Вид для печати
в смысле, что надо тех, что есть, заставить исправлять то, что наделали, в срочном порядке, открыть обсуждение на сайте Минфина, принять предложения по исправлению косяков и заставить отчитаться- было предложено, исправлено / не исправлено, почему не исправлено
А административному департаменту МФ ввести систему контроля за использование служебного времени, как раньше на заводах было
Знаете чем дело закончится?
Будет страниц 10 обсуждений и ... пшик.
То есть в следующем году опять будем материться сквозь зубы, пытаясь сообразить, когда будет подписан и зарегистрирован очередной xxx-ФЗ.
МОЖЕТ ВСЁ-ТАКИ ПОПРОБУЕМ ДОНЕСТИ НАШЕ МНЕНИЕ ДО "ПРИНИМАЮЩИХ РЕШЕНИЯ" И ДОБИТЬСЯ ОФИЦИАЛЬНОЙ РЕАКЦИИ?
У кого есть возможность, не поленитесь:
- скинуть ссылку на письмо федеральным и региональным СМИ;
- опубликовать письмо на форумах, где Вы зарегистрированы;
- опубликовать в своем блоге;
- разослать ссылку друзьям и знакомым.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих!
(зарег,пар не помн), начни с себя! Покажи пример и отчитайте о проделанной работе!
На форуме Паруса ссылку на письмо уже разместили :)Цитата:
Сообщение от За КК
PS Лично пульнул информацию паре блоггеров "тысячников". Оба обещали изучить вопрос на предмет актуальности.
По моим ощущениям, специалисты минфина отличаются редкостной безответственностью и пользуются полной безнаказанностью, и их уже вряд ли можно перевоспитать. Как их можно заставить исправить собственные косяки, или вообще что-либо сделать, если планы, которые им ставит руководство (или они сами себе назначают - я не в курсе) не выполняются в принципе? То же Романов в июле 2010 в интервью говорил: "В соответствии с установленными сроками, Единый план счетов и инструкции для разных типов учреждений должны быть разработаны до конца сентября текущего, 2010 года, чтобы за оставшийся до конца года период и учреждения, и разработчики автоматизированных систем учета успели изучить и подготовиться к использованию новых нормативных документов." В сентябре у меня знакомые были на семинаре в Москве, Романов рассказывал им про новые инструкции (и показывал, не выпуская бумаг из рук), при этом пообещал, что проекты будут выложены на сайте 24 сентября - так и сказал, заходите на сайт именно в этот день, там все будет. Когда на самом деле были опубликованы приказы?Цитата:
Сообщение от Plesen~
Причем это далеко не единичный случай, невыполнение обещаний господином Романовым уже давно вошло в систему. Конец 2008 года, новая отчетность (128н) публикуется без контрольных соотношений - Романов говорит, что мы, мол, решили еще подумать, и через месяц выпустим по К/C отдельное письмо. В итоге обещанное письмо не вышло совсем - в конце концов К/C сделали специалисты казначейства. В конце 2009 года тот же Романов обещает выпустить письмо по заполнению формы 0503128, причем опять через месяц - в реальности оно выходит только через пол года, 29 июня, за день (!) до сдачи отчетности. Короче, мужик реально за свой базар вообще не отвечает.
