Ну, если несколько раз приведённое письмо Роструда от 18 февраля 2013 года № ПГ/992-6-1, в котором ответ дан и в отношении праздничного, и в отношении выходного дня Вас не устраивает, то попробуйте найти противоположный официоз.
Вид для печати
Ну, если несколько раз приведённое письмо Роструда от 18 февраля 2013 года № ПГ/992-6-1, в котором ответ дан и в отношении праздничного, и в отношении выходного дня Вас не устраивает, то попробуйте найти противоположный официоз.
А вы могли бы заполнить табель работника, взявшего другой день отдыха (8 июля) за работу в выходной (6 июля), в соответствии с этим Письмом.Цитата:
Сообщение от GSokolov
А то я что-то начал терять нить. :)
Да уж ...Цитата:
Сообщение от GSokolov
Только, как за такую "логику" ответит бухгалтер, если работник обратится в трудовую инспекцию, не согласный с суммой з/п полученной в конце месяца.
6 июля - "РВ" (03), 8 июля - "В" (26). Если все остальные рабочие дни отработаны (все дни - "Я"), окладник получит свой оклад за календарный месяц + ДТС (ЧТС*час) за работу в выходной ("РВ").Цитата:
Сообщение от waw
А что бы стояло в табеле 8-го, если бы в части 3 ст.153 не было бы слов, что этот день не оплачивается?Цитата:
6 июля - "РВ" (03), 8 июля - "В" (26).
mln, а вы согласны, что 8 июля - "В"?
Мне казалось, что вы считали иначе.
М.б. то же самое и стояло бы. Хотя могло бы стоять и "ОВ". Оплата или неоплата рабочего времени и относится к самой оплате рабочего времени. А в ст. 153 речь идет только об оплате за работу в выходной или праздничный день (не за рабочее время!), к этой же оплате и относятся слова о замене повышенной оплаты на обычную + день отдыха, на который эта повышенная оплата не переносится, т.е. он в этом смысле и не оплачивается. Дополнительный день отдыха вообще исключает этот день из рабочего времени сотрудника, а не оставляет этот день рабочим, входящим в рабочее время работника с разрешением работнику отсутствовать на рабочем месте, как, например, в административном отпуске. А оплата по окладу распространяется только на рабочее время, как оно установлено в ст. 91 ТК РФ.Цитата:
Сообщение от waw
6-го "Я"Цитата:
Сообщение от waw
8-го "В"
Норма_Июль_2013 = 23+1-1 = 23
Зарплата = Оклад
кстати, пока ехал с дачи нашёл ещё один пример абсурда логики оппонентов... возьмём сменщика-окладника у которого 20 смен без потери общности равны норме в данном месяце... пусть один рабочий день по графику приходится на праздник (магазин), т.е. для работника праздник рабочий и по норме... по ст.153 ему идёт двойная оплата праздника как одинар сверх оклада... пока споров нет и все согласны с таким стандартным расчётом...
Зарплата = Оклад + одинар .......................... (1)
теперь самое интересное... ВМЕСТО двойной оплаты праздника работник берёт отгул в этом же месяце... внимание: включаем логику оппонетов! Из их рассуждений непреложно следует, что якобы отгул всего лишь уменьшает норму как "В" и БОЛЬШЕ НИЧЕГО!
Следовательно, норма становится 19 дней... напомню, что отработано 20, т.е.
Зарплата = Оклад/19*19 + одинар = Оклад + одинар ...................... (2)
Сравниваем (2) и (1). Видно, что Зарплата НЕ изменилась. Работник взял отгул и получил те же деньги, что и без отгула!!!
прошу прощения перед модераторами, но использую тинейджеровский слэнг: "ржунемогу"
А чему тут удивляться? Это пусть работодатель удивляется, применив для сменных работников окладную систему оплаты труда и включив нерабочий праздничный день в рабочее время. Работник же взял отгул именно за то, что его привлекли к работе в праздничный день. И если ему выгодно взять дополнительный день отдыха, не потеряв в зарплате, то почему этим не воспользоваться? А то, что так закон написан, он не виноват. Несправедливо? Может быть. Однако, также можно считать "несправедливым", когда окладный работник идёт в отпуск в январе, а за январь сумма зарплаты получается гораздо меньше оклада, да и за февраль не факт, что на оклад вытянет. Есть ещё нестыковочки в законах.
