? НЕТУ!!! Нету особенностей...:(
Были, да сплыли... Одна только подпись Касьянова и осталась;)
Боже-ж мой, как СТРАШНО ЖИТЬ...Цитата:
Сообщение от YUM
YUM, безмерно уважаемый вы мой далёкий друг, не смотрите вы на ночь телевизор!!! Вас же кашмары замучают, и тогда точно до 70-ти не доживёте:(
14 часов у компа...какие кошмары? Что "резет" завис?:wow: :wow: дык он у меня и так целый деньклинет. Перегружаюсь большим рубильником:D А в телевизоре - интересно иногда бывает, кнопочкой по каналам щелкаешь, никак не можешь понять каким образом эти лица успевают переодеться и снова на экран выскочить в другом канале:nyear:Цитата:
Сообщение от Салливан
Всех излечит, исцелитЦитата:
Сообщение от YUM
Добрый Ctrl-Alt-Delete:D
ЧУБАЙС???!!!!! :wow:Цитата:
Сообщение от YUM
Действительно, беда...Цитата:
Сообщение от YUM
Нужно внести законопроект, запрещающий мордочкам в тевилизере с канала на канал прыгать ПЕРЕОДЕТЫМИ:yes:
Т.е пропорционально отработанному времени в рабочих днях? Если так, то на мой взгляд это не совсем верно, т.к. везде в расчете фигурируют календарные дни.Цитата:
Сообщение от Чиж
А еще одно обширное поле для фантазий ждет нас при исчислении страхового стажа для расчета больничных листов совместителей, книжек-то трудовых нет... Засада...
Кстати для упрощенцев тоже забавный пунктик есть - они-то взносы в ФСС вообще не платят за своих работников ;) Выходит и страхового стажа по определению у работников таких фирм нет %)
в Законе сказано -"подлежат страхованию", а то что кто-то не платит, не нашего ума дело.Цитата:
Сообщение от Аноним
Тем более, что "упрощенные" платят социальные налоги в составе своего налога. Вот как там бюджетные деражатели сейчас начнут рвать друг у друга денежки, их дело. Думаю, еще одна из причин отчего до сих пор нет постановления правительства. Деньги делят!
Если бы только у совместителей, у них, по крайней мере, как правило, есть запись в трудовой по основному месту работы.Цитата:
А еще одно обширное поле для фантазий ждет нас при исчислении страхового стажа для расчета больничных листов совместителей, книжек-то трудовых нет... Засада...
А вот у тех, кто раньше в ИП работал, никаких записей нет, только трудовые договора (в лучшем случае). А с бывшими ИП-шниками вообще беда - ни записей, ни трудовых договоров.
Да нет, почему же в рабочих? Теперь в календарных. :)Цитата:
Т.е пропорционально отработанному времени в рабочих днях?
...Честно говоря, порядок распределения премий в 213 Постановлении пропорционально отработанному времени..ээээ...не очень совершенен, мягко говоря. Коза его писала левой ногой, если честно...
Но уж коли распределять, то уж в соответствии с новым порядком, ИМХО. :)
Чиж, Почитайте вот эту статью: http://klerk.ru/articles/?68166
В примере, приведенном в ней премии берутся в полном объеме :(
При расчете больничного ни суммы отпускных , ни дни нахождения работником в отпуске выкидывать не нужно, только больничные и дни нахождения на больничном. Это ясно из закона. Так и посчитали за январь.
НО! Бывает, что выплачиваем компенсацию за неиспользованный отпуск (не при увольнении, а тем, кому можно, (свыше 28 дней отгулянных)). Данная сумма облагается ЕСН, а вот на какие дни она приходится непонятно, неясно включать или нет, хотя если следовать закону, то да.
У кого подобные ситуации были?