Вероятно, при помощи контроля за использованием служебного времени можно прекратить позорную практику разъездов по стране с семинарами в рабочее время, однако продуктивно работать чиновников вряд ли можно заставить. Тем более, что кроме семинаров у них есть и другие подработки, которыми можно заниматься на рабочем месте - например, написание статей для журналов. Как это контролировать? Товарищ Сердитый Д своем письме упоминал журнал "Бюджетный учет", который, на мой взгляд, заслуживает не менее пристального внимания, чем семинары. Журнал, конечно, неплохой, но от других он главным образом отличается тем, что публикует комментарии "из первых рук", непосредственно от авторов нормативных документов, в основном чиновников, причем в редакционную коллегию входят все ихнее начальство - и Романов, и Артюхин, и Маклева. Получается, что, во-первых, целый ряд чиновников на регулярной основе сотрудничают с коммерческим изданием, что, на мой взгляд, представляет собой откровенное использование служебного положения в личных целях. Во-вторых, писание статей в ряде случаев осуществляется явно в ущерб основной профессиональной деятельности. Например, Сивец для январского номера уже успела написать статью про новые приказы. Сдавался в печать номер в конце декабря 2010, писала она, соответственно, в декабре, когда приказы, за подготовку которых она отвечает, еще даже не были приняты.. В-третьих, возмущает сама ситуация, при которой бюджетные учреждения должны дополнительно платить за разъяснения нормативных документов, выписывая журналы, или оплачивая всякие консультанты/гаранты. Почему разъяснения, написанные чиновниками Минфина, не размещаются затем в открытом доступе? Или Сивец разрабатывает документы как сотрудник Минфина, а затем пишет статьи об этом как частное лицо? Причем, нужно отметить, на сайте казначейства есть соответствующий раздел "Публикации", где выкладываются статьи их сотрудников, а вот на сайте Минфина нет ничего похожего.Цитата:
Сообщение от Plesen~
Мне кажется, что плевать они хотели на наше мнение. Конечно, если бухгалтера начнут перекрывать федеральные трассы :), то их выслушают, а просто распространением открытых писем нечего не добиться. По моему, высшее руководство страны воспринимается адекватно только один язык - язык денег. Для того, чтобы иметь какие-то шансы повлиять на ситуацию, следует по крайнем постараться оценить ущерб от безобразной работы Минфина. В отличии от коммерческих организаций, которых также постоянно "динамят" с отчетностью, для бюджетных учреждений проблемы с нормативными документами приводят к прямым потерям бюджетных средств, а это, теоретически, уже повод для разбирательства, и, возможно, даже наказания виновных. Понятно, что большинстве случаев несвоевременный выпуск приказов в конечном итоге приводит к большему объему работы, которая ложиться на плечи бухгалтеров, что очень сложно оценить в денежном эквиваленте. Однако есть ведь и реальные дополнительные расходы , возникающие практически на пустом месте, которые можно как-то посчитать - семинары, журналы, работы по программам. Даже приблизительные расчеты дадут какую-нибудь определенную цифру ущерба, понесенного бюджетом, - а это уже гораздо луче, чем просто озвученная в письме цифра 1000000 пострадавших. Это, простите, ни о чем.Цитата:
Сообщение от (зарег,пар не помн)
вариантов не очень много на самом деле, кроме митинга у подъезда Минфина:Цитата:
Сообщение от (зарег,пар не помн)
- написать в приемную минфина для обращения граждан - если они будут рассматривать такие обращения на тему методологии учета,
- написать в приемную минюста - они все-таки проверяют документы на соответствие действующему законодательству, но там эмоции с поездками по стране не по теме, там нужно конкретно - нарушение 129-ФЗ, позднее принятие документов, нарушающих основные принципы (единообразия и т.д.), нестыковки в разных НПА,
- написать президенту в блоге (?) и написать Путину.. тут предлагали в ветке, сказали, что положительный опыт есть...
- написать в бумажном варианте жалобы в сам Минфин и направить на Ильинку,9 министру,
- можно было бы в Форуме Росказны попробовать написать, но я думаю, что там администраторы это очень быстро удалят- это форум гос.структуры, да и вряд ли кто поддержит -они там все гос.служащие, у них не приняты митинги :)
еще у меня была мысль о том, что может быть в какую-нибудь ассоциацию, типа Европейской ассоциации бухгалтеров написать, попросить совета как они в такой ситуации поступают, когда такая тенденция неприятная с нормативкой в бух.учете....
Дя я думаю кадры можно подобрать. Просто, если уже человек привык работать на себя, а не на государство, то уже бесполезно его перевоспитывать. Тем более, когда это все в такой извращенной форме. Гнать надо! Горбатого могила исправит.Цитата:
Сообщение от Plesen~
Я тут немного прикинул цифры. Они очень и очень ориентировочные... Но все же могут дать представление о масштабах бедствия в финансовом плане.
Вот что получается....
Бухгалтер на обработку одного документа в среднем тратит около 4,5 минут. При движении в тысячу документов за месяц в одном учреждении, по одному участку учета, это примерно, получается 4500 минут. Как правило, в одном учреждении около 8-9 участков учета. При простой арифметике получим -5000мин / 60мин = 75 часов, 9 участков * 75 часов = 675 часов.
Вот ориентировочно, сколько часов сотрудники бухгалтерии работают в пустую!
Теперь переведем все это в деньги. Средняя зарплата бухгалтера 15000 руб. в месяц (на самом деле разбег большой, я взял в среднем). Среднее количество рабочих часов в месяц – 166. Считаем 15000 руб. / 166 час. = 90,36 руб. в час – оплата бухгалтера в час.
Теперь умножим бесполезно (для государства, а бухгалтера выполняли свою работу) потраченные часы на оплату работы честно работающим людям – 90,36 руб * 675 час. = 60993 руб.
Получается, что в месяц, одно учреждение теряет около 60993 руб. Чаще всего документы приходится переделывать за квартал.
Получим 60993 руб. * 3 месяца = 182979 руб.!
Вот потери одного учреждения за месяц от халатной, по-другому не скажешь, работы должностных лиц ответственных за разработку методологии бюджетного бухгалтерского учета.
А в государстве десятки тысяч учреждений!
Умножив хотя бы на 10000 учреждений сумму потерь мы получим - 1 829 790 000 рублей потерь! И это только заработная плата бухгалтеров! А сколько человек предоставляет документы или получает документы в бухгалтерию! Дальше думаю можно не продолжать ...
Хорошая идея.Цитата:
Сообщение от Plesen~
Между прочим, в США ни один закон, касающийся профессиональной деятельности кого бы то ни было, не войдет без одобрения Конгресса производственных профсоюзов США. Законодательно это не закреплено, но за такой закон никто никогда не проголосует – можно карьеру иначе закончить. А получить такое одобрение без серьезной профессиональной экспертизы невозможно. Так что есть положительные примеры в мире понятных и логичных механизмов – сильные профсоюзы на страже интересов трудящихся) Работает как часы.
Вот официальная информация о семинарах Романова, взятая на сайте Главбуха:
Семинар для бухгалтеров бесплатный! Так что может не так уж плох С.В. Романов?
20 марта 2010 года состоялся авторский семинар «Бюджетный учет. Обзор изменений. Сложные вопросы учета».
Семинар подготовил и провел один из авторов БСС С.В. Романов, заместитель директора департамента бюджетной политики и методологии Минфина России.
В рамках Федеральной программы поддержки бизнеса для всех зарегистрированных пользователей БСС «Система Главбух» данный семинар был проведен на исключительных условиях: для всех подписчиков БСС встреча со столь видным специалистом по бюджетному учету состоялась на бесплатной основе.
Отметим, что С.В. Романов является самым авторитетным специалистом по бюджетному учету в нашей стране, а также идеологом и разработчиком изменений бюджетного законодательства.
Участие в авторском семинаре С.В. Романова оказалось невероятной удачей для бухгалтеров бюджетных учреждений, поскольку они из первых уст услышали об изменениях, которые существуют еще только в проекте. Так, С.В. Романов поделился информацией о грядущем в июле 2010 года реформировании статусов бюджетных учреждений.
В течение пяти часов участники семинара имели возможность не просто прослушать лекцию по сложным вопросам бюджетного учета, но и задать вопросы.
"Семинар для бухгалтеров бесплатный!" А для Романова? Неужели за спасибо в течение пяти часов отвечал на вопросы? Несерьезно...
Лучше бы это время потратил на доработку Инструкций. Или на семью.
А то получается семинары проводит, на вопросы отвечает, а что толку??? Как были касяки и ошибки в инструкциях, так и остались.
Качество документов Минфина - ниже плинтуса :(
Для всех подписчиков БСС может семинар и бесплатный, а вот сколько семинар стоил для БСС?:)Цитата:
Сообщение от Довольный
Господин Довольный "Участие в авторском семинаре С.В. Романова оказалось невероятной удачей для бухгалтеров бюджетных учреждений, поскольку они из первых уст услышали об изменениях, которые существуют еще только в проекте. Так, С.В. Романов поделился информацией о грядущем в июле 2010 года реформировании статусов бюджетных учреждений." Сейчас у меня сидят 20 "казенных" и 15 "Автономных" учреждений которые не "знают" как им туда уйти с бюджетных, нет не плана счетов как такового ни методологии перехода, Я спрашиваю когда она будет, чтобы можно было работать.
игнорировать "тяп-ляпные" инструкции....Цитата:
Сообщение от За КК
Складывается ощущение, что посетители форума пытаются сделать Романова и Сивец крайними за все дыры в бюджетном учете! Ездят они читают семинары - ну может семью им кормить нужно!!
Несколько раз обращалась с запросами в Минфин к С.В. Сивец (официально и в телефоннном порядке). Всегда получала аргументированный ответ. Что на них свет клином сошелся!!! Даже беглый поиск по Интернету показывыет многочисленные "гастроли" в рабочие дни других "боссов" от бюджетного учета - Лавров А.М., Саакян Т.В., Володина Е.В., Бычков С.С., Кадырова И.Я.. Их тоже выгонять?
Володина уж 1,5 года как "за рамками" учета и отчетности - не надо ее трогать.Цитата:
Сообщение от Правдозор
Интересную, ты, кончено, тему затронул.Цитата:
Сообщение от Teap
Профсоюзы тут, конечно же ни при чем, поскольку обсуждаемый вопрос не затрагивает права непосредственно работников.
Но то, что там ни один нормативный акт не пройдет без серьезной профессиональной экспертизы и без серьезного профессионального обсуждения - факт.
Мы же что имеем? Кое как наспех написанные бумаги, не только без профессионального обсуждения, но и даже без банальной вычитки на предмет явных ляпов. При этом принимаемые задним числом, что является прямым нарушением закона.
Минюст, который якобы призван следить за нарушениями закона, на этот факт давно уже смотрит сквозь пальцы.
Самое то страшное - это то, что у нас те организации, которые якобы должны быть этими самыми профессиональными сообществами, давно погрязли во внутренних дрязгах, а то и коррупции.
Яркий пример Института профессиональных бухгалтеров у всех на глазах.
С якобы "рабочими группами специалистов" ситуация еще хуже.
Я пытался беседовать с некоторыми специалистами в конце 2004, начале 2005 года, и позже, при подготовке изменений в 70н.
Результат практически нулевой.
Я писал об этом не раз на этом форуме.
Еще один пример - это попытка обсуждения проекта изменений на этом форуме, которую поднял тут один из специалистов Минфина (не называю конкретной фамилии, поскольку он поднял вопрос анонимно, но, я думаю, ее многие знают).
Что в результате имеем? Ничего.
Собственно, проблема то в том и состоит, что Минфину, несмотря на декларируемую гласность, глубоко плевать на общественное мнение.
Глубоко плевать на общественное мнение и ИПБР, иначе бы того скандала, который у них есть, не было бы.
А ведь основа существования любого профессионального сообщества - это как раз опора на мнение не только собственное, но и на мнение других специалистов.
И пока этого не будет, мало что изменится.
Вот предлагаю посадить их всех вместе перед web камерой и пусть бесплатно свои лекции читают по ИнтернетуЦитата:
Сообщение от Правдозор
не сошелся, потому поддержав письмо и отправив его по ссылке я выбросила из текста фамилии и призывы к увольнению. Предолжите свой вариантЦитата:
Сообщение от Правдозор
вопрос надо решать - это у вас сомнение не вызывает или все-таки считаете ситуацию нормальной?
Неправда.Цитата:
Сообщение от Правдозор
Не все посетители. Посмотри мои посты, посмотри ответную реакцию на мои посты от госпожи Plesen~...
Вот только, в отличие от тебя - мы обсуждаем проблему.
А ты же кричишь только в одну точку (аж 6 (шесть) восклицательных знаков влепил(а)), абсолютно игнорируя проблему в целом.
Или ты отрицаешь существование озвученной проблемы?
ps: казачок то, похоже, засланный (с)
зы: Не надо уводить разговор в сторону, к защите или обвинению отдельных личностей.
Ни к чему тут вспоминать разные фамилии - Лаврова, Володину, Саакян и т.д.
Давайте по существу вопроса.
у нас очередной семинар с участием Сивец 14.02.2011.Постараюсь его посетить и при возможности сказать человеку в глаза о их "методологии учета".
очень тебя прошу - задай вопрос про распределение больничных листов по источникам, поскольку в настоящее время база для распределения уже не принадлежит отдельному учреждению.Цитата:
Сообщение от tat9718204
Может, пора уже прислушаться к мнению (кажется, Plesen~ когда-то говорила) - все средства ФСС (подлежащие уплате в ФСС) - собирать на одном источнике (т.е. восстанавливать со всех возможных источников) - а потом уже разбираться - что на уплату взносов, что на выплату больничных.
Ведь по существу - источник то один - это средства ФСС. (правильнее, конечно - средства, подлежащие уплате в ФСС, а то BorisG замечание сделает ;) ) .
а так же - если сотрудник в настоящее время получает зарплату и доплаты из разных источников, то как методологически верно будет распределять теперь три дня за счет работодателя по источникам? Простой практический вопрос - сотрудник получает основную зарплату из одного источника - бюджет, но вдобавок ежеквартально получает премию из другого источника - ПД. Из какого (каких) источников платить 3 дня за счет работодателя? При этом в 2009 и 2010 году сотрудник работал в хозрасчетной организации...
вот-вот, средства ФСС меня мало волнуют, поскольку это их средства, независимо от источника их формирования, а вот все что за счет работодателя... :(Цитата:
Сообщение от VLDMR
у на источников 10 штук... максимальное кол-во у одного работника - 6
у большинства по 3
Да, животрепещущая тема!
я тоже подпишусь. только надо написать грамотно
Почему законы "О полиции" и прочие обсуждаются всем народом, а почему-бы приказы минфина с очень спорными моментами не выставить на обсуждение
VLDMR по возможности обязательно задам вопросы и ваш тоже.
ps стоимость семинара 15300 :wow:, и он в режиме on-line,
и 14.02 - это не выходной день. т.е. в рабочее время лабаем..
День влюбленных - Праздник!Цитата:
Сообщение от Аноним
Может человек в отпуске
В декретном))))
О каком качестве документов Минфина можно вести речь, если высокопоставленные чиновники на полном серьезе пишут, что системный блок и монитор могут работать только в комплесе? Правильно ставят вопрс об увольнении, это же элементарная безграмотность и нежелание слышать какие-либо разумные доводы в угоду непонятным "принципам".
А мне кажется, это не безграмотность, а тупо желание больше денег в бюджет собрать за счет налога на имущество... и налога на прибыль тоже (в отношении в/б деятельности).Цитата:
это же элементарная безграмотность и нежелание слышать какие-либо разумные доводы в угоду непонятным "принципам".
это безграмотность и лень.. чем отвечать на вопрос - как правильно, проще сказать Равнясь - смирно...Цитата:
Сообщение от Rat1972
Сегодня "Российской газетой" организована горячая линия с Сивец, там можно задавать вопросы.
по телефону?
Поищите в интернете. На сайте РГ есть номера телефонов, адреса электронной почты, факсы...
адрес электронной почты прикольный указан :)
Кто дозвонился?
а зачем? о чем вы хотите спросить? как то была уже "горячая линия", сидели консультанты, выигравшие госконтракт, то что они отвечали стыдно было читать..они были вообще не в теме, от звонка и устной беседы ошибки в НПА не исчезнут..
горячая линия состоялась
Ответы на заданные вопросы будут опубликована на следующей неделе.
Интересно только, какие вопросы выбрали для опубликования )))