чушь... нестыковки не в законе, а в Ваших интерпретациях... статья 153 чётка и точна...
есть двойная оплата работы в выходной... работник может вместо двойной оплаты взять одинар плюс отгул... это без вариантов ОБМЕН "Я" <=> "В"... нет в этом ни абсурдов, ни нестыковок...
признайте, наконец, очевидность...
Не дождётесь. Вы же сами твердили, что абзац ст. 153 с отгулом дезавуирует первый абзац и вместе их рассматривать нельзя. А сейчас сравниваете, пытаясь запутать. В системе оплаты по окладу много якобы "несправедливостей", но зато она проста в расчетах и должна применяться в самых простых случаях. Не применяйте её для сменщиков и сразу отпадут практически все якобы несуразности. Игнорируя требование повышенного (с добавкой "не менее"!) размера оплаты за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, Вы заранее пытаетесь принизить право работников на достойную оплату их труда и оправдать нарушения ТК работодателями. Хотя, можете оказать последним своими рекомендациями медвежью услугу.
нет НИКАКОГО принижения права работника на достойную оплату при обмене выходных... если работник САМ хочет отдохнуть в понедельник за работу в субботу, то логически, физиологически и законно по ст.153 именно что считать субботу обычным рабочим днём, а понедельник именно что обычным выходным...
Вы же упорно вцепились руками в субботу как в вечный выходной...
Нормальный ход.Цитата:
Вы же сами твердили, что абзац ст. 153 с отгулом дезавуирует первый абзац и вместе их рассматривать нельзя. А сейчас сравниваете, пытаясь запутать.
Можно пытаться доказать справедливость своей трактовки, а можно, встав на позиции оппонентов, показать ее абсурдность или нестыковки.
Лично я не жду и не надеюсь.Цитата:
Не дождётесь.
Ведь есть Письмо Анохина, ссылку на которое можно скинуть каждый раз, когда вас "запутывают".
Это Письмо можно использовать на практике ("официоз", как вы его назвали), но оно мало чем поможет в дискуссии, так как написано по стандартной схеме:
ЦИТАТА. Таким образом, ВЫВОД.
То есть всю логику, мостик между цитатой и выводом заменяют эти два вводных слова "Таким образом". Как говорится, пользуйтесь на здоровье! :)
Т.к. это был рабочий день по графику, то одну часть оплаты за праздничный день он получил в составе оклада. Значит, одинар сверх оклада заменяется на выходной. Работник в результате получит только оклад.Цитата:
Сообщение от Генук
MariaF, правильно... именно что ЗАМЕНЯЕТСЯ, но никак не ДОПОЛНЯЕТСЯ, как по логике GSokolov и mln...
раз при появлении дополнительного выходного ИСЧЕЗАЕТ праздник, оплата которого становится как за обычный рабочий день, то это и означает ОБМЕН, когда праздник ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ по настоятельному желанию работника локально только для него на новый дополнительный выходной день...
как раз о таком перемещении праздника я и предлагал подискутировать ещё три года назад, но столкнулся с тем, что GSokolov не был готов даже к простому обмену "Я" <=> "В" и поэтому следующий очень интересный момент переноса не только выходного, но и праздника, вместе с выходным (ответ Ковязиной по переносу 23-его февраля в 2010 году) или отдельно (мнение Роструда) - к такому рассмотрению мы и не успели перейти, т.к. оппоненты вообще были против обмена как такового...
пришлось сосредоточиться пока только на отгуле за работу в обычный выходной за отгул и отложить праздник до после прохождения в дискуссии первого "обменного" этапа :)
Хорошо, приведу несколько высказываний Генука.Цитата:
Сообщение от waw
отгул за работу в выходной - это обычный выходной "В"...
в нашем примере суббота так и останется праздником, вот почему в отличие от примера с переносом обычного выходного дня - работник уже получит в этом месяце не оклад, а оклад плюс одинар доплаты за рабочий праздник...