То, что ФСС плакал, что в связи с данным законом увеличится размер больничных - сказки! У нас у работников идет большая потеря из-за перехода на расчет в календарных днях. Очень часто бывают ситуации, что на больничный человек выходит в понедельник ( за выходные не подлечился), а выписывается в пятницу. Таким образом получается 5 рабочих=5 календарных к оплате, а умножается на календарный! За 2006 год 365 календарных, а рабочих 247! 67,7% ! Поэтому, чтобы не потерять в больничном, нужно, чтобы примерно на 6-7 рабочих дней, когда находишься на больничном приходилось 4 дня выходных, а рабочая неделя у нас обычно 5 дней. СОВЕТ: выходите на больничный в пятницу, а выписывайтесь через неделю в понедельник. Тогда получится на 7 рабочих дней ( пятница+5+понедельник) 4 выходных. Соотношение 63,6% (как видите, уже потеря). Хорошо, когда попадают праздничные дни, тогда легче, но выходить на больничный нужно перед праздником. Я своим работникам и знакомым это объяснила. Вообще, если бы знать, то можно было на больничный перед новым годом выйтти, пожалуй в следующем году это можно сделать.Получится дополнительный заработок!
Есть кто-нибудь на форуме, в районах Крайнего Севера и приравненных к ним? У нас неясности, раньше больничный оплачивали в 100%, независимо от стажа, а как сейчас? Местные органы ничего ответить не могут, говорят действие нашего "северного закона" не распространяется на этот закон. Рекомендуют пока считать в установленных %, а потом если что доплатить.
Ох, СМЭ, да не всем это так ясно, как вам ясно, мне ясно...Цитата:
Сообщение от СМЭ
В законе что написано? Ст.14 п. 2: "В заработок, исходя из которого исчисляются пособия /бла-бла-бла/, включаются ВСЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ СИСТЕМОЙ ОПЛАТЫ ТРУДА виды выплат, учитываемые при определении налоговой базы по ЕСН".
Если вы читали ветку с начала, вы обратили внимание на гневные выкрики отдельных наших товарищей про то, что системой оплаты труда отпускные не предусмотрены, а предусмотрены трудовым кодексом.
Однако ТЕПЕРЬ ясность внесена!!!
Новости читали? :D
Почитайте ЭТУ: http://www.klerk.ru/news/?68950
Там про систему оплаты труда речь уже не идёт;)
Небольшой вопросец - служба в армии и учеба в страховой стаж не включаются?
простите, а кто это такие: ИА "Клерк.Ру". Отдел новостей?Цитата:
Сообщение от Салливан
Да, не включаются. ( К сожалению. )т.к. человек в это время не застархован.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вот так вот! Призывают парня в армию, "почетную обязанность" исполнять, а он оказывается и страхованию не подлежит. Оторвет руку-ногу или чего хуже, и никакой тебе компенсации - обязан, брат.
Поднимите глаза на строку заголовка Internet Explorer, прочитайте, на каком сайте вы сейчас находитесь. Удивлены?!!!Цитата:
Сообщение от семеныч...
Если вы, семеныч..., не считаете этот сайт компетентным, то что вы, простите за бестактность, тут делаете???
Buh2, читала я эту статью. Что сказать-такое мнение имеет право быть, впрочем, как и другое тоже. Причем любое из них спорно до тех пор, пока мы не дождемся внятных разъяснений от соответствующего ведомства.
Вопрос, собственно, стоит так: распределять ли премии на период, за который они были начислены, или учитывать целиком в тот период, в котором имело место начисление.
Я придерживаюсь того мнения, что нужно распределять, как и раньше, только в качестве критерия сейчас будут выступать не рабочие, а календарные дни.
Сегодня была на семинаре ФСС в С-Пб по моему району (11 филиал).
Ничего особо нового по расчету не сказали, т.к. сами ждут всяких разъяснений. На сегодняшний момент при расчете среднего выкидывать сумму отпускных и больничных, выкидывать календарные дни отпускных, больничных, за свой счет. Прогул и праздничные дни не выбрасываются!). За страховой стаж брать сумму всех отработанных периодов по трудовой книжке, по военнослужащим и армии будет отделное разъяснение. По совместителям запрашивать трудовую с основного места работы - заверенную копию.
