Подотчетное лицо приносит товарный чек без кассового

Неизвестный, у Вас командированные живут в первоклассных отелях, т.е. в пятизвездочных? Здорово ;)

Цитата:

---

А если у фирмы несколько зданий по городу так сто гостей вообще чепуха...

---

Большинство гостиниц, в которых селяться командированные, принадлежит мелкому бизнесу. Крупные города в расчет не берем, поскольку ни в Питере, ни в Москве нет ЕНВД по этому виду деятельности.
Кстати, многим крупным игрокам на рынке гостиниц выгоден ЕНВД и они дробят свой бизнес, чтобы на нем остаться. А в Питере и Москве дробят бизнес, чтобы работать на УСН.

Цитата:

---

И если маленькие гостиницы получат право работать без БСО думаете они не начнут этим пользоваться?

---

А кто-то говорил о том, что они получили это право? Где? Когда? Кто им дал это право?
Вы не можете знать, когда и где Вам дадут подделку. Даже в магазине Вы можете получить липовый кассовый чек. И знать не будете, что он липовый.
И, еще раз, причем тут выписка левых документов в целях прикарманивания денег? Это было всегда и ЕНВД тут не при чем, да и гостиницы тоже. И не имеет никакого отношения ни к бюджетным покупателям, ни к коммерческим. Это проблемы хозяина фирмы, которого обманывают

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Не имеет. Потому что к потребителю система налогообложения продавца никакого отношения не имеет и не влияет ни на качество обслуживания, ни на качество продаваемого товара

---

Покупателю достаточно факта НЕОБХОДИМОСТИ ему данной информации для принятия решения о совершении сделки

А в данном случае от данной информации зависит объем прав покупателя и возможность для него в дальнейшем подтвердить правильность оформления сделки.

Цитата:

---

Покупателю достаточно факта НЕОБХОДИМОСТИ ему данной информации для принятия решения о совершении сделки

---

Вот он и получит её в устном виде. Если спросит. В письменном ему никто не обязан её предствлять.

Цитата:

---

А в данном случае от данной информации зависит объем прав покупателя

---

Каких таких прав? Неужто договор розничной купли продажи стал зависеть от системы налогообложения? Он и от кассового чека как-то не зависит, если Вы внимательно ГК почитаете.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

И, еще раз, причем тут выписка левых документов в целях прикарманивания денег? Это было всегда и ЕНВД тут не при чем, да и гостиницы тоже. И не имеет никакого отношения ни к бюджетным покупателям, ни к коммерческим. Это проблемы хозяина фирмы, которого обманывают

---

"Левый" кассовый чек если он красивый ни у росфиннадзора ни у налоговой как правило вопросов не вызовет. Да и левый кассовый чек скорее всего будет настоящим просто "изъятым" у клиента которому он просто не нужен.
А вот товарный чек без кассового это сразу желание провести встречную проверку. И если выяснится что гостиница работает с кассовым аппаратом или БСО а данная бумажка полная фикция то будет весело. Бюджетника в такой ситуации порвут как тряпку...

А тем временем Минфин http://www.klerk.ru/buh/news/165163/ рязъясняет "В том случае, если выдаваемый документ не содержит требуемые сведения, организация не освобождается от обязанности применять ККТ".

Цитата:

---

"Левый" кассовый чек если он красивый ни у росфиннадзора ни у налоговой как правило вопросов не вызовет.

---

А, то есть вопрос в красоте, а не в законности, да?

Цитата:

---

Да и левый кассовый чек скорее всего будет настоящим

---

Он будет пробит на ККМ, снятой с учета. Т.е. на незаконной ККМ.

Цитата:

---

А вот товарный чек без кассового это сразу желание провести встречную проверку.

---

Товарный чек на услуги гостиницы вообще не может быть выписан. Потому что он выписывается в торговле. А гостиница должна выписать БСО, т.к. п.2 закона 54-ФЗ позволяет при услугах населению вместо чека ККМ выписывать только БСО, а не какой-либо другой документ.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Каких таких прав?

---

2.1. Организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, не подпадающие под действие пунктов 2 и 3 настоящей статьи, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу).

Так он просит, а если знает что на ЕНВД то требует :D

Ладно давайте закругляться, СПАСИБО вам за консультацию, я постараюсь уложить все в голове, а то возможно я так увлекся что выдаю для себя желаемое за действительное, может завтра перечитаю ваши ответы и смогу смириться :)

Цитата:

---

Сообщение от tat9718204

Но мы бюджетники получаемся заложниками ситуаций,

---

Не ситуации, а шаблонов.

Цитата:

---

Сообщение от tat9718204

Тем, что у нас много проверяющих со своими тараканами в голове,

---

Вы про Росфиннадзор? Это не совсем так. Точнее совсем не так. Такую позицию занимает только Росфиннадзор в провинции.

Цитата:

---

Сообщение от kurti

А вот и нет: "Из переданных Российской корпорации нанотехнологий 29 ноября 2007г. 130 млрд руб. на 1 июля 2009г. освоено всего 10 млрд руб.", - рассказал президенту Ю.Чайка. "Из них 5 млрд руб. пошли на обеспечение текущей деятельности компании. В результате подавляющая часть выделенных государством средств не используется по назначению, а размещается на банковских депозитах как временно свободные средства", - добавил он. "С момента создания корпорации ее наблюдательным советом одобрено 36 проектов в сфере нанотехнологий из более чем 1,2 тыс. поступивших, а профинансировано только 8 из них, и те носят локальный характер.
Вот какие суммы прикарманиваются, а вы предпринимателей мелких бандитами называете....Эх лыжнику сноубордиста не понять.

---

Госкорпорации не имеют никакого отношения к бюджету и являются такие же коммерсантами, как и остальные.

Цитата:

---

Сообщение от Неизвестный

А вот товарный чек без кассового это сразу желание провести встречную проверку.

---

Вот пусть и проводят.

Цитата:

---

Сообщение от Неизвестный

И если выяснится что гостиница работает с кассовым аппаратом или БСО а данная бумажка полная фикция то будет весело. Бюджетника в такой ситуации порвут как тряпку...

---

Не бюджетника, а подотчетника. Но ведь от тюрьмы в России нельзя зарекаться. :(

о чем так долго спорили....непонятно...даже ФНС согласилось с тем что подотчетник может принести "Другой документ"...и бухгалтеру достаточно такого документа что принять его. :o

Цитата:

---

Сообщение от Квайгон

Госкорпорации не имеют никакого отношения к бюджету и являются такие же коммерсантами, как и остальные.

---

Да :wow:? А почему тогда они используют средства Федерального бюджета? Может вы мне объясните? Почему они потратили 5 млрд. государственных денег хифига при этом не заработав? Нам вот что-то государство таких подарков не дает.

Государственной корпорацией (далее ГК) признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная Российской Федерацией на основе имущественного взноса и созданная для осуществления социальных, управленческих или иных общественно полезных функций.

Ну типичные коммерсанты.

Цитата:

---

Сообщение от kurti

Нам вот что-то государство таких подарков не дает.

---

Ну кому не делает, а кому достается...
Про нацпроекты слышали?
Называется сделай добро и брось его в воду.
Что самое смешное (или не смешное) это то что наибольшая бесполезность использования средств как раз в том случае когда боятся что в дальнейшем придется отчитываться о пользе применения. В этом случае большая часть денег расходуется на подготовку отчетности.

Цитата:

---

Сообщение от Неизвестный

Ну кому не делает, а кому достается...
Про нацпроекты слышали?

---

Слышали, слышали и не только слышали. Кому достается мы тоже знаем, у кого денег и так как у дурака фантиков тому и достается.
В 2008-2010 годах средства на развитие экономики во многом идут на увеличение уставных капиталов соответствующих госкомпаний. Данные средства используются госкорпорациями почти бесконтрольно, что чревато массовым разворовыванием денег. Это обеспечивает неэффективность использования этих средств, так как государство не контролирует госкомпании. И кто же тут бандиты на самом деле?;)

kurti, вы прикидываетесь, или действительно не понимаете?
мы, простые бюджетники, никакого отношения к гос.корпорациям не имеем...этот все равно что сравнивать газпром и овощной ларек...

Цитата:

---

Сообщение от desna

этот все равно что сравнивать газпром и овощной ларек...

---

Сбербанк - тоже интересный пример :D

Цитата:

---

Сообщение от desna

kurti, вы прикидываетесь, или действительно не понимаете?
мы, простые бюджетники, никакого отношения к гос.корпорациям не имеем...этот все равно что сравнивать газпром и овощной ларек...