я уже три раза писал, что отгул уменьшает норму графика, а бывший выходной, соответственно увеличивает...Цитата:
вот почему, если суббота - выходной день по графику и ещё и праздник, то локальный перенос выходного дня как просьба об отгуле превращает субботу не в обычный рабочий день по новому графику, а в рабочий праздник... с одинаром доплаты...
А вот если идет размен выходного праздника, то по новому графику будет 19 обычных рабочих дней и 1 явочный праздник.
В первом случае зарплата равна окладу, во втором - оклад плюс одинар, что мы и видим по официозу.
Сравните эти перлы и почувствуйте, как Генук манипулирует понятиями Трудового кодекса.
Не заметили, что в последних посылах явная подтасовка того факта, что в соответствии со ст. 112 ТК РФ выходной, приходящийся на праздник, всегда по закону переносится на другой день! Генук же "переносит" его ещё раз, пытаясь оправдать "разницу" между выходным и праздничным днём.:) А чего стоит включение нерабочего праздничного дня в рабочее время в работника с увеличением нормы его времени, которую он должен отработать! :wow: А в посте #127 и вовсе насмехается над тем, что что работник должен получить доплату за работу в праздничный день (даже не в выходной!) сверх оклада в любом случае, в соответствии с любым абзацем ст. 153, хотя ранее соглашался с официозом, забывая о том, что "наличие в календарном месяце нерабочих праздничных дней не является основанием для снижения заработной платы работникам, получающим оклад". Я уж молчу, что замена одних выходных дней другими (перенос выходных) в ТК РФ не предусмотрена никем, кроме Правительства РФ, и то только в связи с выходными, приходящимися на праздник, следовательно, находится вне компетенции работодателя. А Генук утверждает, что работодатель может всё, о чём прямо не написано, что это запрещено. Да и что запрещено, тоже может, например уменьшить оклад в связи с наличием нерабочего праздничного дня, когда сотрудник привлекается к работе, превратив его в обычный рабочий.
Я считаю, что выполнять требования Трудового кодекса нужно все, независимо от того, что они кажутся несправедливыми, только в этом случае можно гарантировать полную защиту прав работника. То, что в посте # 127 приведён пример казуса с оплатой вовсе не говорит о том, что требования ТК РФ из-за этого становятся ничтожными, это говорит лишь о том, что не во всех случаях требования закона можно описать голой математикой непрерывной функцией, а при рассмотрении функций в точках разрыва условий учитывать все условия построения этой функции, а не только одно, в соответствии с которой функция принимает минимальное значение. Наоборот, в случае трудовых отношений функция должна принимать максимально выгодное для работника значение. Вот это и нужно принимать за аксиому.
я надсмехаюсь не над ТК, а над Вашей интерпретацией ст.153 ТК... когда Вы уже три года пытаетесь представить третий большой абзац по отгулу как ДОПОЛНЕНИЕ к первому абзацу двойной оплаты... вместо правильной интерпретации "либо-либо" как ЗАМЕНЫ двойной оплаты первого абзаца на обычную оплату плюс отгул...
Ваша интерпретация, как ясно показано, приводит к абсурду: математическому, логическому и физиологическому... она просто не лезет в эти рамки и Вы забиваете её молотком, кликушествуя о трактовании в пользу работника... только забываете о том, что получается уже вторая производная: трактовка Вашей трактовки кодекса... выкиньте первоначальную ошибочную свою трактовку и тогда не понадобится в прокрустово ложе вбивать и вторичную трактовку своей трактовки...
я опять убедился: прежде чем переходить к рассмотрению работы в праздник - необходимо рассмотреть сначала только и исключительно работу в обычный выходной день... пока Вы не поймёте ЗАМЕНУ "Я" - "В" нет смысла рассматривать с Вами праздники...
я терпеливый... могу объяснять Вам выходной понедельник за работу в субботу как замену, не затрагивающую зарплату как оклад без всяких доплат - ещё три года :)
Да нет смысла. Оплачивая "РВ" по окладу как "Я", Вы нарушаете ст. 149 и 153 ТК РФ, и в обратном Вы меня не убедите. Вы считаете работу в законный выходной нормальными условиями труда, я - нет. Вы считаете, что дополнительный день отдыха фактически не уменьшает норму рабочего времени за месяц, я - что уменьшает.
