Вид для печати
Так, Давайте разберемся на счет в этой!Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Давайте по-порядку списко услуг, который в России оказываются качественно и всех удовлетворяют.
Думаю список будет коротким, ОЧЕНЬ коротким.
P.S. "Страшен отечественный сервис - бессмысленный и беспощадный"
:)
ГОСПАДА!!! это спор без перспективен.
Лица или фирмы занимающихся 1С и оказывающая Вам услуги.
Она может допускать ошибки, тем самым предоставлять не качественные услуги.
Вам не хамили в магазине или продали не качественные продукты. В большинстве случаем Вы больше не пойдете в этот магазин, а заодно и друзьям расскажете какое отношение там к покупателям.
Так может организовать рейтинг фирм, составленный пользователями. И будет видно кто есть кто.
Fosihas, можно было бы, но пиар пойдёт...
Да и бесполезно...Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Всем мил не будешь.
У меня со всеми клиентами хорошие (можно сказать отличные отношения (тьфу-тьфу-тьфу)), но есть два прицендента, когда не сошлись характерами....
Ну бывает - разошлись как у море карабли
пиар - не пиар, но лично я для себя знаю, что к фирмам-франчайзи больше не обращусь, только к частным лицам. Опыт негативный сказывается.
А по каким внешним признакам определите: Он частник или на франча работает?Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
А как составляются Рейтинги. Критерии отбора.
У меня тоже не совсеми клиентами радужные отношения, но и с ними я продолжаю работать если они обращаются, ну не склочен и не злопамятен..
Мне неважно на кого он работает, где лежит его трудовая итд. я просто не обращаюсь в фирмы, я обращаюсь к человеку. Если он еще и в фирме работает - это его личное дело.Цитата:
А по каким внешним признакам определите: Он частник или на франча работает?
Fosihas, а почему не радужные? если не придираться к мелочам, то какие есть основные проблемы при работе с клиентами, которые бы хотелось изменить?
Я согласен с вами коллеги - очень часто с франчами работать тяжело.
На мой взгляд это связано с тем, что у них с клиентами работает один, заказы принимает третий, ну и так далее. Работайте не с франчайзи- работайте с людьми, как это делает Демидова Татьяна. Кстати, наш наш главбух тоже работает вполне с конкретным человеком. Как я понял он уже вторую фирму меняет, но к нам ходит.
А франчам так тем ещё тяжелее. Одно радует - чем их больше тем клиентам легче.
Демидова Татьяна, проблемы возникают когда мы не понимаем друг друга. Если человек не может сформулировать что он хочет, а ты делаешь и получается не то что нужно, и опять делаешь и получается не то что нужно и так до бесконечности. Кто в этом большее виноват???
И таких очень мало.
А почему хоть не понимаем? Вроде все по-русски говорим?
И не во всем виновата компьютерная безграмотность (хотя и она тоже).
простого пользовательского уровня достаточно для изложения проблемы.
Это я не знаю. Это наверно из области психологии. Просто есть еще и клиенты у которых запросы: "Ну мне надо это, увидить это и чтобы еще .... было." И ведь я им делаю все и получается то что они хотели.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
На своей прежней работе была не только бух-м, но и коммуникатором между сопровождением и нашими бух-ми.
Да, бухи как правило не могут или не дают себе труд изложить задачу понятно для специалиста, который не знает систему учета на этом предприятии, не знает особенности мышления спрашивающего человека.
С другой стороны, наш сопровождающий желал, что б ему описали задачу прямо-таки в виде алгоритма, да еще и в терминах БЭСТа :D
Ну ладно, я могу это проделать - имею кой-какие спец.знания. Но "чиста бухгалтер" - нет.
Итог. Если бух-р желает получить от работы спец-та максимум выгоды, стоит а) научится выражать свои пожелания очень четко на доступном ему языке; б) самому разбираться в элементарных доступных настройках и возможностях программы.
Если специалисту нужна репутация среди клиентов, стоит научиться понимать буха (я обычно задаю последовательные уточняющие вопросы, но при этом использую именно бух-ю терминологию).
Интересно, какой язык доступен обоим? Бухгалтерский или программерский?
Да, к сожалению соглашусь ...Цитата:
Да, бухи как правило не могут или не дают себе труд изложить задачу понятно для специалиста, который не знает систему учета на этом предприятии, не знает особенности мышления спрашивающего человека.
ИМХО, а вот это абсолютно не правильно !Цитата:
С другой стороны, наш сопровождающий желал, что б ему описали задачу прямо-таки в виде алгоритма, да еще и в терминах БЭСТа
Это его задача алгоритмизировать "в терминах" ...