---

Да причем тут Вы? Бюджетники. Кто вообще сравнивает? Может я выражаюсь как-то не так раз меня не понимают? Я про бандитов все пытаюсь понять. Вот Неизвестный подозревает коммерсантов в левых махинациях. И хочет как добропорядочный человек "утопить" неблаговерных. А я пытаюсь объяснить, что рыба гниет с головы. Вот и все. А бюджетные организации я и не трогаю, я с ними дружу уже с 2003 года :p

Цитата:

---

Сообщение от Неизвестный

Сбербанк - тоже интересный пример :D

---

Вы с государственной корпорацией «Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)» не путаете?

У Сбербанка другая форма.

Цитата:

---

Сообщение от kurti

Может я выражаюсь как-то не так раз меня не понимают? Я про бандитов все пытаюсь понять.

---

наверно... мне лично показалось, что вы на нас батон крошите, типа на себя бы посмотрели, бандюги:D

Цитата:

---

Сообщение от desna

наверно... мне лично показалось, что вы на нас батон крошите, типа на себя бы посмотрели, бандюги:D

---

на ну...:D даже смешно. У нас в области настолько лимиты урезали бюджетным организациям, что при всем желании бухгалеру как-то нажиться не получится. Может у кого-то в областях это и не так. :yes:

А вообще я так и не понимаю...То над чем мы так долго спорили быстро все решил Минфин в письме № 03-01-15/9-474 от 23.10.2009. Это я про то, что организация на ЕНВД может осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения ККТ при условии выдачи по требованию покупателя документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу), в котором должны содержаться сведения, предусмотренные федеральным законодательством.

В том случае, если выдаваемый документ не содержит требуемые сведения, организация не освобождается от обязанности применять ККТ.
Или забить на это письмо, т.к. это ответ на частный вопрос и не является нормативным актом? Над.К как вы думаете?

так письмо всего лишь повторяет пункт 2.1
т.е документ должен соответствовать законодательству, а спор был в основном о том, как подтвердить, что ПРАВИЛЬНЫЙ документ выдал именно ЕНВДшник. "неправильный" документ не рассматривается, так как и вовсе документом не считается :)

а я понять не могу, почему вы кассовый аппарат в качестве идола используете?
чем вам документ с законными реквизитами не нравится?
зачем вам эти бумажки, с которых еще копии всей бухгалтерией делать надо в целях долговременного хранения?

народ боится, что именно нам придется потом проверяющим доказывать, что покупка сделана именно у ЕНВДшника, поэтому и документ такой приложен к отчету..

Цитата:

---

Сообщение от Аноним223

так письмо всего лишь повторяет пункт 2.1
т.е документ должен соответствовать законодательству, а спор был в основном о том, как подтвердить, что ПРАВИЛЬНЫЙ документ выдал именно ЕНВДшник. "неправильный" документ не рассматривается, так как и вовсе документом не считается :)

---

Повторять то повторяет, но с оговоркой, что если ЕНВДшник предоставляет "неправильные" документы подтверждающие оплату, то как бы никто его тогда не освобождал от использования ККТ. Получается, что либо ты все делаешь как положено, либо тебя уже накажут за неиспользование ККТ. И получается тогда, что Неизвестный :D может смело звонить на "грячую линию" в налоговую и жаловаться на недобропорядочного ЕНВДшника. Или я что-то недопонимаю?

Цитата:

---

Сообщение от desna

народ боится, что именно нам придется потом проверяющим доказывать, что покупка сделана именно у ЕНВДшника, поэтому и документ такой приложен к отчету..

---

Странно, а у Вас где то вменена обязанность проверять продавцов на предмет применения ими какой-либо системы налогообложения?
Может Вы все-таки ищете проблему там где ее нет? В свое время когда налоговая не хотела у нас принимать к вычету НДС со счет-фактуры поставщика находящегося на УСН, я просто попросила их предоставить доказательства того, что для применения вычета должен иметь значение статус продавца. И проблема решилась сама собой.:D

проблема в том, что любое отклонение от стандарта рассматривается под лупой.
тем более что тут как раз законность представленного документа ЗАВИСИТ от статуса продавца и об этом сказано в законе.
принятие к расходу незаконного документа не ведет к доплате налога на прибыль, а называется нецелевым использованием бюджетных средств. И если за недоплату налога на прибыль уголовной ответственности не предусмотрено, только пени, штрафы, то за нецелевку по бюджетным средствам ввели статью в УК. правда там речь не про 5 рублей, а про ... кажется 2 млн, но за 3 проверяемых года и учитывая неоднозначность формулировок в классификаторе...
причем речь не про присвоение бюджетных денег, а про использование их на нужды учреждения, но не так или не на ту статью, предусмотрена уголовная ответственность. вот и рассматриваем бумажки под лупой :)

Цитата:

---

Сообщение от desna

народ боится, что именно нам придется потом проверяющим доказывать, что покупка сделана именно у ЕНВДшника, поэтому и документ такой приложен к отчету..

