В БУ на 20 счете идет аналитика в разрезе объектов. Если объект закрывается этапно, то делается бухгалтерская справка с рассчетом, что относится к закрываемому этапу, а что останется в НЗП и будет отнесено к стоимости следующих этапов.
Вид для печати
В БУ на 20 счете идет аналитика в разрезе объектов. Если объект закрывается этапно, то делается бухгалтерская справка с рассчетом, что относится к закрываемому этапу, а что останется в НЗП и будет отнесено к стоимости следующих этапов.
У нас в учетной политике написано, что "порядок распределения прямых расходов на НЗП производится по прямым статьям расходов". КАК мне распределять эти расходы??? Ни когда раньше с этим не сталкивалась! Помогите пожалуйста!!!
А что у вас является прямыми расходами? Вот пропорционально им и распределяйте
Я правильно понимаю? что в б\у у меня к НЗП будут относиться все расходы по незаконченному договору: з/п, материалы... и даже стоимость работ, выполненных подрядными организациями. И ни каких дополнительных расчетов не надо!?
А в н/у я рассчитываю НЗП по формуле. И в этот расчет уже не попадают работы, выполненные для нас подрядчиками.
В БУ, если 25,26 счета не распределяете на 20, то так и есть
В НУ надо определить в УП, что работы подрядчиков относится к прямым, и хлопот станет меньше.
А если распределяем, то что тогда? У нас с 26 сначала на 20 сч. списываются расходы. Их не надо относить на незавершенку, что ли?
А мне прямые расходы для расчета коэф. брать нарастающим итогом с начала года или за месяц?
Правильно я делаю:
1. посчитала прямые расходы по каждому акту
2. затем сумму прямых расходов по работам, которые незавершены делю на общую сумму прямых расходов
3. вот и получился коэф. для расчета НЗП
???
Только расходы брать за месяц или с начала года?
Что-то я, наверное, не так делаю! Бред какой-то получается!!! :(
У меня в марте три договора, один из которых не закрыт.
1. прям расходы 175
2. прям. расходы 68
3. прям расх. 36 (не принят акт заказчиком)
Итого прям. расходов за март: 279
Считаю: 36/279=0,13 (доля остатков НЗП в общем объеме)
Далее умножаю 279 на 0,13 и конечно же получаю 36р!!! (и зачем я ЭТО делала?) :(
Скорее всего я так и не поняла, что означает распределение прямых расходов на НЗП по прямым статьям расходов!!!
А зачем вы это делаете в БУ, тут у нас прямой счет и никаких коэффициентов не надо. Что собралось на 20 по этому объекту, то и есть НЗП.Тогда то, что распределилось с 26 на 20 по этому объекту, войдет в НЗП.Цитата:
А если распределяем, то что тогда? У нас с 26 сначала на 20 сч. списываются расходы. Их не надо относить на незавершенку, что ли?
пост 127 и 128 я писала о налоговом учете. С бухгалтерским, благодаря Вашей помощи, я разобралась!
Я не различаю посты анонимов, сорри.
Извините! Завтра зарегистрируюсь!
Я не поняла, что означает распределение прямых расходов на НЗП по прямым статьям расходов! Как это?
Как я уже писала, у меня есть три договора в марте, один из которых не закрыт. Прямые расходы по ним у меня совпадают в б/у и н/у.
С коэф. я что-то намудрила (или неправильно его применяю), поэтому я отразила в НЗП сумму, которая у меня собралась на сч. 20 по этому договору. Но боюсь, сто это не правильно!
Светлана! Пришлите табличку по НЗП, плиз... Очень нужна, нигде не найти. Мой адрес: eliks78@mail.ru Спасибо!
Светлана! Пришлите табличку по НЗП. Очень нужна. Мой адрес: m.ivan78@mail.ru Спасибо большое!
Что-то меня вдруг переклинило! Стоимость работ, выполненных силами субподрядчиков - это прямые или косвенные расходы?
В БУ прямые, в НУ в соответствии с УП
Если в УП, сданной в налоговую, ничего не сказано о том, как учитываюся для целей н/у работы, выполненные сторонними организациями... я могу считать, что они косвенные? или надо делать приказ и вносить уточнения в УП? (Вообще, можно ли внести в течение года дополнения в УП? Ведь всех ситуаций сразу не первидешь!)
И еще. У меня в УП указан перечень прямых расходов, в котором данный вид расхода не упомянут. Единственное, там сказано: "материальные затраты, определяемые в соответствии с пп. 1 и 4 п. 1 ст. 254 НК РФ"
Светлана! Если возможно, Пришлите табличку по НЗП и на мой адрес. kimtari@yandex.ru Спасибо большое!
Случаи, когда можно внести изменения в УП, оговорены, если не попадаете, то никаких изменений в течение года.
Тогда у вас субподряд - косвенные в НУЦитата:
И еще. У меня в УП указан перечень прямых расходов, в котором данный вид расхода не упомянут. Единственное, там сказано: "материальные затраты, определяемые в соответствии с пп. 1 и 4 п. 1 ст. 254 НК РФ"
Это в ПБУ?Цитата:
Сообщение от Svetishe
Спасибо!:)Цитата:
Сообщение от Svetishe
Ага по УПЦитата:
Это в ПБУ?
Светлана! Если возможно, Пришлите табличку по НЗП и на мой адрес: sava_2@mail.ru Спасибо большое!
Светлана! Если возможно, Пришлите табличку по НЗП и на мой адрес: angell-008@mail.ru Спасибо большое!
Светлана! пожалуйста,и мне тоже пришлите табличку по НЗП на мой адрес:tanja050767@mail.ru
Большое спасибо
Светлана! пожалуйста,и мне тоже пришлите табличку по НЗП на мой адрес:tatjan-ka@mail.ru
Светлана,пришлите и мне,пожалуйста, табличку по НЗП на адрес
KORTUMAN@RAMBLER.RU
Большое спасибо.
А как выглядят эти таблички. Ломаю голову, но не придумала?Цитата:
Сообщение от Svetishe
Светлана! пожалуйста,и мне тоже пришлите табличку по НЗП на мой адрес:elenakchr@mail.ru
Большое спасибо
Интересно, хоть кому-нибудь эта табличка по НЗП была выслана?
Моя табличка, кому хочу, тому высылаю.
Ну, извините.
Доброго времени суток,Светлана!
Будьте добры,если возможно, пришлите пожалуйста табличку по НЗП на мой e-mail:velana_@bk.ru
С НЗП не работала, в строительстве недавно, надеюсь на помощь.
Большое спасибо
__________________
Svetishe, что за чудо-таблица? не вижу где ты проговорилась о ее существовании...
Таблицу делала миллион лет назад, еще когда только ввели ПБУ18. Сама давно ей не пользуюсь, а все почему-то решили, что это панацея, взял таблицу и больше ничего не надо.
Svetishe, хотелось бы уточнить вашу позицию относительно того, что для оценки НЗП в НУ нельзя применять позаказный метод (если я правильно поняла). ведь из формулировка ст. 319 можно сделать вывод, что организация вправе утвердить в уп любой способ оценки. Под любым я понимаю и позаказный в т.ч.
Ух, сильно. интересно что скажет Svetishe, нет, правда?! Я просто обескуражена. :o
Я не понимаю, чего вы хотите услышать. Считаете, что так можно, готовы доказать свою правоту? Действуйте. Есть НК, есть моё частное мнение, не согласны - я не настаиваю, каждый сам отвечает за принятые решения и произведенные действия.
может, мой вопрос прозвучал как провокация, но поверьте, я не преследовала эту цель, просто хотелось бы обсудить этот вопрос. Дело в том, что в налогом кодексе нет понятия позаказный метод, но с другой стороны в новой редакции вообще нет никаких формул, Методические рекомендации по налогу на прибыль с формулами отменили.Цитата:
Сообщение от Svetishe
нет однозначности и в литературе. Перерыла Консультант, там встречаются совершенно противоположные мнения.
1 мнение - позаказно нельзя считать
2 мнение - можно, для примера приведу выдержку из книги "Производство:учет, налогообложение" В.Б. Гуккаева, изд. 5-е 2008 г.:
"Так, ранее действовавшей редакцией ст. 319 НК РФ предусматривалось, что сумма прямых расходов для организаций, выполняющих работы (оказывающих услуги), распределяется на остатки НЗП пропорционально доле незавершенных (или завершенных, но не принятых на конец текущего месяца) заказов на выполнение работ (оказание услуг) в общем объеме выполняемых в течение месяца заказов на выполнение работ (оказание услуг). Это означает, что в том случае, когда процесс выполнения работ (или оказания услуг) на предприятии подразумевает наличие остатков незавершенного производства (либо не принятых заказчиком работ или услуг), налоговый учет прямых затрат должен вестись по каждому заказу в отдельности (по аналогии с позаказным методом в бухгалтерском учете). Данный принцип можно принять за основу при разработке организациями своего способа распределения.
Пример 52. Строительная фирма ЗАО "Промстройинвест" осуществляет возведение летних домиков "под ключ". Учет затрат организация ведет позаказным способом.
На начало отчетного периода (месяца) у организации оставались незавершенными (не принятыми) два заказа, общая сумма расходов на производство которых составляла 100 000 руб. (в том числе прямые затраты - 80 000 руб.).
За отчетный период фирма приняла еще восемь заказов. При этом общая сумма затрат на выполнение заказов (как вновь принятых, так и перешедших с прошлого месяца) составила 350 000 руб. (в том числе прямые затраты - 300 000 руб.). За месяц закрыто (принято заказчиком) семь заказов. Их себестоимость составила 280 000 руб. (в том числе прямые расходы - 250 000 руб.).
Прямые расходы по каждому заказу исчисляются у организации только в налоговом учете. Причем, для учета доходов и расходов фирма применяет метод начисления.
Таким образом, в целях налогообложения величина прямых затрат на остатки НЗП на конец месяца будет рассчитана следующим образом:
80 000 + 300 000 - 280 000 = 100 000 руб."
или другая статья:
"Налоговый учет для бухгалтера", 2006, N 2
УЧЕТ НАЛОГОВЫХ РАЗНИЦ ПО НЕЗАВЕРШЕННОМУ ПРОИЗВОДСТВУ
"Если предметом деятельности предприятия является выполнение работ, оказание услуг, для правильной организации учета прежде всего следует разработать учетную политику для целей бухгалтерского учета и налогообложения таким образом, чтобы обеспечить максимальную сопоставимость активов - объектов незавершенного производства в бухгалтерском и налоговом учете, то есть если для целей бухгалтерского учета принят позаказный метод калькулирования себестоимости, то и учет прямых расходов рекомендуется вести в разрезе заказов. Такая методика даст наиболее точный результат при оценке налоговых разниц. Необходимо сказать, что налоговое законодательство не содержит термина "позаказный учет", в том числе и ст. 319 НК РФ в редакции Федерального закона от 06.06.2005 N 58-ФЗ, то есть допускается применение "котлового" метода. Однако упомянутой статьей вводится требование (п. 1) соответствия осуществленных расходов изготовленной продукции (выполненным работам, оказанным услугам)."
честно говоря, я в сомнениях, как же правильно и допустимо считать, пересдать/не пересдавать декларации: 2 года оценку вела позаказным методом, а теперь пересчитала (но не сдавала пока расчет №2) НЗП по формуле, где применялся коэ-т, рассчитанный исходя из объемов работ, на 31.12.2007 г., разница у меня получилась небольшая, но по 2008 году разница в некоторых периодах получилась впечатляющая, единственное, что на конец 2008 года у меня нет незавершенки.
Наши договоры по СМР, ПНР, если честно, могут очень отличаться друг от друга методами исполнения, условиями, есть договоры, где работают одни субподрядчики, есть те, где наши работники делают. ПОэтому, различия м/у бу и ну при котловом методе могут быть большими.
поэтому, хотелось бы подискутировать с опытными коллегами.
Дело в том, что НИКТО не знает как правильно, чтобы это было неоспоримое мнение. С любым представленным мнением можно спорить. Я была на семинаре Верещагина. Человек в строительстве разбирается, абсолютно в теме, так вот, я поняла, что начитавшись всех этих статей с жуткими расчетами, мы очень сильно усложняем себе жизнь. Я попробую выразить свои мысли, которые сформировались у меня после общения с ним, ни в коем случае не призываю никого считать это истиной в последней инстанции.
Начинаем мы работать по договору подряда, в соответствии с НК все расходы по договору делятся на прямые и косвенные, причем косвенные
2. При этом сумма косвенных расходов на производство и реализацию, осуществленных в отчетном (налоговом) периоде, в полном объеме относится к расходам текущего отчетного (налогового) периода
а прямые
Прямые расходы относятся к расходам текущего отчетного (налогового) периода по мере реализации продукции, работ, услуг, в стоимости которых они учтены
Т.е. каждый квартал мы закрываем косвенные, все прямые остаются в НЗП и мы в декларации по прибыли имеем убыток. договор у нас длительный и НК нам велит:
2. По доходам, относящимся к нескольким отчетным (налоговым) периодам, и в случае, если связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем, доходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно, с учетом принципа равномерности признания доходов и расходов.
По производствам с длительным (более одного налогового периода) технологическим циклом в случае, если условиями заключенных договоров не предусмотрена поэтапная сдача работ (услуг), доход от реализации указанных работ (услуг) распределяется налогоплательщиком самостоятельно в соответствии с принципом формирования расходов по указанным работам
Т.е. по данному договору мы имеем только косвенные расходы, прямые расходы для прибыли НЕ расходы, а НЗП, они в декларации не видны. Устанавливаем неким документом по организации рентабельность условно 10%. Берем косвенные расходы за период, прибавляем 10% и получаем самостоятельно рассчитанный доход в соответствии с расходом. А когда произойдет реализация, мы уже поставим полный доход и спишем прямые расходы.
Если у нас параллельно идут другие договора или виды деятельности и в декларации не возникает убытка, то мы не морочимся ни с какими расчетами.
Повторяюсь: я пришла к выводу, что этот пункт введен для того, чтобы не было убыточных деклараций в ситуациях, когда убытков реально нет. Все расчеты, приведенные в различных статьях, хороши для написания дисертаций и статей, когда у вас за спиной не стоят прорабы, снабженцы, руководство.
Svetishe метод хороший. а как быть если прописаны этапы сдачи работ, но сроки сдачи этих этапов не соблюдаются и некоторые договора вообще приостановлены в связи с кризисом до лучших времен (как Вы считаете ,рассматривать такие договора как длительные или поэтапные):( Я то же не могу определится как делать распределение прямых расходов есть и СМР и есть проектные работы, хотелось бы найти оптимальный вариант чтоб был менее трудоемким и чтоб налоговая была удовлетворена:yes:
