В каких документах?Цитата:
указывая в документах их ФИО, адрес как физических лиц.
Вид для печати
В каких документах?Цитата:
указывая в документах их ФИО, адрес как физических лиц.
ИП, ЕНВД, оборот приличный, склады, торговый зал.
Тьфу, тьфу, проверок не было.
Давненько консультировались в какой-то фирме про опт-розница, из всего помню что только нам настоятельно рекомендовали максимально доступно информаровать покупателя о том, что мы продаем товар в розницу. т.е Я, ИП, продал в розницу, кому - мне без разницы, форма оплаты - мне без разницы. Что я не сделаю - дак это не могу выделить НДС и соответственно не могу выдать счет фактуру.
Со своей стороны я максимально доступно информаровал покупателе о форме продажи своего товара (на информациооном сденде, на кассовом узле - соответствующая инфа, на счете для оплаты - соответствующая инфа, информационное письмо приложенное к Торг-12 в обязательном порядке). Товарные чеки - не именные, собсвтенной формы используемой для отгрузки со склада. Договор могу заключить - розничной купли продажи, впрочем я его и так заключаю выбивая чек и прнимаю деньги в кассу, но могу и письменно, если надо, хотя его форму пришлось придумывать самостоятельно.
Куда покупатель дел товар мне все-равно, я не обязан это отслеживать, а обязан информировать его о том, что он купил его в розницу.
Моя позиция
накладная по форме № торг 12Цитата:
Сообщение от Над.К
То есть выдаем на руки клиенту :
1. кассовый чек
2. Накладную по форме торг 12
3. Акт приема-передачи товара по собственной форме.
ТОРГ-12- то зачем выдавать??? Она физлицам не нужна. Вы изначально значит предполагаете, что продали фирме?
И зачем акт, если уже есть накладная?
В рознице вообще-то принято давать товарные чеки. Никаких накладных и актов
дело в том, что покупатели произведя оплату получают мебель с доставкой на дом и транспортная компания принимая к перевозке расписывается в принятии груза к перевозке, а покупатель на месте расписывается в получении груза. И расписывается в акте приема передачи в том, что товар получил в целости и сохранности.
Я знаю что в правилах продажи отдельных видов товаров :
117. При продаже мебели покупателю передается товарный чек, в котором указываются наименование товара и продавца, артикул, количество предметов, входящих в набор (гарнитур) мебели, количество необходимой фурнитуры, цена каждого предмета, общая стоимость набора мебели, вид обивочного материала.
Но в товарном чеке нигде не ставится подпись покупателя о том что с качеством и количеством товара он согласен.
А у нас были случаи когда возникал конфликт по типу, "А мне это кресло совсем не то привезли какое я заказывал" или "цвет не тот" или " у вас тут сколы и подушка порвана" хотя мы перед отгрузкой производим полную проверку товара.
Поэтому ввел обязательно подпись транспортников и покупателей в накладной и акте.
Ну акт ладно, я еще могу понять. Но ТОРГ-12-то зачем? ТОРГ-12 выдается только организациям и ИП.
.Цитата:
ТОРГ-12 Применяется для оформления продажи (отпуска) товарно - материальных ценностей сторонней организации.
там сама форма очень логична и удобна для нас, плюс учет ведется в 1с и вводить в 1с новую форму сложнее чем использовать готове решение. И выставляя накладную по этой форме физическому лицу мы не переходим на иной режим налогообложения. Вопрос у меня был именно по тому как уберечься от так сказать закамуфлированного юридического лица. Ведь например кофейни, медцентры, приемные в офисах, кабинеты руководителей, гостиницы это наши клиенты, но они приобретают мебель от лица своих сотрудников, руководителей, учредителей. И мы выставляем документы на них как на физлиц. А они поставили на затраты, к ним пришла проверка. Мне пофиг если у них к затратам не примут это, но если пойдут ко мне это уже касается меня лично.
Arthuro, это одна из зацепок для налоговой в попытках квалифицировать сделку не как розничную торговлю. Зачем это надо?
Ну, если Вы продаете мебель, которая явно может быть использована только в предпринимательских целях, то тогда коснется. И если закупается большая партия (но тут еще надо помнить о лимите расчетов наличными). А так, Вы знать не знаете, зачем мебель покупается, это не Ваше делоЦитата:
но если пойдут ко мне это уже касается меня лично.
Насколько я понимаю унифицированной формы товарного чека не существрует. Поправьте меня если не так. Поэтому для нашей конторы товарник - это бумажка, облегчающая работу кладовщиков, которая изменяется в зависимости от наших потребностей.
Добавить печатную форму товарного чека в 1С полностью Вас устраивающую по-поему не так и дорого.
Но есть обязательные реквизиты для товарных чеков (Постановление № 55 - правила торговли).Цитата:
Насколько я понимаю унифицированной формы товарного чека не существрует.
если медцентр не ведет предпринимательскую деятельность (фельдшерский пункт, районная больница, муниципальное уч-е)+ если вы НЕ составили договор поставки, а подписали ДОГОВОР роз. продажи+если вы НЕ выставили Счет-фактуру(т.к. она выставляется лишь для НДС), то и не парьтесь. а пробив кассовый чек и выписав спецификацию - ЕНВД и все.
и по поводу юр. лиц - я настаиваю над тем, что оплата юр.лицом это не всегда УСНО. (Минфин в письме от 10.01.2006 г. № 03–11–04/3/8 )
накладную никто никогда не запрещал выписывать хоть кому. СФ - это подтверждение НДС-а (или как обычно 18% или 0% если такое предусмотрено), но если хотите ЕНВД - значит не выделяйте НДС, а следовательно не выписывайте СФ. ТОРГ12- желательно исключить. правильно говорят, что он для юр. лиц. Хотя в моей практике еще никогда не было такого, чтоб даже юр. лицо не удовлетворила выдача ему кассового чека с печатью на обратной стороне + "чек ККМ" из 1С (не путать с ТОРГ12). Да, в ней нет подписи покупателя, но что вам мешает выписать ему накладную и указать в графе покупатель - данного чела. Накла - это всего лишь спецификация товара и то, что покупатель с ней согласен и получил. а вообще делайте типовой договор (на пол страницы хоть). Есть еще всякие там Штампики: "Оплачено", "Выдано", "Отгружено" и т.д. - очень полезно ими пользоваться.
т.е. если я выдала некому лицу без доверенности и имени простой товарный чек+кассовый, например, при покупке принтера за наличку, а он товар с этими документами понес в свою организацию и отчитался, а они его оприходовали, мне не могут "впаять" ОСНО?Цитата:
Сообщение от Над.К
не могут
Подтверждаю :у!:
даже если он взял сразу 5 принтеров?
даже если 5 с половиной
Алёнка-бух, человек, берущий 5 принтеров, должен вызвать у Вас подозрение ;)
в том, что вы слишком дешево их продаетеЦитата:
должен вызвать у Вас подозрение
:wow:
бред. пусть он вам хоть 100 штук доверенностей принесет. если вы отдали ему товар и лишь только те доки, что говорите (товарник + кассовый), то все равно ЕНВД. а доверенности этими отдайте lego пусть он их у ся дома по назначению бумажки использует.
по их логике если вдруг покупатель по дороге потерял доверенность или вдруг вы "нечаянно" ее куда-то дели то ето уже не УСНо 100%. так что же вам, Аленушка, мешает ети доверенности потерять. Главное, это какие доки оформляются при продаже, а все остальное это лишь домыслы налоговиков с их косвенными доказательствами.
FEredFox, отсутствие мозга само по себе неприятно, но не страшно. Отсутствие и мозга, и воспитания - просто кошмарная ситуация. Жаль, что силами форума Вам нельзя ничем помочь.
это был заголовок, что ли?Цитата:
бред.
Если доверенность физика принята и несмотря на это документы оформлены не на доверителя, а на поверенного, то вы фактически отказываетесь выполнить условия заключенного договора поставки. И почему бы вас к этому не принудить?
Кажется даже на этом форуме приводили пример из судебной практики, суд признал за опт, так как была оформлена накладная.
Тоже сейчас столкнулся с данной проблемой. Нужно продать юрику офисное оборудование(не основной вид деятельности, просто разовая поставка). Юрику товар нужен для оборудования своего офиса, не для перепродажи.
Какой порядок действий?
Составляю договор розничной купли-продажи, в Предмете договора отдельным пунктом указываю: "товар предназначен для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью."
Отсылаю договор покупателю, выставляю счёт. После оплаты высылаю им товарный чек вместе с товаром, а мне присылают подписаный договор. Никаких накладных(из-за возможных проблем с судом) и счёт-фактур нет. Поставок таким способом максимум одна-две за год.
Таков порядок действий или что-то не так и можно ли обойтись вообще без договора?
Аноним, поставка это будет. п-а-с-т-а-ф-к-а...
Тогда единственный вопрос, как объяснить вот это (ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 октября 1997 г. N 18 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ ПОСТАВКИ):
5. Квалифицируя правоотношения участников спора, судам необходимо исходить из признаков договора поставки, предусмотренных статьей 506 Кодекса, независимо от наименования договора, названия его сторон либо обозначения способа передачи товара в тексте документа.
При этом под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.).
Однако в случае, если указанные товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже (параграф 2 главы 30 Кодекса).
У меня как раз "оргтехника", "товары для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя" и "у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу". Где подвох? Или лучше спросить у налоговой своего района?
как есть так и объяснить: ваша продажа =Цитата:
как объяснить вот это
сиречь поставкаЦитата:
приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации
Точнее будет так - "приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации. Товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу". т.е. исходя из постановления пленума ВАС от 22 октября 1997 г. N 18 , отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже.
Ладно, это бесполезно спорить. Попробую попытать местную налоговую, посмотрим что там ответят.
По данной сделке (указанной Вами выше) продавец осуществляет предпринимательскую деятельность по поставке товаров. То, что у него основной деятельностью является розничная торговля, не мешает продавать товар еще и в рамках поставки.Цитата:
Товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу"
Здравствуйте. Так и не понял.
у меня ИП, на ЕНВД- фотограф. Организация хочет заказать сьемку своих стройительных обьектов по всему миру. Сумма около двух миллионов в месяц. Хотят платить безналом само ссобой.
нечего страшного?
Канэшна! ЕНВД тут даже не пахнет, к гадалке не ходи. :pЦитата:
нечего страшного?
гы позвонил в налоговую. сказали-Сами не знаем, утром посовещаемся и решим
Письмо Минфина РФ N 03-11-05/171 от 25 июля 2007 года
По аналогии , фотканье - тоже должно попасть.....
Мда... Вы пытаетесь провести аналогию между грузоперевозками и фотографиями? Это Вы зря... Потому что грузоперевозки попадают под ЕНВД независимо от того, кто заказчик. А вот услуги фотографии только в одном случае - если заказчик физлицо.
Разные знаете ли основания попадания под ЕНВД. ФОтография как бытовая услуга попадает. а у юрлиц нет быта, им нельзя оказать бытовую услугу.
А грузоперевозки попадают сами по себе, потому что прямо перечислены в главе 26.3 НК. Рекомендую главу почитать
74.81 Деятельность в области фотографии.
Эта группировка включает деятельность в области фотографии для коммерческих целей и частных клиентов: - фотосъемку, включая аэрофотосъемку - изготовление фотографий: портретных фотографий на документы, школьных и свадебных фотографий и т.п.; фотографий для рекламы, издательской продукции, журналов мод, операций с недвижимостью, для целей туризма, аэрофотоснимков - обработку фотопленок: проявление, печатание и увеличение с фотографий, негативов или кинопленок, снятых клиентами; помещение диапозитивов в рамки; пересъемку, восстановление или ретуширование фотографий
Теперь пусть кто-то скажет что аэросьемка это бутовая услуга
и сьемка обьектов для рекламы-ТОже
Вас опять не туда занесло: бытовые услуги квалифицируются по ОКУН, а не по ОКВЭД (ст.346.27 НК).Цитата:
74.81 Деятельность в области фотографии.
А здесь кто-то это говорил? :DЦитата:
Теперь пусть кто-то скажет что аэросьемка это бутовая услуга
Кулер, да походу ты прав
Тогда придеться Заняться транспортными перевозками мне? -)
Чем угодно, главное - своему нику чтобы не соответствовал.
Продавйте! Все нормально. Выставление сч-фак =0 ничему не обязывает. Так считают все суды. Даже Северо-Кавзского округа.
Основной признак - для чего Вы продаете. Вы не должны заключать договоры - поставки. А вот если заключите договор о розничной купли-продаже, где укажите, что продаете не для ком-кой деятельности, а для конечного использования - Вы выиграете в любых судах, а сейчас - в уфнс.
Опробавано на личном опыте. и не бойтесь.
Удачи.