здрасьте... я как раз согласен, что отгул в понедельник уменьшает норму... только при ЗАМЕНЕ суббота уже ВХОДИТ в норму, т.е. увеличивает её как любая графиковая явка... просто баш на баш окончательно не меняет норму данного месяца...
1. отгул в том же месяце:
Норма = 20+1-1 = 20
Зарплата = Оклад/20 * 20 = Оклад
2. отгул в другом месяце:
Норма_месяца_работы = 20 +1 = 21
Зарплата = Оклад/21 * 21 = Оклад
Норма_месяца_отгула = 20-1 = 19
Зарплата = Оклад/19 * 19 = Оклад
Норма_обоих_месяцев = 21 + 19 = 40 = было 20 + было 20 = 40 = не изменилось
Да не пытался я это сделать. Только объяснял смысл. В Вашей позиции с математической точки зрения тоже не всё так гладко.Цитата:
Сообщение от Генук
Допустим, работник работал в праздник сверх нормы времени один день. Положена двойная оплата сверх оклада. Взял отгул. По-Вашему должен быть по абз.3 ст. 152 оклад-1_день + одинар = оклад. Другой случай в этом же месяце у другого работника: то же, но работа в праздник в пределах той же нормы времени. Положена одинарная оплата сверх оклада без отгула. С отгулом же по-Вашему д.б. тоже оклад-1_день + одинар = оклад. Время работы в одном месяце разное, а оплата одинаковая - голый оклад. Или я что-то не так понял в посте #127?
Именно в этом я не согласен, т.к. работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, вы заменяете работой в нормальных условиях, якобы работник об этом попросил. Никак работа в выходной день не может увеличивать рабочее время работника, как оно определено в ст. 91: "в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора", а иные условия - только в соответствии с правовыми актами Российской Федерации. Работодатель здесь и рядом не стоял. И в трудовой договор нельзя записать возможность замены, т.к. ТД это соглашение между работником и работодателем, а предоставляться отгул должен каждый раз по желанию работника. Записывая в ТД такую фразу, право работника на отмену этого желания уже не может быть реализовано, превращается в его обязанность взять отгул, значит ущемляет его права по сравнению с ТК РФ.Цитата:
Сообщение от Генук
Выходные дни (еженедельный отпуск) и нерабочие праздничные дни. В 26Цитата:
Сообщение от waw
Дополнительные выходные дни (оплачиваемые)..............................ОВ 27
Дополнительные выходные дни без сохранения заработной платы..... НВ 28
:yes:Цитата:
Сообщение от GSokolov
А тогда тройная оплата праздника, когда два сверх оклада....Цитата:
Сообщение от Генук
Открывайте Разъяснение 1966 и изучайте оплату праздников при СУРВ и на предприятиях непрерывного цикла! п. 1
Кто работнику даст этот отгул, когда это их работа со смещающимися выходными, см. п.3 РазъясненияЦитата:
Сообщение от Генук
А почему Вы извиняетесь? По правилам форума такое предусмотрено?Цитата:
Сообщение от Генук
Тогда зачем со своим уставом пытаетесь влезть в Правила внутреннего трудового распорядка какого-либо предприятия.
А со своим уставом в чужой монастырь не ходят (с)
waw, С 1 января 2013 года для учета рабочего времени фирма может как разработать собственный бланк табеля, так и вести его по унифицированной форме. При этом разрабатывая, собственный бланк она вправе взять за основу унифицированную форму дополнить ее любыми реквизитами и удалить лишние данные. Главное, чтобы впоследствии эта форма была утверждена руководителем компании.