Ни тот, ни другой ... За редким исключением !Цитата:
Интересно, какой язык доступен обоим? Бухгалтерский или программерский?
Может создать переводчик ;)
Опять же сошлюсь на опыт :yes:Цитата:
Сообщение от Aquad
Я имело дела с тремя зарплатными программами. В первых двух случаях это были досовские решения, сопровождали специалисты, работающие непосредственно в фирме-произодителе программ. Так они знают начисление з/ты получше самих расчетчиков, и уж точно в состоянии говорить на языке бухгалтера. Со спецами 1с все намного хуже (такие уж мне встречались).
Наш спец по БЭСТу тоже хорошо знал бухгалтерский язык, просто выделывался. Но он - гражданин иногородний, бывал редко и наша схема учета была для него оч.туманна. В этом случае было бы достаточно желания понять друг друга с двух сторон. И, соответственно, взаимного уважения.
Как сопровождать сметную программу, не зная, как считаются сметы? А проектную? Или любую другую?
Имхо, невозможно сопровождать бухпрограмму, если не учишься постоянно у тех же бухгалтеров бухучету. Нормальный взаимный обмен знаниями.
А вы для уравнивания ситуации перекупите специалистов, разрабатывающих конфигурацию "Зарплата и кадры", непосредственно в 1С, я думаю, что вы приятно удивитесь уровню их знаний.Цитата:
Сообщение от Жанна RT
Зарплата, вообще темный лес. Я, например, своим клиентам сразу говорю (честно) - в ЗиК я не специалист. То есть посмотреть конечно же могу, но лечить - вряд ли.
Не нужен никой перводчик! Основы бухгалтерии штука не сложная. А если бухгалтера её пытаются усложнить, так только им от этого хуже. (Обратное по отношению к программистам тоже верно)Цитата:
Сообщение от Aquad
Ещё Резерфорд говорил. "Всякий должен уметь объяснить своей горничной чем занимается" (цитата по памяти)
А для себя понял когда собеседники друг друга не понимают - виноваты оба.
Бухи по-русски? Вы им (не всем, но большинству) льстите. У них какой-то свой похожий на русский язык.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Статью (даже из публикуемых на клерке), которую написал бух (да еще и с боольшим стажем и опытом), можно определить сразу.
Я тоже так думала. Оказалось, что вполне светлый. Если им заниматься целенаправленно. Впрочем, я бухгалтер и глубоко в древлепущу не полезу :)Цитата:
Сообщение от training1C
Вопрос вот какой. Могет ли один спец качественно знать/сопровождать несколько разных конфигураций? Ну, например, ЗИК, ТИС и Бухгалтерию? Плюс Бух-я бюджетная.
Минус бюджетную. Сможет!
:)
Хорошо работать бухгалтером в 1С франчайзи, лично у меня все обновления и ФО ставятся вовремя, чего и Вам желаю.
Если исключить ЗиК, а добавить Зарплату КАМИН, ПУБ, пару тройку конфигуаций по розничной торговле и торговля со времен 7.5, учет в аптеке, стоматология, видеопрокат.Цитата:
Сообщение от Жанна RT
Да еще Управление торговлей 8.0 и грозит занится производством 8.0
Наумов, вы как всегда категоричны. Почему вы отказываете бухгалтерам в уме? :)Цитата:
Сообщение от Naumov
Почему в уме?Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Ткните где я такое сказал и я немедленно извинюсь.
Среди бухов, 1с-ников как и среди представителей других профессий всегда много делетантов, и не удивительно, что встречаться приходиться чаще с ними, нежели с профессионалами. А потому все сюда я больше не писец, разговор пошел на тему "Да на себя посмотри".
Конечно же может. Только не пытайтесь найти специалиста который в данный момент должен все это знать - будте готовы к компромиссам - наверняка всегда что-то человек знает лучше, что хуже, но если есть платежоспособный спрос и устойчивый поток заявок по каждой из конфигураций - всегда можно разобраться и быстро освоить.Цитата:
Сообщение от Жанна RT
Знать все конфигурации на "отлично" просто не возможно, ИМХО.
А вот если разбросать это по периодам, тогда да ...
Алгоритмика всеже меняется, особенно это относится к 8.0 - так как программа проходит нормальную стадию отладки в данный момент времени ...
Отчасти согласен с training1C, в том что если есть поток заявок на разные конфы - будут и знания ... но что-то все равно упускается.
Посему, компромисс и только компромисс ...
А еще из личного опыта, желание его найти !!!
Честно говоря, эта позиция удивляет.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Это примерно так же, как Вы позвонили в такси и попросили конкретную машину. А она или на заказе... или в другом районе города. :)
На самом деле при правильной организации работы именно с фирмой (правда, при соответствующей организации работы в обслуживающей Вас фирме) Вы во-первых, в значительно меньшей степени зависите от непосредственно конкретного спеца, во-вторых, задачи в Вашей организации могут быть из разных областей... и в третьих... часто программиста к клиенту лучше не пускать... ;)
Другой вопрос, что очень немного фирм, где труд разделен. Издержки организации. :(
BorisG, тем не менее, ч тоже предпочитаю работать с конкретными людьми а в какой они фирме мне безралично... Увы. Но доверия к фирмачам у меня нет.
BorisG, с тех пор мноо времени прошло, год. Я поработала с фирмами-сопровождающими, и с небольшими, и с серьезными. Прихожу к выводу, что мне не очень нравится работать с фирмой, хотя явных претензий нет.
Главное, что мне не нравится в работае и фирм и отдельных специалистов - низкая скорость работы, если скорость увеличивается при дополнительном материальном стимулировании, то обычно в ущерб качеству и исправление занимает чуть ли не больше времени. Мне говорят, что это обычная практика, что все так работают. Жаль.
Демидова Татьяна, по-моему это потому, что фирма имеет очень большой "момент инерции". А конкретный человек всё-таки больше заинтересован в конечном результате. Даже, если работает в фирме, он много лучше соображает, что нужно клиенту. Если бы фирмы брали за правило прикреплять специалиста, то результат был бы много лучше. Но стремление обслужить больше клиентов меньшими силами....
Dracosha Andrew, даже с фирмами работаю на условиях выделенного, "прикрепленного" специалиста. Поэтому уже подумываю о спеце на "оклад", правда есть страх, что такой спец будет работать не на результат, а на действие.
Не устраивает, что разводят ручками и говорят: А я не знаю как,у вас свои особенности.Вот когда Москва пропишет, тогда и сделаем.
Народ не ужели у вас в Москве, так сложно с программистами 1С? Обновление ведь если конфа не писанная то обновлять вы можете и сами, вы та работаете и Word и Exel! Один раз показать а там все и по инструкции можно делать!
Я сам с Волгограда, работаю на нескольких работах за год изучил все конфы под 1С, сейчас уже программирую, писал дипломы по 1С! Даже писал для московских фузов, ни че все получалось сдавали на отлично! Не думаю что во многом проблема 1С, большенство если честно то проблема складыватся в самих пользоателях бухгалтерах:
1. Научишь делать по бумажке, женщина так и делает все как написано, шаг в лево или право растрел, ни какого анализа в голове нет!
2. Дашь полную возможно не знает не думая лезит результат конфа слетела кто виноват ОНА! Проблема опять же за ней забыла во время сделать резрвную копию!
Девушки и жещины простите если обидел! Все в ваших руках сейчас так много в интернете многие программеры с радостью будут работать и удаленно вам просто нужно решить с оплатой и вам все будут обновлять и т.д.
И пользуйтесь правилом расчитывать можно только на себя а не на Васю, который вчера пил а сегодня хочет спать!
Зависит от сложности/объема задач. Если типовые конфигурации нужно серьезно, долго и глубоко переписывать, то может и так. Может и целый АйТи отдел нужно завести.Цитата:
но я по-прежнему склоняюсь к тому, что иметь своего сотрудника, гораздо выгоднее и удобнее, чем долго и безуспешно искать нормально работающую ФС.
Вот только АйТи отделы почему-то втягиваются в сугубую текучку, и никаких серьезных работ произвести не могут.
Да и специалиста Вы чем приманите? Или наймете того самого студента, который на Вас поучиться, и потом уйдет к тем же франчам? Хотите чтобы на Вас учились?
с 1С кормлюсь с 95-го года. Был франчем, потом зам. нач. отдела АСУ три года, сейчас опять ушел во фрначи. Грамотный отдел АСУ, это голубая мечта. За года работы слышал о единичных случаях, когда отдел АСУ сам поставил систему (неважно какую).Цитата:
Решает проблему на 100% грамотный отдел АСУ или просто специалист в штате. Минусы проблема с кадрами. Высокая стоимость сопровождение. Соответственно только для контор которые могут себе это позволить.