Куча изменений по поводу максимально возможной продолжительности больничных по уходу за детьми, подлежащих оплате, там зависит от возраста ребенка (255ФЗ), потом могу уточнить.
Меньше 6 месяцев страхового стажа за всю жизнь - из Мрота.
Если нарушение режима или неявка к врачу и об этом отметка на больничном - с этого дня из МРОТа. Если алкогольное опьянение - весь больничный из МРОТа.
6 месяцев с момента последнего дня последнего (если их нескольео) больничного или с момента наступления ребенку 1,5 лет - сроки обращения за выплатой больничного и отпуска по уходу за ребенком соответственно.
Если во время очередного отпуска больничный - он оплачивается, но если этот больничный по уходу то не оплачивается. Если больничный во время отпуска за свой счет - не оплачивается.
И пошли по новому кругу:а как быть в случае, если работник в "премируемый" период болел? Выбрасывать эти календарные дни из числителя?Цитата:
Сообщение от Чиж
Допустим премия за 4-й квартал. В ноябре работник приболел, дней 7.
Оклад месячный 5000 премия 20% от оклада.
(5000 + (5000/30)*23+5000)*1,2 =17000 вся зарплата с премией
календарных дней в 4 квартале - 91
17000 /91 = 186,81 в день
или 91-7 =84
17000/84 =202,39
вторая цифирка работнику понравится больше.
Декретные, назначенные в том году нужно пересчитать. Заработок остается прежний - за 12 месяцев до наступления больничного, но поменяется количество дней - календарные. но если станет начисление меньше, оставить по старому.
То же по пересчету отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет. Заработок брать старый - за 12 месяцев до наступления отпуска, но дни календарные. Такой средний умножить на 40% и на количество календарных дней в каждом месяце и сравнивать с вилкой. (на первого 1500-6000, на второго и более 3000-6000)
YUM, Иван Иваныч, когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите.. (с)
Особенно порадовало в вашем примере заработная плата, исчисленная исходя из календарных дней...
Впрочем, если хотите разбираться, давайте. :)
Напоминаю-пока вопрос состоит в следующем: распределять ли премии на период, за который они были начислены т.е. как раньше), или учитывать целиком в тот период, в котором имело место начисление (как в приведенной выше статье).
Лично у вас какое мнение?
Да, хотелось бы и ЗП по календарным дням получать, а не только среднюю для б/л и отпусков считать... :yes:
1. Иваном Васильевичем его звали.:yes:Цитата:
Сообщение от Чиж
2. Эээ, а что Вас удивило в расчете среднего по календарным дням?
загляните в ТК, там 183-я статья черным по-русскому вещает: порядок расчета среднего единый для всех случаев расчета среднего... По календарю, уважаемый, по календарю будем считать. В конечном итоге, речь ведь не о расчете суммы за квартал шла, а как раз наоборот - о включении премии .
3. "Ситуация, пущенная на самотек, будет развиваться по худшему сценарию" [Законы Паркинсона] Как труднее всего учесть премию в среднем? Вот так и будет установлено.
Чиж, Я с Вами согласен - сам считал также. А разъяснения от правительства ждать можно еще долго. 27.02.07 идем на семинар к Воробьевой. Посмотрим, что она скажет по этому поводу.
P.S. как Ваши СЗВ-4-1, справились?
Ээээ. В расчете среднего бы-ничего. Но ведь Вы, уважаемый, зарплату так считали.Цитата:
Эээ, а что Вас удивило в расчете среднего по календарным дням?
Ваш примерчик? :)
Вот это (5000/30)*23 -это ЧТО, не зарплата за ноябрь?Цитата:
Допустим премия за 4-й квартал. В ноябре работник приболел, дней 7. Оклад месячный 5000 премия 20% от оклада.
(5000 + (5000/30)*23+5000)*1,2 =17000 вся зарплата с премией
(только не говорите, что я пытаюсь вас опорочить...)
....А вопрос мой Вы без внимания оставили. Впрочем, я так и думала....
Да, справилась и уже сдала. Buh2, удивлена, что Вы помните...Цитата:
P.S. как Ваши СЗВ-4-1, справились?
Да влом мне рабочие дни смотреть по календарю.Цитата:
Сообщение от Чиж
YUM, я смотрю, благодаря мне Вы автоподписью обзавелись?))))
Зы. Так как же насчет ответа на мой вопрос?
Воробьева на семинаре, думается, обойдется общими фразами. Ну уж если будет на вопросы отвечать, Вы уж ей все задайте, а нам расскажете. :)
По крайней мере в программе семинара заявлено... Да я думаю, что я не один такой страждущий там буду, так что общими фразами обойтись ей вряд ли удастся:)Цитата:
Сообщение от Чиж
Хм, общаюсь с клиентами (их у нас много), овладев знаниями на семинарах, несчастные бухгалтеры плюются в трубку! Закон они и сами прочитали не один раз, а "мнений" у них и у самих полная коробочка.Цитата:
Сообщение от Buh2
То что всем ясно, оно и ясно. А вот вопросы, возникающие при отклонениях от обычного, ответа не получили.
Краткое резюме: денег жалко, времени жалко.
Цитата:
Сообщение от Чиж
Чиж, а вопрос-то где?Цитата:
Сообщение от Чиж
"распределять премии на период за который начислены или в тот период, в котором имело место начисление..." получился бутерброд, намазанный маслом с двух сторон, не так?:D
имелось в виду :размазывать премии за, допустим, третий кваратл по всем месяцам третьего квартала или наоборот - отнести ее к четвертому , да еще и в один месяц. Правильно думаю?
Проблема проявится в случае когда третий квартал начнет выпадать из "за 12 ...предшествующих" т.е. для б/л в августе. Сколько брать в расчет 2/3 или всю сумму т.к. она начислена и выплачена аж в октябре...
Вы склоняетесь к мысли, что надо "размазывать" и брать сумму 2/3 премии. Думаю соцстарх с Вами с удовольствием согласится.
(см.Закон Паркинсона про ситуацию)
А как вы считаете - нужно ли при расчете среднего для б/л применять коэффициенты повышения окладов, предусмотренные Постановлением № 213?
По-моему, в 255-ФЗ по этому поводу ничего нет, а Постановление № 213 действует в части не противоречащей 255-ФЗ, а значит, пункты 15 и 16 Постановления 213 надо бы применять при расчете среднего для б/л.
Или я не прав?
Хм... Воробьева все-таки корифей в этой области, для меня ее мнение значит многое. А что касается денег, то на семинар Воробьевой сходить вообще полезно, т.к. заработная плата многогранна и на расчете среднего не заканчиваетсяЦитата:
Сообщение от YUM
sandrey, Раньше они не применялись. Не думаю, что должны применяться сейчас.
думаете правильно... А вот с изложением мыслей как-то у Вас плоховато. Так мне лично Ваше мнение по этому вопросу осталось неизвестно.. не хотите отвечать, ну да ладно..Цитата:
имелось в виду :размазывать премии за, допустим, третий кваратл по всем месяцам третьего квартала или наоборот - отнести ее к четвертому , да еще и в один месяц. Правильно думаю?
Мнение соцстраха меня мало заботит.... Мне бы знать, как правильно. :)Цитата:
Вы склоняетесь к мысли, что надо "размазывать" и брать сумму 2/3 премии. Думаю соцстарх с Вами с удовольствием согласится.
Это один из законов Мерфи? Мне (применительно к данной ситуации) :) другой больше нравится-Цитата:
(см.Закон Паркинсона про ситуацию)
Закон Диджиованни
Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство.
Дык, когда я говорю, я как бы брежу:D Опять же шум - гам, телефонные звонки, переписка...Цитата:
Сообщение от Чиж