Что Вы цепляетесь к словам или фразам, волжане окают, москвичи с растяжкой произносят букву а... маасковские...., просто произношение разное, а ТК для всех един, хоть в Питере, хоть в Магадане :)Цитата:
Сообщение от waw
не совсем так, если мы всё-таки начнём рассматривать праздник вместо обычного выходного... если согласитесь с логикой замены, то для праздников возможна именно что дискуссия:Цитата:
Допустим, работник работал в праздник сверх нормы времени один день. Положена двойная оплата сверх оклада. Взял отгул. По-Вашему должен быть по абз.3 ст. 152 оклад-1_день + одинар = оклад
1. переносится локально на новый выходной и сам праздник по просьбе работника (ответ Ковязиной по переносу 23-его февраля) - тогда да - за этот месяц оклад, т.к. норма 20, отработано 20, а праздник пересел на отгул
2. переносится локально на новый выходной только сам выходной, без праздника - тогда мы приходим к точке зрения Роструда, т.к. норма 20, отработано 20, а праздник остался на явочной рабочей субботе... Зарплата = оклад плюс одинар
оба варианта логичны, но раз появился официоз Роструда, то будем рекомендовать коллегам только второй вариант
mln, "ОВ" никак не может стоять, т.к. в ТК однозначно прописано: "дополнительный день отдыха ОПЛАТЕ НЕ ПОДЛЕЖИТ"... речь могла идти только о выборе между двумя вариантами: "В" или "НВ"
Никаких если!!!Цитата:
Сообщение от Генук
Вас разорвет любой сменный работник, за ваше если....., и даже табельщицы будут "ржунемогу"....
Работодатель обязан!!! вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.
ст. 91 Трудового кодекса!!!
Как он будет его вести, это его проблемы.
Может сам лично вести табель учета рабочего времени, который является основанием для начисления з/п работникам, назначить приказом ответственного, ввести в ШР должность табельщика, ввести положение о табельном учете при необходимости - это все на его усмотрение.
Главное, чтобы он осуществлялся.
Его действия напрямую зависят от количества работников, подлежащих такому учету.
На больших предприятиях, где много подразделений, разумеется , одному вести такой учет тяжело, поэтому рационально видимо будет назначить ответственных в этих подразделениях.
И тут же напрашивается необходимость введения в действие, какого либо документа, определяющего как регламент действий этих ответственных, так и ответственность за их действия.
Вы что-нибудь слышали о ТУРВ (не СУРВ) ?
Положение о Табеле учета рабочего времени, у нас и такое есть.
так для чего в таблице условных обозначений, применяемых при заполнении табеля учета рабочего времени "ОВ" стоит?Цитата:
Сообщение от Генук
Можно не код ставить, а как у бюджетников время 8 или 12 http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=486117
mln, Вы опять уходите от темы... "ОВ" никак не может использоваться для рассматриваемого случая отгула за работу в выходной по ст.153...
но "ОВ" используется во многих других случаях ТК... например, для оплачиваемого дополнительного выходного дня донору... там именно что прописано, что отгул оплачивается... а вот в ст.153 чётко прописано, что его отгул НЕ оплачивается... рассматривая ТК в единстве без вариантов нельзя использовать "ОВ" для рассматриваемой темы...
You see?
Не ухожу я от темы... сколько можно воду в ступе толочь ))Цитата:
Сообщение от Генук
Вы теоретически всё рассматриваете, а на практике? И сколько предприятий, фирм, производств...
Ну не просто же так разъясняет даже прокуратура, обращаются и туда работники...
Почитайте ст. 22 закона "О прокуратуре в РФ"
Главное, чтобы не были ущемлены материальные права работников.... и не было "экономии работодателю" за такие отгулы.
Соблюдение норм трудового законодательства находится на постоянном контроле органов прокуратуры.
http://prokuratura-rb.ru/?page_id=583
http://www.sakhalinprokur.ru/news.php?id=6686
http://prokuratura.omsk.ru/news/1342/
http://www.prokuratura-orel.ru/news_...p?id_news=2830
в том то и дело, что замена выходного дня ВСЁ объясняет для любых форм собственности и любых режимов труда...
если бы законодатель хотел только ДОПОЛНИТЬ третьим большим абзацем первый большой в ст.153 - то он бы написал:
В этом случае день отдыха оплате не подлежит.
но законодатель написал по другому:
"В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит"
другими словами, рассмотрены ОБА дня: и выходной, и отгульный... бывший выходной становится обычным рабочим по оплате, а бывший рабочий - допвыходным... это и есть ОБМЕН путём взаимной замены...
данная замена явно видна для тарифников: пусть была норма 20 дней... на 21-й день была работа в выходную субботу и взят отгул в понедельник... итак, отработано 20 смен... искомая фраза:
"В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит"
говорит о том, что все 20 смен оплачиваются в одинаре, в том числе и суббота, а выходной понедельник не оплачивается... и зарплата равна те же 20 дневных тарифов, как и при обычно отработанном месяце без всяких суббот... это и есть ОБМЕН выходным днём...
то, что для тарифника явно - необходимо применить и для окладника... нет другого пути... ведь не может справедливая оплата труда зависеть от системы оплаты, как Вы правильно заметили...
мне интересно, когда же вы согласитесь с очевидным - замена выходного на рабочий день идеально решает ст.153 и равнозначна для любых предприятий и систем оплаты труда... в конце концов она справедлива как для работника, так и для работодателя... без перекосов в любую сторону, без неувязок и тупиков Вашей теории одного лишь ДОПОЛНЕНИЯ третьим абзацем первого...
Невнимательно читал тему. Это waw внёс сумятицу, предположив, что такая фраза в ТК РФ лишняя. Вот был ответ, что мог бы в этом случае и "ОВ" стоять.Цитата:
Сообщение от Генук
Не передёргивайте. Сам праздник перенестись никуда не может даже по просьбе работника. Нерабочие праздничные дни законодательно жёстко привязаны к конкретным календарным дням. Любая отвязка - нарушение закона работодателем, т.к. сам работник не может произвольно изменить своё рабочее время. И не приплетайте сюда Нину Заурбековну по поводу легитимности такого действия, она лишь устно отвечала на вопрос, нужно ли менять оклад, увеличив его в феврале и уменьшив в марте. Думаю, ей и в голову не могло прийти, что вопрос был в том, оплачивать ли работу в праздничный день дополнительно к окладу, ведь ст. 153 ясно об этом говорит.Цитата:
Сообщение от Генук
В тысячный раз: невозможно работодателю перенести выходной из-под праздника, т.к. в соответствии со ст. 112 он уже законодательно перенесён!:war: Не вводите в заблуждение! Почему Вы упорно считаете это аксиомой?Цитата:
Сообщение от Генук
И здесь Вы что-то мне ничего не возразили по поводу несоответствия этого вывода требованиям ТК РФ, приведённым мной #139, а продолжаете считать аксиомой, только потому, что для вас так удобнее считать. Вы исходите не из требований ТК РФ, а из созданной самим математической модели интерпретации ст. 153 и пытаетесь доказать истинность этой модели не соответствием закону, а математической целесообразностью, вводя в заблуждение. Не согласны с таким выводом - опровергните его! Но, не голословно.Цитата:
Сообщение от Генук
Вы еще скажите, как часто происходят события в том же магазине, чтобы вывести работников в случае:Цитата:
Сообщение от Генук
1) для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2) для предотвращения несчастных случаев, уничтожения или порчи имущества работодателя, государственного или муниципального имущества;
3) для выполнения работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.
? Какой примените пункт к своей теории?
mln, немного ниже в той же ст.113
у меня родственница жены работает продавцом в магазине и имеет намертво прибитые выходные понедельник и вторник, остальные - обычные восьмёрки... обязана работать по праздникам, т.к. это и есть обслуживание населения...Цитата:
В нерабочие праздничные дни допускается производство работ, приостановка которых невозможна по производственно-техническим условиям (непрерывно действующие организации), работ, вызываемых необходимостью обслуживания населения, а также неотложных ремонтных и погрузочно-разгрузочных работ.
поэтому мне смешно слышать от пятидневочных клерков, что суббота вечна, а в праздники нельзя графиковать работу...