Совершенно верно. Они и требуют. И если франч совсем не слушается, клиенты уходят. Другое дело, как я говорю: "Да пожалуйста, наймите Майкрософт, и они Вам все сделают! Ах у Вас таких денег нет? Тогда покупайте услуги(=специалиста) такого качества, на которое у Вас есть деньги". Ведь что сотрудник в штате, что у франча, в зависимости от квалификации требует соответствующую оплату. И если "зубра" бросают на мелочевку, или по цене мелочевки на сложную задачу он откажется. А кто не откажется? Тот самый новичок. И возьмется за бесценок, и ... как потому что деньги+опыт нужен. Так и потому что ввиду отсутствия опыта - Да, плевое дело, сейчас я быстренько Вам ERP наваяю!"Цитата:
Они (клиенты) платят деньги и имеют право требовать от франчей грамотной работы.
За какие деньги? Не секрет что часто многие с ростом профессионализма вообще уходят с 1С. В фин.директора, в консалтинг, и т.д.Цитата:
Цитата: Вот интересно что все-таки вы ожидали от этих людей?
Только квалифицированной помощи специалиста - клиенту. И ничего более.
1Сники работают с малым и средним бизнесом (8-ка вот увеличит размер). А у среднего бизнеса одно из свойств - задачи по сложности уже начинают приближаться к крупным, а вот денег за сложность заплатить не могут. И это свойство не только у нас.
Нужны конечно. Где взять таких? И в таком количестве?Цитата:
Ведь для того чтобы НОРМАЛЬНО работать с 1Сом нужны специалисты, которые и БУ, и НУ, и администрирование с конфигурированием , и точно знают, что будет, если сделать так или вот так.
Деньги нужны всем. Но вот что такое - Деньги? Вот купите костюм от Лагерфельда за получку обычного бухгалтера из Энска. Что, им деньги не нужны, раз они посмеются?Цитата:
Качество обслуживания- отвратительное:
Ощущение что им дже деньги не нужны:((
О! А я специализируюсь на них с того самого 95-го. Сколько с досовских АРМов попересаживал на 1С. Уйма! И картинка всегда одна и та же. Первые месяцы фактически прямой саботаж внедрения. А потом, после пары сверок результатов, когда тьма ошибок и неверностей в АРМе вскрывается - уважительное отношение к 1С появляется.Цитата:
Я имело дела с тремя зарплатными программами. В первых двух случаях это были досовские решения, сопровождали специалисты, работающие непосредственно в фирме-произодителе программ. Так они знают начисление з/ты получше самих расчетчиков, и уж точно в состоянии говорить на языке бухгалтера. Со спецами 1с все намного хуже (такие уж мне встречались).
Но вот что правда, 1С-зарплатчиков очень мало встречал. Редкая специализация. И одна из причин - достаточно специфичиеский участок бух.учета, и оплата работ - в последнюю очередь. Сам вот какой год потихоньку ухожу с "зарплатчика". Потому что если за доделку (проводки/движения) в накладной платят быстро, то когда базу НДФЛ хитровычисляемую сделаешь, так ой не спешат оплачивать.
Крайне редко (практически никогда пример - Я, например, своим клиентам сразу говорю (честно) - в ЗиК я не специалист. То есть посмотреть конечно же могу, но лечить - вряд ли.). Потому что - а зачем оно ему нужно, специалисту? Чтобы голова вспухла? Или за час его работы платить больше станут?Цитата:
Вопрос вот какой. Могет ли один спец качественно знать/сопровождать несколько разных конфигураций? Ну, например, ЗИК, ТИС и Бухгалтерию? Плюс Бух-я бюджетная.
Любой клиент в любой области услуг должен вызубрить:Цитата:
Главное, что мне не нравится в работае и фирм и отдельных специалистов - низкая скорость работы, если скорость увеличивается при дополнительном материальном стимулировании, то обычно в ущерб качеству и исправление занимает чуть ли не больше времени. Мне говорят, что это обычная практика, что все так работают. Жаль.
Можно сделать:
1. Качественно.
2. Быстро.
3. Дешево.
выберите ДВА, и ТОЛЬКО два пункта.
И это жизнь. И любой прогаммист(и не только в среде 1С) в состоянии реализовать только ДВА пункта. Даже если он гений и светлый мечтатель. Даже если Вы его будете клясть, уговаривать, предлагать кофе с пирожными, откаты, стабильную оплату, и прочее.
Кто с этим не согласен, пусть НЕ покупает тогда ничего китайского.
А потом все ругают "черных внедренцев". А они как раз таки работу делают быстро, качественно, мелочевкой не брезгуют, приедут-уедут и дорогу считать отдельно не будут, и по телефону им гораздо легче дозвонится, чем франчу.
Я за черных, пусто процветают.
Кто все?Цитата:
А потом все ругают "черных внедренцев".
Сами бухгалтера то и ругают :) И идут к франчам. И их ругают. И нанимают мальчиков, и тех потом ругают. И опять к франчам (другим обычно) и тех опять ругают.
Что-то мне чаще доводилось после "работу делают быстро, качественно, мелочевкой не брезгуют," доделывать, чем от меня(+моей фирмы, 2 сменил) уходили, и "вольный стрелок" за меня доделывал.
Потому что тот кто долго на мелочевке сидит, теряет навыки делания сложного.
Я лично мелочевкой брезгую. Потому что хватает крупняка. Когда внедрение не в один месяц выливается. А не за пару приездов - и сделал.
Конечно, когда свободен, подумаю - поучить что (век живи и век учись!), дописать себе инструмент(обработку/отчет/механизм которого не хватает), или взять парочу мелких заказов.
Именно. Как раз и потому, что у франча клиенты телефоны обрывают. У нас вот тоже такая проблема - линия консультаций все линии "съедает". Сейчас взяли курс чтобы не "разжевывать" часами по телефону - если больше 20-ти минут, все, заказывайте выездную консультацию.Цитата:
и по телефону им гораздо легче дозвонится, чем франчу.
Странно, не находите? Франчей который год клянут что деньги дерут, за каждый чих-звонок, что качества-сервайса никакого, а вот количество телефонных линий постоянно расширять приходится. Как и штат сотрудников.
Кто ж против? Пусть процветают. Ту самую мелочевку пусть и развозят :)Цитата:
Я за черных, пусто процветают.
Ну или в отчете пару строчек добавляют.
Вона сколько клиентов не могут даже "коробку 1С" купить. А франчам то на "ломке" запрещено работать. Вот таких клиентов и не жалко терять, денег у них все равно только на "черный нал". И не клиенты они потому.
А внимания то нужно оказывать как всякому клиенту.
Пусть у бухгалтеров будет выбор - хочет франч, а хочет, вольный стрелок.
Дело ж хозяйское.
Кто же Вас так обидел? :) Вы не о том говорите. Вы - про обновление, а мы - про внедрение. Мои бухи обновляют любую из наших нетиповых конф с полпинка.Цитата:
Девушки и жещины простите если обидел! Все в ваших руках сейчас так много в интернете многие программеры с радостью будут работать и удаленно вам просто нужно решить с оплатой и вам все будут обновлять и т.д.
1 и 2. Качественно и быстро. К сожалению мне до сих пор попадалось только либо 1 либо 2.Цитата:
Любой клиент в любой области услуг должен вызубрить:
Можно сделать:
1. Качественно.
2. Быстро.
3. Дешево.
выберите ДВА, и ТОЛЬКО два пункта.
Тогда 3-ий - ДОРОГО.Цитата:
1 и 2. Качественно и быстро.
Об том я и писал, что на устоявшейся стоимости работ 1С спецы долго не сидят. А уходят в другие сферы. Например - менеджеров проектов, в начальники и замы АйТи отделов, отделы внедрения во франчах (у нас это две большие разницы - отдел внедрения и отдел сопровождения).
То есть если клиент маленький, то и спеца ему не видать. И уж точно, по мелочевке не поедет.
Если Вы посмотрите на котировки специалистов, программисты на 1С получают меньше других. Поэтому либо уйдет профи с 1С на другой продукт, либо переквалицируется.
По остальным пунктам:
Если 2, 3 - тогда 1-ый - тап-ляп, "на скотче приклеим".
Если 1, 3 - тогда второй - медленно, в качестве хобби.
Кстати, даже если учесть 3-ий, и заплатить вдвое больше установленной стоимости, то... Девять беременных женщин ребенка за месяц не родят.
Учитывая что бухгалтера ставят задачу - "Да вчера уже должно быть сделано!" то "Быстро" редко когда удается сделать :)
Skynin, как вы считаете, кто быстрее и качественнее справится с работой, франч или персональный специалист (грамотный и адекватнооплачиваемый)?
Понятия не имею :) О какой работе речь?Цитата:
кто быстрее и качественнее справится с работой, франч или персональный специалист (грамотный и адекватнооплачиваемый)?
Второе - персональный специалист на окладе? На каком? Или вольный стрелок, и ему до сих пор интересно работать без выходных, и мотаться по мелким клиентам? (в одиночку, или с парой студентов подсобников даже среднего клиента он уже не потянет)
Третье. Если штатный, то неужели такой "пожилой", что ему интересно годами на одной фирме сидеть и кнопочки и строчки отчеты добавлять? Или у него еще пара халтур? То есть во время рабочего дня его могут без проблем к другому клиенту отпустить?
