чего тут непонятного? эту работу делать кроме буха все равно некому.Цитата:
Чего-то не пойму. Что отработать? Отпуск ЗА СВОЙ счет? Т.е. то время, за которое Вам не платили?
Вид для печати
чего тут непонятного? эту работу делать кроме буха все равно некому.Цитата:
Чего-то не пойму. Что отработать? Отпуск ЗА СВОЙ счет? Т.е. то время, за которое Вам не платили?
Пока бухгалтер не испортил некоторый документ, он просто относится к категории невыполненной работы.Цитата:
А как это называется?
Ошибка еще не совершена.
А в теории должно быть наоборот (если тестировщик - профессионал).Цитата:
Никакой тестировщик никогда не придумает таких ситуаций, которые встречаются на практике.
А Вы,батенька, утопист? Знаете сколько всего в этом мире должно быть наоборот?:D Что значит тестировщик - профессионал? Какой бы не был профессионал, он не сможет придумать всех ситуаций, которые возникают в жизни, пока не будет работать в программе в реальном времени с реальным учетом. А если это так, то смысл платить ему за тестирование, если он за учет получает и бесплатно требует исправить ошибки в программе для собственного удобства?Цитата:
А в теории должно быть наоборот
Дело не в том, кому делать эту работу. А в том, что отрабатывать то, за что тебе не заплатят глупо по моему личному мнению. К примеру, приходит к Вам фрилансер, кот. получает почасовую оплату за сделанную работу. Потом он решает, что ему нужен отпуск и месяц не приходит. Вы ему не платите. Но работа накопилась и Вы говорите, что он должен ее доделать бесплатно, потому,что кроме него ее сделать некому. Куда он Вас шлет знаете? Просто аргумент "сделать больше некому" не есть оправдание того, что делать эту работу надо бесплатно. Да, система оплаты по окладу - это не повременка. Просто пример, чтобы показать, что это вообще не аргумент. Тогда вообще можно бухам не платить. Пусть совсем бесплатно работают. Ведь больше некому.Цитата:
чего тут непонятного? эту работу делать кроме буха все равно некому.
Был я 2 дня в админе, вышел лежат бумажки за эти 2 дня, чтобы не быть глупым, по вашему мнению, как поступить?Цитата:
А в том, что отрабатывать то, за что тебе не заплатят глупо по моему личному мнению.
Я написала: за что не платят. Если Вы в состоянии эти 2 бумажки обработать вместе с основной работой без переработки по времени, делайте. За две бумажки никто спорить не будет. Хотя чисто формально это не правильно. Изначально то вопрос был о долгосрочном отсутствии и невозможности в рабочее время успеть делать и основную работу и недоделки. Понятно, что недоделки 1-2 дней отсутствия можно в течение месяца подтянуть даже при очень большой загруженности. А вот если отсутствовал 2 месяца, то все доделать за тот же месяц просто невозможно, при условии,что 1)твою работу хотя бы частично никто не делал и 2)загруженность полная. Если подходить формально, то окладник получает оклад за то, что отсидел, например, с 8 до 17 и в это время выполнял обязанности(не важно текущие или хвосты). Отсидел - получил оклад. Не хочет работодатель оплатить переработки - значит ждет, когда у работника появится возможность в рабочее время доделать все. Просто фирме это может вылиться в штрафы и пени. Не хочет платить работнику, значит пусть платит налоговой. Тут обсуждали насколько быстро и эффективно работник выполняет свою работу. Кто-то успевает все без переработок, кто-то нет. Но мне не понятно, если работник не устраивает, как специалист, тогда зачем его держать? Расставайтесь.Цитата:
чтобы не быть глупым, по вашему мнению, как поступить?
Тестировщик - это профессия.Цитата:
Что значит тестировщик - профессионал? Какой бы не был профессионал, он не сможет придумать всех ситуаций, которые возникают в жизни, пока не будет работать в программе в реальном времени с реальным учетом.
И в солидной фирме они обязаны быть, чтобы выдавать на гора не сырые поделки, а качественный работающий продукт.
Всех ситуаций не придумает никто, но их задача - проверить все по максимуму и с реальным, и с нереальным учетом.
Даже если юзер начнет беспорядочно стучать по клаве всеми пальцами или кулаком - программа не должна валиться.
Это я понимаю.Цитата:
Тестировщик - это профессия.
И это я понимаю.:D Не понимаю только, где энти самые профессионалы в 1с прячутся?Цитата:
И в солидной фирме они обязаны быть, чтобы выдавать на гора не сырые поделки, а качественный работающий продукт.
И все-таки. Они проверяют программу на придуманных ими же базах и примерах. А учет в конкретной фирме может быть далек от идеального, придуманного тестировщиком. Не потому, что тестировщик - не профессионал, а потому, что учет не всегда логичен. Просто фирме так удобно, правда человек с нормальной логикой его понять не может.Цитата:
их задача - проверить все по максимуму и с реальным, и с нереальным учетом.
Да ладно :wow:Цитата:
Даже если юзер начнет беспорядочно стучать по клаве всеми пальцами или кулаком - программа не должна валиться.
угу только почему то юзеры считают,что если они кулаком разбили клавиатуру или пролили на нее чай и после этого не работают кнопочки в программе это 1с виновата :pЦитата:
Даже если юзер начнет беспорядочно стучать по клаве всеми пальцами или кулаком - программа не должна валиться.
Я там не работал и инсайдом не владею, а вам откуда это известно?Цитата:
Они проверяют программу на придуманных ими же базах и примерах.
Но если примеры хорошие и разные, то не важно, кто их придумал, этого может быть достаточно.
Ну, а какая программа от этого валится?Цитата:
Даже если юзер начнет беспорядочно стучать по клаве всеми пальцами или кулаком - программа не должна валиться.
Цитата:
Да ладно
Хотя бы на примере самой Windows, что у них свалится от беспорядочного нажатия клавиш?
Не верю.Цитата:
почему то юзеры считают,что если они кулаком разбили клавиатуру или пролили на нее чай и после этого не работают кнопочки в программе это 1с виновата
Ведь кнопочки после этого не будут работать не только в 1С
а виноваты во всем все равно 1с-ники :pЦитата:
Ведь кнопочки после этого не будут работать не только в 1С
ПионЭр, ты в ответе за всё!Цитата:
а виноваты во всем все равно 1с-ники
А что нет?:wow: Нам же обещали отсутствие завала программы! Хороший программист должен все предусмотреть!Цитата:
это 1с виновата
Мне не известно, предположила просто.Цитата:
а вам откуда это известно?
Хорошие примеры должен придумывать работающий сейчас с программой бух. Все остальное - идеализация. Бывает,у бухов нестандартный подход и креативное мышление. Не поверю я,что теоретик может додуматься до всего этого креатива.:DЦитата:
Но если примеры хорошие и разные, то не важно, кто их придумал, этого может быть достаточно.
Если компьютер не включается, то при обращении к программисту это звучит примерно так: "У меня в программе 1С ничего не работает!"Цитата:
Ну, а какая программа от этого валится?
Не знаю. что в Windows, а вот клава может накрыться. Я вот недавно протерла клавиатуру при включенном компьютере. Нет, воды не налила, просто клавиши зажимались на некоторое время. Она потом как-то в своем режиме работать стала. Нажимаешь одну клавишу, а на экране четыре других символа появляются. Да тоже в общем программист 1С в этом виноват!:DЦитата:
Хотя бы на примере самой Windows, что у них свалится от беспорядочного нажатия клавиш?
Я гляжу, Вам с пользователями повезло. :DЦитата:
Не верю.
Это ж логику надо подключать, чтобы сообразить.Цитата:
Ведь кнопочки после этого не будут работать не только в 1С
А кто ж еще?:DЦитата:
а виноваты во всем все равно 1с-ники
Пятикратное нажатие кливиши Shift включает режим "залипания".Цитата:
Я вот недавно протерла клавиатуру при включенном компьютере. Нет, воды не налила, просто клавиши зажимались на некоторое время. Она потом как-то в своем режиме работать стала
У нас программисты с пользователями напрямую не общаются, для этого есть особая служба. :)Цитата:
Я гляжу, Вам с пользователями повезло.
Меня самого когда-то больше всего поразил такой момент - набирает кто-то слово, например, СССР, но по ошибке в латинской раскладке, то есть получается CCCH.
Замечает ошибку, стирает последнюю букву (CCC оставляет - ему жаль потраченных усилий), вводит Р - и полностью доволен собой.
Позже удивляется, что программа чего-то там не находит, или неправильно упорядочивает.
Это вы про обычных бухов, или про главных? :)Цитата:
Это ж логику надо подключать, чтобы сообразить.
Там не залипание было. Там вообще напрочь голову у клавы снесло.:DЦитата:
Сообщение от waw
В этом я даже не сомневалась, судя по Вашим идеальным представлениям о пользователях.:DЦитата:
Сообщение от waw
А почему не упорядочивает? Если можно кулаком по клаве стучать, то почему просто аккуратно исправить нельзя?:DЦитата:
Сообщение от waw
В основном про первых. Хотя вторые тоже встречаются. Единственный бух в компании обычно быстро соображает. Когда их несколько, то бывает, что они расслабляются. :DЦитата:
Сообщение от waw
ну так это косяк программной части, а не человека. Для людей С и C одинаковы, так предусмотрите этот момент на уровне алгоритмов, в конце концов компьютеры призваны облегчить работу человекаЦитата:
Сообщение от waw
Вы серьезно хотите чтобы например в списке товаров выводились вперемешку названия на русском и английском???Цитата:
Сообщение от nightsinger
нет, достаточно чтобы один и тот же символ не использовался для отображения разных букв, либо пишете алгоритм, чтобы при сортировке учитывалось, что человек может допустить ошибкуЦитата:
Сообщение от alexstrel
как вы себе это представляете?Цитата:
Сообщение от nightsinger
Например название Cisco и Сорт. И что в обоих случаях С должна быть либо русской, либо английской? А сколько слов начинающихся на русскую и английскую A? Такой алгоритм может сделать только хуже. Здесь надо включать голову тем кто вводит названия.
ну если вам не охота писать алгоритм, можно сделать символы различными не только для машины, но и для человека, либо прикрутить спеллчекер. Голову надо включать на творческих задачах, а рутиной пусть занимается компьютер
[QUOTE=nightsinger;54196358]ну если вам не охота писать алгоритм, можно сделать символы различными не только для машины, но и для человека, либо прикрутить спеллчекер.
Как вы сделаете различный буквы А, В, С и т.д.?
Да нет, голову надо всегда включать.Цитата:
Голову надо включать на творческих задачах, а рутиной пусть занимается компьютер
я разговаривал однажды с одним умным человеком, он подал мне интересную мысль: как отличить дурака от человека умного? - у дурака лицо серьезное, потому что каждая трудность вызывает у него проблемы - он думает-думает, как их решить, а человек умный имеет глупое выражение лица, т.к. у него мозги отдыхают и лишь изредка включаются, когда появляется по-настоящему сложная задача. И такие люди как вы всех хотите дураками сделать, потому что только дурак будет вместо удобной вещи использовать неудобную непонятно для чего.Цитата:
Сообщение от alexstrel
интересно, а как сделали различными буквы а и А? И о ужас, виндовс в большинстве случаев в пользовательских задачах эти буквы не различаетЦитата:
Сообщение от alexstrel
Слова-то красивые. Вот только умный человек и так поймет, что буквы не те он ввел.Цитата:
Сообщение от nightsinger
Какое-то практическое решение есть? или это просто слова?Цитата:
интересно, а как сделали различными буквы а и А?
А вы не задумывались почему это нигде не используется? Может потому что это не удобно или в этом нет смысла?
И к чему вы это в таком контексте написали? Наезд на виндовс?Цитата:
И о ужас, виндовс в большинстве случаев в пользовательских задачах эти буквы не различает
Если вы точно знаете, что в этом поле может вводиться только кириллица, то нет проблем - можно либо просто блокировать ввод недопустимых символов, либо после окончания ввода (или при сохранении) перекодировать одинаково выглядящие символы.Цитата:
ну так это косяк программной части, а не человека. Для людей С и C одинаковы
В остальных случаях (смешанный текст) попытка что-то там программно подправить за человека может как улучшить, так и ухудшить ситуацию.
Но можно, например, добавить настройку, чтобы юзер получал предупреждение, если в пределах одного слова встретятся символы латиницы и кириллицы.
На самом деле таких "суперинтеллектуальных" программ немного - овчинка обычно не стоит выделки.
Различать-то, конечно, различает - ведь они имеют разные коды.Цитата:
И о ужас, виндовс в большинстве случаев в пользовательских задачах эти буквы не различает
Просто в тех случаях, когда это нужно, эти различия игнорируются.
Тема "особенности труда бухгалтеров" плавно перетекла в "особенности труда программистов"
А Вы не думали, что эти пользователи и обеспечивают работой все эти службы, сисадминов, техподдержку?Цитата:
Сообщение от waw
Почему-то компьютерщики больше всех не могут понять, что каждый специалист в своей области. Ни один человек физически не может знать и уметь всё.
Например, мне иногда диктуют почтовый ящик, IvanovIvan собака маил ру и уточняют, "И" большая. Или мою почту спрашивают и уточняют, буква большая или маленькая? Раньше отвечал, что в названии почты регистр роли не играет, а теперь говорю - маленькая. Ответ "любая" может человека, начинающего пользователя, ввести в ступор, и, в конечном итоге, он вообще не отправит письмо.
Чем быть ханжой, можно помочь человеку и подсказать, а не осуждать.
Специалист - это слишком громко в рамках данного вопроса.Цитата:
Почему-то компьютерщики больше всех не могут понять, что каждый специалист в своей области. Ни один человек физически не может знать и уметь всё.
Есть определенный минимум знаний, который человек "должен знать", независимо от специальности. Его дают в школе, институте...
Вы же не предъявите подобных претензий математику, если кто-то не сможет без сторонней помощи перемножить 7 на 8.
Не осуждаем, а скорее удивляемся, но помогаем, подсказываем...Цитата:
можно помочь человеку и подсказать, а не осуждать
Просто это никому не интересная рутина, чего о ней распространяться.
А есть нюансы, вроде букв C и С, которые неосведомленный человек вполне может не знать.Цитата:
Сообщение от waw
Соглашусь, что люди более старшего возраста могут этого не знать (поначалу), а те, кто уже застал предмет типа "информатики", должны понимать разницу между внешним видом символа и тем, как он хранится. А предмет этот появился в школах СССР почти 30 лет назад.Цитата:
А есть нюансы, вроде букв C и С, которые неосведомленный человек вполне может не знать.
Человек неосведомленный может много чего не знать. Если ему эти знания необходимы, значит пусть учится. Если - так мимо проходил, поболтать не о чем, то они ему не нужны и чего воздух сотрясать? Ну не могут пока программисты предусмотреть все, что кто-то не знает. Может кто-то не все буквы выучил, так пусть программы понимают его с другими буквами? Есть и те, кому знания необходимы, но учиться лень. Вернее, даже не учиться, а делать самому лень. Легче сказать: "Это трудно, я никогда не научусь, пусть другой делает, раз он умный!"Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Вопрос ведь не в буквах, а в отношении к людям, я вот никак не пойму, какая такая необходимость делать один символ для двух разных символов. Ну есть же буквы d и д, м и m, но зачем делать с и c. Зачем здесь голову включать, это дурная работа. Ну это ерунда, я недавно устанавливал сертификаты для контура и промсвязьбанковского банк-клиента, вот это полный улет, идиотизм натуральный, вместо того, чтобы сделать три кнопки установить, обновить и удалить сертификат с пунктом "Продвинутые настройки", разработчики предлагают пользователю "включать мозги" и копаться в кишках реестра Windows, это же полное наплевательство, и так практически везде. И я всецело на стороне Apple в этой ситуации, где дизайнеры диктуют прогаммерам, как должны выглядеть программа, а не инженеры витают в облаках, мол, да это фигня, можно не париться
Чет я не пойму. При чем здесь программисты? d и д отличались всегда по виду. Их не для компьютерной раскладки делали разными. А с и с не отличались.Цитата:
Сообщение от nightsinger
А у apple буквы с и с выглядят по разному?Цитата:
Сообщение от nightsinger
Интересный вопрос. :)Цитата:
Ну есть же буквы d и д, м и m, но зачем делать с и c.
Но что же делать, если эти буквы действительно выглядят одинаково в латинице и кириллице?
Но будьте уверены, в приложениях, где будет принципиально важно различать эти буквы по внешнему виду, шрифты будут использоваться соответствующие.
Например, во многих книгах по программированию в листингах для того, чтобы отличить ноль от буквы О (а там это принципиально важно), ноль изображается перечеркнутым по диагонали примерно так - Ø (не получилось, но он выглядит как предпоследняя буква в датском и норвежском алфавите).
Я сам для тех же целей менял шрифт таким образом, чтобы ноль был квадратным (вместо перечеркивания).
В большинстве же обычных задач отличать C от С может быть и хотелось, но не настолько, чтобы "портить" нормальное, принятое в жизни их изображение.
Да дело не в буквах с и c, а в реальном НЕуглубленном понимании чего-либо.
1с монополист в бухгалтерии, этого нельзя отрицать.
Но, если было бы иначе, программа, у которой была проверка на соответствие букв с и c и других аналогичных букв, пользовалась бы большей популярностью у бухгалтеров.
Напишите в гугле cправочник (первая "c" английская) - он Вас обязательно подправит. Не скажет, что Вы дурак и не различаете буквы английского и русского алфавита, а молча подправит.
Бухгалтер - это просто пользователь. Его подобная ошибка - это Ваш, программистов, недочет.
Вы сравниваете специальную поисковую систему с бухгалтерской программой.Цитата:
Напишите в гугле cправочник (первая "c" английская) - он Вас обязательно подправит.
Поэтому не стоит подходить к ним с едиными требованиями.
Гугл и должен учитывать все эти тонкости, это его хлеб, но ему не обязательно уметь считать НДФЛ.
Для бухгалтерской программы все тоже самое, но основной упор делается на то, что необходимо бухгалтеру.
Тут многие писали, что 1С пока еще делает далеко не все, что требуется для комфортной (а то и просто нормальной) работы.
Так чем стоит в первую очередь заниматься их программистам? Развивать предметную область, или делать "умный поиск" а-ля Гугл?
Вы бы сами как расставили здесь приоритеты, что принесет максимальный эффект?
По-хорошему, чем заниматься программистам, решают не они сами.Цитата:
Его подобная ошибка - это Ваш, программистов, недочет.
Есть же еще аналитики, постановщики и т.п. специалисты.
Поставят программистам такую задачу, они ее решат.
Да ладно. Не такая там проблема, сколько тут шума подняли. Никому это не надо. Ну если бы само появилось, то может и не отказались бы. Но дополнительно оплатить вряд ли кто-то захочет. А бесплатно ничего не бывает.Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Вот почему то большинство бухгалтеров считает, что если они чего-то не знают, косяки допускают и т.п., то виноват программист. Почему? Все равно, что не умея ездить сесть за руль и обвинять производителя машины, что тут все сложно и сама она не едет. И правила дорожные пусть сама машина учит. А иначе зачем она?Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
я бы уточнила- пользователей программы :yes:Цитата:
Сообщение от Dinchik
принято!:D (некоторых пользователей трудно бухгалтерами назвать)Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
ну если гугель уже реализовал эту функциональность, почему остальные участники рынка ПО не хотят брать ее в свои продукты?Цитата:
Сообщение от waw
но тем не менее автоматическое переключение передач уже реализовано, и без навигатора мало кто уже ездит, я не говорю уже о климат контролеЦитата:
Сообщение от Dinchik
ехала я как то на такси.. где девушка приятным голосом всю дорогу твердила что нам надо налево повернуть..при явно отсутствующих признаках примыкающих дорог слева..:p прекрасное дополнение скучающему дальнобойщику,чтобы не уснуть по дороге..Цитата:
Сообщение от nightsinger
