Вид для печати
То есть сам ты идти тогда не смог или не захотел, и это является основанием для того, чтобы осуждать тех, кто хочет выйти на площадь сейчас?Цитата:
я не вижу в себе организаторских качеств. Я могу пойти за кем то, сам не пойду. Это первое. Второе - я не уверен, что все эти шествия протеста не организованы имеющими в них корыстный интерес.
ты снова передергиваешь
одно с другим никак не связано
эта причина для протеста мне кажется смешной и на фоне других причин неэтичной
в соседнем бутике жеснкий костюм стоил 50 тыщ, а сегодня уже 75. Долой Путина потому, что моя соседка не в состоянии теперь показаться клиенту в таком наряде.
Я тоже умею передергивать, да?
Для того, чтобы быть уверенным, что нет корыстного интереса нужно быть в теме. А для этого нужно интересоваться и разбираться, что конечно требует времени и усилий. Стоит ли это того, каждый решает сам для себя. Эта акция была истинно народной. Там учавствовали люди не имеющие никаких машин, но кому было не безразлично как будут выживать его сограждане. Также требования снижения цен на бензин и тарифов ЖКХ поддерживали люди далекие от автомобильного бизнеса. Никакой партийной атрибутики не было. Даже те, кто являются участниками партий и движений пришли просто как граждане, без привязки к идеологии.Цитата:
Сообщение от Циник
А теперь стараниями ОМОНА разозлились и те, кто не учавствовал в акции, но чьих друзей и знакомых жестоко избили и неправомерно оштрафовали. Вы видели фотографии или видео разгона? Если после того как ОМОН скручивает новогодний хоровод у вас не возникает возмущения их действиями без связи с тематикой акции, то мы с вами по разному представляем правовое государство.
Видели. Возникает, именно без всякой связи с тематикой. Возводящееся или даже возведенное в ранг госполитики хамство недопустимо.Цитата:
Вы видели фотографии или видео разгона? Если после того как ОМОН скручивает новогодний хоровод у вас не возникает возмущения их действиями без связи с тематикой акции, то мы с вами по разному представляем правовое государство.
Не нужно для этого никакой статистики. Любому известно, что ездить с правым рулем нужно только при левостороннем движении, а с левым при правостороннем. Потому, что где надо у водителей "праворульных" мертвая зона, они просто не видят то, что надо. И у меня есть жизненные примеры аварий произошедший из за этого с моими знакомыми.Цитата:
Про правый руль: у меня есть серьезные сомнения в безопасности машин с правым рулем. Но при этом я подозреваю, что детища отечественного автопрома еще более опасны. Но это гадания, для предметной дискуссии нужна статистика.
А отечественный автопром часто ломается, но это не может влиять на безопасность, поскольку на неисправном транспортном средстве просто нельзя ездить.
Вспомните гражданскую войну. Тогда ведь многие не смогли сделать правильных выводов, из за чего и погибла Российская Империя. Причина гражданской войны - раскол мнений в обществе. И сейчас когда общество на пороге гражданской войны, раскол ощущается реально, даже на этом форуме. Так что возможно, что люди не о помощи скорбеть будут, а с оружием друг на друга пойдут.Цитата:
хватит ли терпения у тех, кто думает что его это не коснется, на то, чтобы понять суть проблемы и не делать скропостижных выводов? Дело в том, что когда проблема возникнет у вас и вам нужна будет помощь, возможно помочь вам уже никто не сможет, так как те кто мог бы, потеряли такую возможность когда им не помогли вы.
Знаете, когда я говорю, что меня ваши проблемы не касаются, то по крайней мере я вам не враг. И если вы ДВ решите от РФ отделится, восстанавливать конституционный порядок, я тоже не пойду. :)
Это важнее всего остального, на мой взгляд. И именно поэтому я против такого правительства. Не только поэтому, конечно, но это было последней каплей.Цитата:
Сообщение от Циник
Квайгон, ну вот неправы Вы. Японские машины снабжены подушками безопасности, и это спасло жизни уже многим моим знакомым. Они скоструированы так. что при ударе находящиеся в салоне страдают минимально. Они легко управляемы, что позволяет даже слабым хрупким девушкам безопасно водить машину. В них намного легче ездить по ледяным дорогам. Это подтверждает многолетний опыт десятков тысяч водителей.
Не надо беспокоиться о нашей безопасности, надо просто не мешать нам, и все. Мы сами уже поняли, что лучше.
А по поводу бедственного положения региона, так сначала нужно его исправить, а потом что-то запрещать. А то может и запрет не понадобится, люди сами выберут другое.