---

desna, вообще то обязанность доказывать всегда была возложена на проверяющих. И гони в шею любого проверяющего, который утверждает обратное.

Цитата:

---

Сообщение от kurti

Странно, а у Вас где то вменена обязанность проверять продавцов на предмет применения ими какой-либо системы налогообложения?

---

Законный вопрос. Но это есть правоохранительные органы.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним223

И если за недоплату налога на прибыль уголовной ответственности не предусмотрено,

---

Предусмотрено 0,5; 1,5 и 7,5 млн. руб. неуплаты, а нецелевое 1,5 и 7,5 млн. руб. нецелевого расходования.

Цитата:

---

Сообщение от kurti

И получается тогда, что Неизвестный :D может смело звонить на "грячую линию" в налоговую и жаловаться на недобропорядочного ЕНВДшника. Или я что-то недопонимаю?

---

Может, если конечно кто-то захочет его выслушать.

Цитата:

---

Сообщение от Квайгон

desna, вообще то обязанность доказывать всегда была возложена на проверяющих.

---

Квайгон, я тя обожаю;)
ну дык они и доказывают..

Цитата:

---

Сообщение от Квайгон

И гони в шею любого проверяющего, который утверждает обратное.

---

хорошо..но хотелось бы принять к сведению слова только до запятой..:) (шутка)

Уважаемые форумчане, возник вопрос может он не совсем относится к бюджетной деятельности,но хочется услышать ваши мнения: порочитав 54- ФЗ и 162 - ФЗ пришла к выводу,что сейчас в торговых повильонах торгующих продуктами питания тоже может не применяться ККМ так ли это, и что в таком случае в замен чека должны дать покупателю ?

У нас у прадовцов в маленьких магазиньчиках порочная практика общитывать покупателей и иногда не на мало, а сейчас у них руки и совсем развязали,чек не хотят давать на калькуляторе бьют,что вздумается,а потом при пересчете своей покупки удивляешся ,что в очередной раз общитали.

Цитата:

---

что в таком случае в замен чека должны дать покупателю

---

Любой документ - товарный чек например, содержащий ряд обязательных реквизитов.

А скажите, пожалуйста, мы на ЕНВД. на прибыль и соотвественно налоги нам это не влияет.
Мы тоже не имеем право принимать просто товарные чеки?
А кто у нас это может проверить? Кому это важно?
Просто у нас в городе уже практически не осталось магазинов, где выдают кассовые чеки. Все быстренько избавились от касс.
И что же нам бегать пол-дня по городу, чтобы купить там какую-нибудь несчастную ручку?

Syuzan.87, обращайте внимаение на разделы форума. Вы задали вопрос в бюджетном форуме ;)

Упс. Простите. :o

Идет проверка КРУ - утверждают , что ни в коем случае нельзя в бюджете учитывать материалы по товарным чекам. "Их там пачками печатают" только по БСО!!! Как теперь принимать к учету или нет? Принимали с обязательными реквизитами и с копией товарного чека- пишут замечание!!!

На что ссылаются?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Идет проверка КРУ - утверждают , что ни в коем случае нельзя в бюджете учитывать материалы по товарным чекам. "Их там пачками печатают" только по БСО!!! Как теперь принимать к учету или нет? Принимали с обязательными реквизитами и с копией товарного чека- пишут замечание!!!

---

ну так к товарному чеку нужен кассовый, подтверждающий факт оплаты
или товарный чек должен быть оформлен со всеми реквизитами, для тех, кому разрешено работать без кассового аппарата

Так и делаем. Принимаем к учету с обязательными реквизитами.И всеравно-ЗАМЕЧАНИЕ.А в дальнейшем может и не принимать?

Ссылаются на то что все должны работать с чеками"Куда смотрит ваша налоговая!" Даю №54 -ФЗ так там в 2.1 написано"ККТ применяется в обязательном порядке". А далее не влияет