это что касается - "без согласия работника"
но мы рассматриваем в теме другое - а именно: с согласия работника... что та же ст.113 разрешает:
например, бухгалтера можно привлечь к работе в субботу в отчётный период для составления налоговой декларации или же отчёта в фонды... ТК не запрещает этого...Цитата:
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится с их письменного согласия в случае необходимости выполнения заранее непредвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных структурных подразделений, индивидуального предпринимателя.
как Вы не поймёте, что даже после переноса выходного по ст.112 - праздник всё равно остаётся ВЫХОДНЫМ днём по графику... гляньте тот же производственный календарь на тот же 2013 год и убедитесь, что все праздники и после переносов остались выходными... другими словами это не столько "перенос", сколько добавление выходного в точном смысле...Цитата:
В тысячный раз: невозможно работодателю перенести выходной из-под праздника, т.к. в соответствии со ст. 112 он уже законодательно перенесён
А это и есть п.1 Разъяснения.... В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках, агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени.Цитата:
Сообщение от Генук
А в их выходные дни (понедельник, вторник) их могут вызвать только в случаях....см. пост. 153
Бывают графики и 5 дневных в день, следующая неделя вечерняя смена, следующая - ночная, и выходные суббота с воскресеньем, как на обычной пятидневке.
НО!
3. С согласия работника денежная компенсация за работу в праздничные дни, если она не включалась в норму рабочего времени, заменяется предоставлением ему другого дня отдыха. В этом случае оплата за работу в праздничный день производится в одинарном размере.
Генук, и обратите внимание (сравните), чего нет в ст. 153 ТК.......
Когда на праздничный день приходится часть рабочей смены, то в двойном размере оплачиваются часы, фактически проработанные в праздничный день (от 0 часов до 24 часов) и п.1,4
Цитата:
Утверждено
Постановлением
Государственного комитета Совета
Министров СССР по вопросам труда
и заработной платы и Президиума ВЦСПС
от 8 августа 1966 г. N 465/П-21
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
ПО ВОПРОСАМ ТРУДА И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
ПРЕЗИДИУМ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ
РАЗЪЯСНЕНИЕ
от 8 августа 1966 г. N 13/П-21
О КОМПЕНСАЦИИ ЗА РАБОТУ В ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ
В связи с поступающими запросами о компенсации за работу в
праздничные дни Государственный комитет Совета Министров СССР по
вопросам труда и заработной платы и Президиум Всесоюзного
Центрального Совета Профессиональных Союзов разъясняют:
1. В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках,
агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени
работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего
времени.
2. Оплата за работу в праздничные дни производится следующим
образом:
а) сдельщикам - по двойным сдельным расценкам;
б) работникам, оплачиваемым по часовым или дневным ставкам, -
в размере двойной часовой или дневной ставки;
в) работникам, получающим месячный оклад, - в размере
одинарной часовой или дневной ставки сверх оклада, если работа в
праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего
времени, и в размере двойной часовой или дневной ставки, если
работа производилась сверх месячной нормы.
Оплата в указанном размере производится всем работникам за
часы, фактически проработанные в праздничный день. Когда на
праздничный день приходится часть рабочей смены, то в двойном
размере оплачиваются часы, фактически проработанные в праздничный
день (от 0 часов до 24 часов).
3. С согласия работника денежная компенсация за работу в
праздничные дни, если она не включалась в норму рабочего времени,
заменяется предоставлением ему другого дня отдыха.
В этом случае оплата за работу в праздничный день производится
в одинарном размере.
4. При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни,
произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться,
поскольку она уже оплачена в двойном размере.
mln, Вы как всегда не заметили главного... Ваша цитата в посте #153 обрезана... перечень предваряет фраза "без их согласия":
мы не рассматриваем данный случай... в N-й раз: мы рассматриваем легальный по ТК вызов работника на работу в субботу, документально чётко оформленный его письменным согласием, и рассматриваем совершенно легальную по ТК просьбу работника о замене двойной оплаты за отгул в понедельникЦитата:
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни без их согласия допускается в следующих случаях:
1) ...
2) ...
3) ...
mln, я понимаю, что Вы кроме себя никого больше не слышите... но не надо вываливать в одну ветку всё, что Вы когда-либо прочитали...
Тема ветки: работа в субботу за отгул в понедельник