А Вы предлагаете наоборот. Сначала лишить, а потом жалеть.
Как в анекдоте, где мальчик ловит ворону, ломает ей крыло, а потом говорит, что лечить ее будет.
Дело все в том, что у нас с вами одна проблема - власть которая существует ради самой себя и во имя самой себя. Это выливается в разные формы. Запрет пошлин одна из них. Вот о чем я говорила. Сейчас нет раскола мнений в обществе, сейчас у нас часть людей зомбирована ящиком, другая старается выдавить из себя раба. Гражданской войны не будет, нет мощной политической силы, которая бы предложила альтернативную идеологию. Но надеюсь, она появится. И для этого нужно создать условия, чтобы не пришлось устраивать революций для смены власти.Цитата:
Сообщение от Квайгон
Вы высказываетесь за запрет правого руля, повышение ввозных пошлин, однако не сильно задумываетесь зачем на самом деле это делается и кому нужно. Про правый руль, нужно было думать раньше, а не теперь, когда большинство машин на ДВ праворукие. А вот пошлины повышаются для того, чтобы поднять конкурентноспособность новых иномарок из салонов, которые сейчас составляют 80% продаж в России. А вовсе не для того, чтобы покупали отечественные, прости Господи, автомобили. Когда вас обманывают вам приятно и вы готовы это поддержать?
И вообще, если вам все равно на наши проблемы, как вы говорите, так почему вы занимаете сторону кремля во введении пошлин? Вы же обещали не ходить восстанавливать конституционный порядок:)
Так говорят владельцы праворульных. Но это НАГЛАЯ ЛОЖЬ.Цитата:
Квайгон, ну вот неправы Вы. Японские машины снабжены подушками безопасности, и это спасло жизни уже многим моим знакомым. Они скоструированы так. что при ударе находящиеся в салоне страдают минимально. Они легко управляемы, что позволяет даже слабым хрупким девушкам безопасно водить машину. В них намного легче ездить по ледяным дорогам. Это подтверждает многолетний опыт десятков тысяч водителей.
И не о ВАШЕЙ безопасности я пекусь, а о своей ПЕШЕХОДА, потому, что знаю, вероятность что ...ящер праворукий меня на переходе зацепит не увидев очень высока. А безопасность автомобилистов МНЕ ПО БАРАБАНУ. Я бы хотел, чтобы как в советское время, машины были только у избранных.
К сожалению я ничего не предлагаю, так как не Путин, не Медведев и не Грызлов. Но пао моему мнению все нормальные дела по какой-либо реорганизации, будь то на предприятии или в стране делаются одновременно, встречными курсами.Цитата:
А по поводу бедственного положения региона, так сначала нужно его исправить, а потом что-то запрещать. А то может и запрет не понадобится, люди сами выберут другое.
А Вы предлагаете наоборот. Сначала лишить, а потом жалеть.
Как в анекдоте, где мальчик ловит ворону, ломает ей крыло, а потом говорит, что лечить ее будет.
Воистину! "В Африке дети голодают, а эти хамы требуют зарплату"Цитата:
эта причина для протеста мне кажется смешной и на фоне других причин неэтичной
Андрей, для начала - в личных интересах нет ничего дурного. Все дурные дела совершаются под флагом защиты общественных интересов, интересов государства и проч. Во-вторых, "личный интерес", затрагивающий основы существования значительного количества людей - это вполне достойная тема для того, чтобы к ней стоило проявить внимание, даже если она не затрагивает тебя лично.
Квайгон, кроме "вероятности ДТП" (на которую правый руль влияет, конечно же, отрицательно), есть еще "вероятность тяжких последствий ДТП", которая для наших автомобилей ужасающа. Поэтому без статистики говорить не о чем.Цитата:
Не нужно для этого никакой статистики. ... А отечественный автопром часто ломается, но это не может влиять на безопасность
Э, Вы меня неправильно поняли. Я говорил, что если бы я был президентом, то обязательно в итоге поднял бы пошлины, предварительно приняв меры по защите интересов населения ДВ.Цитата:
И вообще, если вам все равно на наши проблемы, как вы говорите, так почему вы занимаете сторону кремля во введении пошлин?
А сторону кремля я не поддерживаю, поскольку ОМОНом можно любую идею [...], не то что такую нездраво обдуманную, как несвоевременное повышение пошлин. И правый руль нужно ИМХО запрещать здраво и постепенно. По крайней мере перестановка руля больше 100 тыс. руб. не стоит, со временем все бы переставили.
А ЛИЧНО Я сижу на форумах и в новостях, курю бамбук и смотру на произвол властей в отношении ДВ. И еще тут T@nya ранее написала, что могут пострадать морские перевозки. Если пострадают морские перевозки, то пострадает ДВМП и порт, а этого очень бы не хотелось.
Это Ваше личное мнение. Поэтому не стоит так категорично.Цитата:
Но это НАГЛАЯ ЛОЖЬ.
Может быть и так, но только критерий избрания не должен быть как в советское время, или сейчас. Проблем с автомобилями масса, и они не решаются так быстро: запретить - и все.Цитата:
Я бы хотел, чтобы как в советское время, машины были только у избранных.
Абсолютно ничего. Но я говорил про корысть, а я это понимаю как возможность или желание нагреть руки на общем недовольстве. Нагреть руки за счет других. В таком личном интересе тоже ничего нет плохого?Цитата:
в личных интересах нет ничего дурного.
Проявил. Более того, и меня затрагивает, хотел в 2009 на ниссан пересесть. И чё с того? Не вижу причин для поддержки и более того, я противник этой акции.Цитата:
"личный интерес", затрагивающий основы существования значительного количества людей - это вполне достойная тема для того, чтобы к ней стоило проявить внимание, даже если она не затрагивает тебя лично.
Тогда для верности выводов придется исключать "хачмобили", "шахматистов-гонщиков", "спидрейсеров" и прочие экстремальные категории граждан.Цитата:
Поэтому без статистики говорить не о чем.
А вот моя личная статистика говорит о том, что тяжкие последствия наступают только на БМВ и Ниссанах. Почему на "беха", на скорости 270 с подушкой безопасности гораздо опаснее, чем на 70 без оной.
А почему Ниссаны? Просто случайность. :yes:
А машины с переставленным рулем думаете безопасны? И потом почему люди за свой счет должны руль переставлять??Цитата:
Сообщение от Квайгон
Пострадают не только морские перевозки. Пострадает платежеспособный спрос... Безработные люди сократят свои расходы на приобретение продуктов и промышленных товаров, перестанут платить по кредитам, ипотечным в т.ч. и т.д., эта цепочка ударит по многим.
А морские перевозчики итак уже в .. нелегком положении. Сначала ситуация с повышением экспортных пошлин на круглый лес, повлекла снижение перевозок, сейчас еще машины перестанут возить... А если судно стоит на приколе долго, его потом можно только на металлолом, кстати. Прослеживается закономерность в действиях власти, умеют только запрещать в своих интересах, а вот к чему это приводит не думают.
Хоть бы один владелец "праворукой" честно бы признался, да у меня проблемы с обозрением левой стороны. Нет же ни одна сволочь не признается. Потому что все они - самонадеянные идиоты.Цитата:
Это Ваше личное мнение. Поэтому не стоит так категорично.
Так что, это не личное мнение это ФАКТ.
А в чем проблема машин с переставленным рулем?Цитата:
А машины с переставленным рулем думаете безопасны?
Если вам не нравятся корыстные мотивы, тогда со спокойной душой можно поддерживать любую протестную акцию, т.к. все что делает наше правительство, оно делает в своих корыстных интересах, которые совсем не совпадают с интересами населения. Почему вы не рассматриваете проблему с этой стороны? Почему корысть со стороны организаторов плохо, а со стороны государства - хорошо?Цитата:
Сообщение от Циник
На подобные обобщения способен лишь человек, достойный упомянутой им оценки.Цитата:
Хоть бы один владелец "праворукой" честно бы признался, да у меня проблемы с обозрением левой стороны. Нет же ни одна сволочь не признается. Потому что все они - самонадеянные идиоты.
Пешеходов, кстати, праворульщики видят лучше, это даже идиоту должно быть очевидно :). Проблемы безопасности праворульных машин связаны преимущественно с обгоном.
Цитата:
Сообщение от Квайгон
Те машины которые старше 5 лет, (на которые повышают пошлины) стоят обычно не на много дороже переустановки руля. Во Владивостоке насколько я в курсе этим вообще не занимаются.Цитата:
Перестановка руля - это вмешательство в заводскую конструкцию, то есть вы доверяете свою безопасность уже не производителю, а ремонтникам, которые, скорее всего не обладают специальными знаниями. Нет никакой гарантии, что это не выльется потом в аварию. Автомобиль с переставленным рулем - это небезопасно, об этом иногда пишут сами фирмы, занимающиеся переделкой руля.
Это смотря с какой стороны идет пешеход.Цитата:
Пешеходов, кстати, праворульщики видят лучше, это даже идиоту должно быть очевидно
А что касается резкой оценки, просто я ненавижу людей которые не желаю признавать очевидную проблему. Как пел Высоцкий "Я не люблю уверенности сытой".
Вот, меня это развеселило:
23 декабря 2008, 15:00 08:00 МСК Общество Приморье
Московский "Зубр" посеял панику на Спортивном рынке Владивостока
ОМОНовцов интересовали сувениры с изображениями коров для родных и близких
ВЛАДИВОСТОК, 23 декабря, PrimaMedia. Днем посетители одного из самых крупных во Владивостоке рынка "Спортивная" были шокированы странным действом: порядка двадцати крупных мужчин в униформе ОМОНа нагрянули туда… за покупками, сообщает Интернет-газета "Ежедневные Новости".
Когда более двадцати милиционеров начали выгружаться из служебного автобуса, покупатели рынка и работающие на нем валютчики постарались побыстрей покинуть территорию. Корреспондент Интернет-газеты "Ежедневные Новости Владивостока" поговорил с испуганной бабушкой, которая очень переживала, что не успела до прихода отрядовцев купить овощей.
- Кто их знает, может сейчас опять кого-нибудь арестовывать будут, - буркнула пенсионерка и влезла в подошедший на остановку трамвай.
Продавцы из КНР так же поспешили закрыть свои бутики. А кто не успел, дабы поскорей избавиться от возможности пообщаться с представителями российских спецслужб, значительно занизили цены.
На самом деле цель визита ОМОНа на рынок была более чем мирная. Милиционеров интересовали сувениры с изображениями коров для родных и близких. Особенно гостям из столицы глянулись петарды "шары" и фейерверки. Потом ОМОНовцы закупили продукты и, погрузившись в автобус, уехали, после чего многие продавцы базара вздохнули спокойно.
кристально честные, естественноЦитата:
после чего многие продавцы базара вздохнули спокойно
ppks:Цитата:
Сообщение от stas®
Добавлю, в Европе фирмы, занимающиеся развозкой товаров по городу СПЕЦИАЛЬНО покупают машины правым рулем, т.к. это повышает безопасность их работников, вынужденных постоянно выскакивать на улицу и перестраиваться в правый ряд для остановки.
Что касается обгона, это - дело привычки. ;)
Михалыч, если у тебя еще и машина "праворукая", то я упаду со стула. :wow:Цитата:
Добавлю, в Европе фирмы, занимающиеся развозкой товаров по городу СПЕЦИАЛЬНО покупают машины правым рулем, т.к. это повышает безопасность их работников, вынужденных постоянно выскакивать на улицу и перестраиваться в правый ряд для остановки.
Что касается обгона, это - дело привычки.
Сколько у меня знакомых с "праворульными" со всеми я спорил, и аргументы все приводят одинаковые. Списываете что ли друг у друга? :p
А надо ли обсуждать что лучше, импортное авто или детище родного,не побоюсь этого слова,автопрома?Речь о том,что нам не дают права выбирать.Ну,хочется Вам Жигули,кто запрещает?А я хочу "японца",почему нельзя? Нет-нет,прямо никто не говорит,но все делают так,что покупка Тойоты становится весьма проблематичной.Еще раз повторю:да при нормальной экономике,любая страна будет защищать свой рынок.И это оправдано.Сделайте авто сопоставимого качества и уровня комфорта.а потом поддержите(защитите) в конкурентной борьбе заградительными пошлинами.Убиваете бизнес связанный с доставкой,продажей,обслуживанием и т.п. японской техники?Переживем.Но...Организуйте рабочие места для освободившихся перегонщиков,продавцов,дилеров-шмилеров и т.д.Инвестируйте в ДВ.а не в экономику США.
2 Циник : Если даже в акциях принимают участие те,кто "имеет корыстный интерес"(наверняка они есть),это не означает,что ВСЕ,кто вышел на площадь, таковы.И еще "из классики":Когда нацисты пришли за коммунистами, я оставался безмолвным. Я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я промолчал. Я не был социал-демократом.
Когда они пришли за членами профсоюза, я не стал протестовать. Я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за евреями, я не возмутился. Я не был евреем.
Когда пришли за мной, не осталось никого, кто бы выступил против.(с)
2 St@s:"Воистину! "В Африке дети голодают, а эти хамы требуют зарплату":super::yes:
Вариант, что это так и есть, не допускается высокообразованным пешеходом со специфическим дискуссионным лексиконом?Цитата:
Сколько у меня знакомых с "праворульными" со всеми я спорил, и аргументы все приводят одинаковые. Списываете что ли друг у друга?
нет. Заградительные пошлины - характерная черта стагнирующих экономик.Цитата:
Еще раз повторю:да при нормальной экономике,любая страна будет защищать свой рынок.И это оправдано.
spekulyant, за вами пришли?
Пока нет,но за моим отцом "приходили".
Помню сплавлялись по Катуни на рафте - так один парень совершенно серьёзно рассказывал новичкам, что если пересесть с левого борта на правый и начать активно грести - могут начаться судороги!! :wow:
Так несколько знакомых доезжают до работы на праворульной машине, а работаю на леворульной и тьфу (3 р.) ни одной аварии...))) ;)
Да,но иногда они необходимы,т.к.другие меры еще хуже.Впрочем,я не спец в макроэкономике.поэтому-ИМХО.Цитата:
Сообщение от stas®
а за кем уже пришли?Цитата:
Пока нет
из за политики? если не секрет конечноЦитата:
но за моим отцом "приходили"
Да.Из-за нее.Цитата:
Сообщение от Циник
Сочувствую.
Избили много людей во Владивостоке на этоих акциях, избивают и сажают многих с Маршей несогласных в других городах. Этого достаточно для понятия "пришли"? Если не дай Бог, с вашими близкими случится несчастье из-за того что они оказались не в том месте не в то время (как в случаях когда "сильные мира сего" сбивали насмерть пешеходов, а потом подавали в суд на родственников за "порчу имущества" - бабушка когда отлетела от машины капот помяла, или когда пьяный родственник прокурора переезжает на джипе 5-х человек на пляже и ему за это ничего не светит), то вы столкнетесь с СИСТЕМОЙ. Для этого не обязательно протестовать на акциях. С ней можно столкнуться в любой момент, не нарываясь. В тамких случаях обычно люди все сразу понимают. Да вот только поздно становится. Теперь ясен смысл цитаты пастора?Цитата:
Сообщение от Циник
Нет, не допускается. Потому, что у меня есть 4 примера, когда из-за любви к праворульным машинам пострадали знакомые и близкие мне люди. И не надо никаких доводов. Они будут звучать также цинично, как рассуждения врача о лечении над трупом пациента.Цитата:
Вариант, что это так и есть, не допускается высокообразованным пешеходом со специфическим дискуссионным лексиконом?
А Михалыча я уважаю, ценю и все такое, но у меня друг также говорил "Главное наловчится. Я наловчился и со мной ничего не случится". А теперь он инвалид. Меня чуть не убили из за праворульной, хорошо, что в тот момент на заднее сиденье сел.
Поэтому stas® не надо про образование и не надо рассказывать, что стена белая, когда я вижу, что она черная. Нету аргументов перевесящих мой личный жизненный опыт.
А у меня есть 444, когда пострадали люди на леворульных. И это ни о чем не говорит, ровно как и Ваш пример. Потому что даже простейшая статистика строится не на основании абсолютного количества случаев среди чьих-то знакомых, а на основании доли в соответствующей выборке. А более сложная статистика должна рассматривать еще и категории и последствия ДТП.Цитата:
Потому, что у меня есть 4 примера, когда из-за любви к праворульным машинам пострадали знакомые и близкие мне люди.
А так, Бухарин - конечно, враг народа, и доводов никаких не надо, я и так это знаю.
это уже давно известно, но почему только сейчас начало так Вас возмущать?Цитата:
Избили много людей во Владивостоке на этоих акциях, избивают и сажают многих с Маршей несогласных в других городах.
А системой пугать бухгалтера не надо, мы с ней каждый день сталкиваемся, в лице налоговой инспекции.Цитата:
то вы столкнетесь с СИСТЕМОЙ.
А люди могли предпринять что-то раньше? Предвидеть, где кирпич на голову упадет и подстелить соломки? Или как-то повлиять на "сильных мира сего", что бы они не сбивали его бабушку машиной?Цитата:
ней можно столкнуться в любой момент, не нарываясь. В тамких случаях обычно люди все сразу понимают. Да вот только поздно становится.
Какого пастора? Тут где-то в теме был пастор? Нам осталось сюда еще только религию прилепить, и все будет суперски вообще :pЦитата:
Теперь ясен смысл цитаты пастора?
Может лучше пойти вопросы Деду Морозу в конференции задавать? Новый год все-таки :cool:
