Вид для печати
про то, что не должно быть так, чтоб не было совсем никаких отметок (второе место поездки вашего сотрудника), вам тут ответилиЦитата:
Сообщение от Ирина P
но это не значит, что там должен быть именно штамп :)
это называется "нет отметки" тогда уж, а не "нет штампа"
Мне жалко работников этой организации, честное слово :(
И ведь ни слова не написано про главное - выполнил ли работник то, зачем его посылали. Оказывается главное это печать (страсть к БКК у народа с советских времен не истребима), а реальное выполнение служебных обязанностей никого не интересует...
Не пойму, что вы на человека нападаете? Бухгалтер хочет хорошо выполнять свои обязанности. Это хорошо!
Если у бухгалтера есть сомнения в подлинности документов, ему что, внимания не обращать? И все оплачивать?
Нет. Так нельзя.
Чего работников жалеть? А если это действительно подлог? Что, не бывает такого? Все кристально честные?
Нарушения сплошь и рядом! Уж мне ли не знать. Распустились совсем бюджетники, понабрали троечников в бюджетные бухгалтеры, сопляков после институтов! Они кроме денег не видят ничего, да и не умеют!
Всякая шваль идет в бюджет из ООО. Возомнили себя великими спецами, привыкли вчерную работать! Развалят работу и увольняются через год! А сколько апломба! Как придешь проверять, волосы дыбом встают! Руководители - идиоты, сидят на этих местах, потому что денег дали вышестоящим. Сосут и со своих работников...Премию напишут, а потом обратно собирают! Что, нет такого? Оглянитесь вокруг.
Вы же сами читали, Аноним выше писала про суд...Что это все выдумки? Нет, это реальность!
Почему, если бухгалтер хочет работать честно, Вы его заплевали?
А от Вас, Над.К вообще этого я не ожидал.
Читаю Клерк очень давно, с лохматого года. Вы себя грамотным бухгалтером показывали...А тут...
Или работать разучились? Или устали?
Клерк разваливается по частям. Не видите? Где модераторы?
Ирина Р! Никого не слушайте. Вы - молодец. Все правильно делаете.Сомневаться надо! Ревизор к Вам придет и будет еще не такие как вы себе, вопросы задавать Вам. Конечно, нормативку надо подчитать немного, а в целом - норма. Желаю вам удачи!
П.С. а служебку пусть напишут, а Вам Ваш главный бухгалтер на ней напишет резолюцию. ;-)
молодец в чём?Цитата:
Сообщение от Аноним
в том, что она хочет видеть только такой штамп, какой ей хочется?
Если авансовый отчет утвержден руководством, бухгалтер обязан оплатить. Кроме того, надо выполнять свою работу бухгалтера, а не заниматься расследованиями и тем более выдумыванием несуществующих в законах требований.Цитата:
Сообщение от Аноним
Действительно, а чего их жалеть? Мало ли их там у Вас работает, правда? И Вам без разницы, что выполняя свои должностные обязанности они будут тратить свои личные деньги.Цитата:
Сообщение от Аноним
А чего Вы ожидали от меня? Оду большой круглой печати? :) В этом грамотность бухгалтера состоит? В проставлении печатей абы где, причем желательно гербовых?Цитата:
Сообщение от Аноним
Молодец в том, что превышает свои должностные полномочия, выдумывая требования, которых нет в нормативке? Лишая при этом работников их законных денег. А потом бухгалтеры удивляются, что их не любят работники организации. Еще бы...Цитата:
Сообщение от Аноним
А он там был?Цитата:
Сообщение от Над.К
Если ему не в письменном виде поручение давали, а в устном: Езжай-ка ты, Марь Ивановна, на совещание, послушай как работать надо. И она поехала...А может не на совещании была, а дитёнка в цирк возила? Что бюджет должен оплатить проезд?
А если на том совещании еще и не велся протокол или регистрация участников, так вообще отлично! Доказать ничего нельзя.
Была она и все.
На то и отметка в маршрутном листе - штамп организации или печать типа "для документов". Нету отметки - нету оплаты.
А штампики у всех свои есть )))))
"Сейчас наштампуем на маршрутном и закорючку нарисуем! А эти дурочки из бухгалтерии оплатят" )))))
П.С. Ирина Р, не сочтите за оскорбление, это я образно.
ну-ну :)Цитата:
Сообщение от Аноним
и никак не самонаборные, а именно такие, какие нужно Ирине Р ... специально все организации нашей страны заказали для неё штампы, чтоб ей всё нравилось :)
В том, что стоит на страже государственных денег.Цитата:
Сообщение от Аноним
Т. е., если замок не открывается штатным ключом, а капризничает, то это хороший замок?Цитата:
Сообщение от Аноним
эти суммы очень значимы для бюджета нашего государства :)Цитата:
Сообщение от Аноним
В нормальных организациях ВСЕГДА есть штампы для документов.Цитата:
Сообщение от Аноним
Чтоб государственную печать не ставить направо и налево там, где можно штампом обойтись.
Стоит недорого. Реально заказать.
Копейка рубль бережет. Из малого большое складывается!Цитата:
Сообщение от Аноним
А почему обманщик должен деньги получить?
Бух буджетного учреждения стоит на страже государственных денег. Или забыли?
это не так (в посте # 99 описана ситуация)Цитата:
Сообщение от Аноним
там самое что ни есть государственное казённое учреждение
и не вам решать за всех, что у кого есть, должно быть, кто нормальный, а кто нет
луче делом займитесь вместе с Ириной Р :)
ну почему обманщик-то?Цитата:
Сообщение от Аноним
ведь никто даже не проверял, был ли он там и т.д.
ему поставили отметку, он и ушёл
Если бухгалтер делает все, что скажет главный бухгалтер, это хороший бухгалтер?Цитата:
Сообщение от lubezniy
А нельзя проверить. ..Регистрация не велась ))))) А совещание - да, проводилось ))))) И что?Цитата:
Сообщение от Аноним
ну, мы же не знаем, что там за ситуация, куда сотрудник ездил, и что он там делалЦитата:
Сообщение от Аноним
может быть, речь и не о совещании каком-то
Сотрудник туда же ездил что ли?Цитата:
Сообщение от Ирина P
Не передёргивайте. Для такой оценки важно не то, что делает, а то, что думает. А, т. к. главный отвечает за всё своё подразделение, его указания для исполнения обязательны.Цитата:
Сообщение от Аноним
В соответствии со ст. 162 ПБС обеспечивает результативность, целевой характер использования предусмотренных ему бюджетных ассигнований.Цитата:
Сообщение от Ирина P
В соответствии с п. 1 ст. 19 Закона о бухгалтерском учете экономический субъект обязан организовать и осуществлять внутренний контроль совершаемых фактов хозяйственной жизни.
Одним из инструментов финансового контроля является метод проверки реальности отраженных в документах обстоятельств и процессов.
Но осуществлять такой контроль должно уполномоченное подразделение или лицо, а процедуры внутреннего контроля должны быть утверждены соответствующим локальным нормативным актом.
В некоторых постах выше было верно отмечено, что утверждает авансовый отчет руководитель учреждения, а не бухгалтер. Следовательно, на данный момент, Вы, действительно, не можете вернуть работнику авансовый отчет из-за своих сомнений в достоверности билетов. Да и рассуждения относительно катушек с билетами при всей их логичности не могут служить доказательством подлога билетов работником.
Если смотреть шире, то здесь стоит скорее вопрос дисциплины в трудовом коллективе, нежели нецелевого использования бюджетных средств.
Просто нет состава правонарушения, малозначительность и т.п.
В данном конкретном случае бухгалтер не принимает решения об оплате, а работает с аналитическим учетным регистром - авансовым отчетом.Цитата:
Сообщение от Аноним
Еще пример: бухгалтер ведь не занимается визуальной проверкой выполнения работ или оказания услуг по всем поступившим в бухгалтерию актам.
А Вы погадать зашли? Вообще-то этим вопросом должна была озадачится автор темы в первую очередь. Прежде чем устраивать разборки по поводу печатей.Цитата:
Сообщение от Аноним
И организации не обязаны иметь штампы только ради того, чтобы кому-то там в другой организации было спокойно и хорошо. Они сами решают, нужны им эти штампы и где эти штампы должны хранится и куда ставится. И более того, организация вообще не обязана ставить какие-либо отметки и тем более печати в каком-то там маршрутном листе. Нет у неё такой обязанности.
Вообще-то автор и говорит о том, что не был - второй отметки нет.
Если "организация не обязана ставить штампы в каком-то там Маршрутном листе", то все посторонние люди, которые приезжают по делам в эту организацию (сотрудники других организаций, например) будут ездить за свой счет. Никто им не возместит ничего. Или Вы призываете купить себе штамп и самим штамповать себе маршрутные листы?Цитата:
Сообщение от Ирина P
По вашей логике, Над.К это звучит имеенно так.
1. Какими НПА предусмотрена обзанность организации проставления оттиска печати на маршрутных листах?Цитата:
Сообщение от Аноним
2. Если сам по себе Маршрутный лист так значим для обеспечения сохранности бюджетных средств, почему его форма не унифицирована и не назначена к использованию гос. (муниципальными) учреждениями?
3. Из приказа № 173н: "В бухгалтерии учреждения Авансовый отчет (ф. 0504049) проверяется на предмет правильности оформления и наличия документов, подтверждающих произведенные расходы, обоснованности расходования средств".
О проверке достоверности первичных документов нет ни слова.
4. Маршрутный лист не является документом, подтверждающим произведенный работником расход на проездной билет. Его задача и использование бюджетных средств, о котором здесь так много пишут сейчас, совсем не пересекаются. Например, при наличии маршрутного листа и отсутствии проездного билета Вы никак не сможете компенсировать работнику транспортные расходы. Даже если в маршрутном листе гербовую печать работнику поставят.
У нас бланк Маршрутного листа и его заполнение утверждено Учетной политикой. Также как и много других первичных документов. Авансовый, например.
А как тогда подтвердить присутствие сотрудника в том месте, куда направили? Если поручение не выражается в материальном - привезти что-то и т.п. ?Цитата:
Сообщение от Rahsch
А как Вы можете подтвердить, что на работе Вы все 8 часов занимаетесь своими трудовыми функциями и даже на 5 минут не заходите на форум "Клерк.ру"? Справкой с печатью от провайдера? А зарплату Вы получаете из тех же бюджетных средств. :-)Цитата:
Сообщение от Аноним
Ваш вопрос из той же серии.
Подтверждение присутствия работника в том месте, куда его направили, это вопрос дисциплины, а не заполнения авансового отчета. Соответственно и решает его не бухгалтер. Смотрите мои посты выше.
у нас ведомость разъездов подписывается только самим сотрудником и утверждается руководителем
никаких отметок организаций, где сотрудник был, не собираем
Ну так Ваша учетная политика не обязательна для исполнения другой организацией. Почему эта организация должна иметь штампы, чтобы удовлетворять вашу учетную политику :) Еще может специальных работников ей нанять, чтобы они ставили штампы всем приходящим? Или Вы думаете, что лично директор должен приветствовать каждого командированного и шлёпать ему печать?Цитата:
Сообщение от Аноним
Автор сделал необоснованный вывод об отсутствии работника по второму месту только из-за отсутствия отметки. Вывод действительно необоснованный. Потому что только на основании отметки нельзя сделать вывод о том, что работник не был в этом месте. И Вы не знаете, зачем его туда посылали. Зачем Вы строите предположения о каких-то там совещаниях?Цитата:
Сообщение от Аноним
А с чего Вы взяли, что все постронние люди работают в таких вот организациях, как у Ирины? И что там сидят вот такие же бухгалтеры с лупой разглядывающие бумажки и строящие работников?Цитата:
Сообщение от Аноним
По существу давно ответили.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вот так даже?Цитата:
Сообщение от Над.К
Вы и ревизору это скажете?
Значит, платим без отметок, направо и налево. Кто билеты тащит тому и платим? ТАЩИТЕ ВСЕ! все оплатим!
Ну это уж слишком.
Если работник ездил, то именно он должен доказать документально, что был там, куда послали. А не бухгалтер должен обратное доказывать.
ни бухгалтер не должен ничего доказывать, ни бухгалтеру никто ничего не должен доказывать;
бухгалтер должен учесть документы по утвержденному отчету или не учесть по неутвержденному
всё
ещё раз: бухгалтеру работник ничего не должен доказыватьЦитата:
Сообщение от Аноним
он отчитался перед руководителем, руководитель утвердил
дело бухгалтерии - возместить, оплатить
Ух ты, сколько вы написали уже.
Можно я скажу?
Спасибо Rahsch, за ответ. Именно такого ответа я и ждала от Клерка. Благодарю Вас.
Спасибо за поддержку Аноним-автор поста 126. Вы, прямо как в воду смотрите.
Бог судья всем остальным, которые забыли для чего Клерк нужен. Грустно, что вы накидываетесь, затаптываете, вместо того, чтобы разъяснить. Все знать невозможно. Вы тоже не все знаете. Пусть у вас в жизни не возникает ситуаций, когда нужны консультации других спецов. А если они возникнут, пусть вам не отвечают так, как вы тут. А дадут исчерпывающий ответ. Без наездов и упреков.
***************************
Теперь по существу вопроса.
1. В нашей организации бланк Маршрутного листа и другая первичка утверждена Учетной политикой. Никуда отсюда не деться.
Руководитель структурного подразделения подписывает целесообразность произведенных расходов по авансовому.
Авансовые на утверждение руководителю бухгалтерия носит сама после проверки авансовых. Я уже писала.
Не забыли, что в Авансовом написано: «Отчет проверен. К утверждению в сумме…» И в расписке к авансовому написано: «Принят к проверке…» и подпись буха.
Значит, проверить авансовый бухгалтер обязан.
Так что вот это
не совсем верно. Проверить-то тоже должен бух. А если есть вопросы – получить на них ответ.Цитата:
Сообщение от Andyko
2. Тот первый авансовый отчет оплачен давно. Спасибо всем за разъяснения.
3. Второй авансовый. Сотрудник действительно был на совещании (Аноним тут в десяточку попал) - это касается его пересадки на метро и отсутствия штампа о нахождении на совещании. Совещание проводилось в одном из уважаемых Московских НИИ, где ВСЕГДА (!) ставят отметки о прибытии в Маршрутные листы. Этот же сотрудник, когда туда ездил в прошлый раз, ставил там изготовленные штампы. Но проверить был/не был я не могу, да и не буду. Не велась регистрация. Тут уж не поделаешь ничего. Его начальник пусть разбирается был или не был. Главбух послала их писать объяснительную. Вот и пусть пишут.
Во второй организации (по которой поставлены наборные штампики), ТОЧНО ЕСТЬ штампы, их ставят без проблем. Всегда. Специально подняла старые авансовые. Штампики есть даже в подразделениях этого учреждения. Поэтому проблемы не вижу их получить.
Но требовать изготовленных штампов не буду.
Спасибо Rahsch, за разъяснения, еще раз.
4. Конечно, каждому буху нужно заниматься своим делом. Учетом. Но на деле, к сожалению, мы и экономисты, и контролеры ((((( И это грустно. Оно нам надо?
************
Ваше мнение поняла, уважаемые форумчане.
Ирина P, вы себя на место этих сотрудников ставили? приезжаете вы на совещание.. и нет там на месте человека с печатью которая нужна вашему сознанию.. например директор уехал подписывать контракт..ваши действия какие? что вы делать будете ?Или сочтете нормальным выполнять поручения вашей организации за свой счет?
Не дело бухгалтера ставить себя на место сотрудника. Его дело ДТ/КТ.
Его проблемы. Думаю, от 28 рублей у него не убудет. :yes:
Мне главное, чтобы ко мне претензий со стороны проверяющих органов не было.
Вы представьте, что я ревизор, а Вы - бухгалтер. Как будете оправдывать возмещение?
А жалко - у пчелки.
Вы еще скажите: да у него 5 детей, их кормить-поить нужно и супруга без работы (это я образно). Смешно.
а мне не смешно.. Из-за вас будет еще больший перерасход денег.. Так как либо сотр будет включать в маршрутный лист еще раз поездку до этого места чтобы поставить нужные штампики для вас.. либо будет сидеть и ждать сотрудника с печатью, хотя в это время мог заниматься другими полезными для вашей организации делами..А если 28 руб не деньги отдайте их этому сотруднику и не парьтесь.Цитата:
Сообщение от Ирина P
Если бы да кабы...Не гадайте на кофейной гуще: что он будет делать...Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Если 28 руб не принципиально, почему надо их из бюджета взять? Можно и обойтись.
Немножко не в тему , но по сути. Работаю материалистом- принимаю авансовые: так приходится и сами авансовые делать подотчетники приносят только чеки. так и на чеках печати подчас не стоят. И как не проверять? возвращаю.... А про полномочия превышаю или нет? При проверках главбух - и как же это так получилось? Вы не досмотрели!!!
вот из за такой позиции к бухгалтерам относятся так, как относятся;Цитата:
Сообщение от Ирина P
ну, действительно, выньте у себя из кошелька и отдайтеЦитата:
Сообщение от Ирина P
