Посадите человека за руль автомобиля без обучения в школе вождения. Он разобьется. И он прав, так как купил автомобиль. Железная логика. Пять баллов.Цитата:
Сообщение от Yuwa
Вид для печати
Посадите человека за руль автомобиля без обучения в школе вождения. Он разобьется. И он прав, так как купил автомобиль. Железная логика. Пять баллов.Цитата:
Сообщение от Yuwa
В лицензионном соглашении на базовую версию. Один пользователь.Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
Ваши курсы только дают типовые операции. И только.Цитата:
Сообщение от knp
Пусть разберут учёт реальной фирмы.
От процесса производства, документооборота, расчёта себестоимости, до налоговой отчётности и баланса.
Однако этого, увы, не будет. Ибо сразу налетим на "подводные камни программистов от 1С".
Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
Ну-ну! Вот описание примера курса который я веду:
Фирма, организовалась в декабре 14 года, получила часть авансов, купила товары как в долг, так и по предоплате.
В январе 15 года принято решение о переходе в 1С. Нужно ввести хвосты и аналитку, чтобы учет в январе запустился в прозрачном виде
Фирма развивается и постепенно обрастает следующими операциями:
1) оптовая торговая деятельность: поступление, оплата, продажа, возвраты, списание недостачи, поступление ТЗР
2) комиссионная торговля в позиции комиссионера
3) открытие розничного магазина
4) Производство:
4.1) Производство услуг: инвентаризация НЗП, прямые и косвенные расходы
4.2) Выпуск продукции: плановая себестоимость, фактическая себестоимость, корректировка себестоимости
5) ОС: покупка, покупка+пуско-наладка, строительство ОС
6) Импорт товаров из дальнего зарубежья.
7) Зарплата: распределение з/п в затраты выпусков продукции, услуг, ОХР
8) НДС: ведение НДС, списание НДС, операции без НДС, подготовка отчетности, НДС СРМ (хозспособ), книга покупок и продаж, журнал
9) Прибыль: отражение хозопераций с точки зрения налогового учета: прямые, косвенные, внереализационные расходы, расходы по реализации прочего имущества
10) Баланс, отчет о финансовых результатах, ПБУ 18/02
12) До кучи: авансовые отчеты, корректировка взаиморасчетов, оплата налогов
Сквозной пример с января по март.
"Увы, не будет": Не знаете, не придумывайте сказки и не вводите в заблуждение народ.
Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
В догонку к предыдущему посту, забыл:
НМА, НИОКР, ЕНВД (раздельный учет по НДС) и открытие еще одного "юрика" в одной базе на УСН.
Ну, прелестно. И что после вашего обучения любой сотрудник- готовый пользователь? Я не против курсового обучения, я за. Может имеет смысл успокоится?Цитата:
Сообщение от knp
А вообще тема не об этом. А о КА 2.
Для автора топика скажу, что продукт интересный, цена крайне привлекательна. Плохо только, что нет готовых отраслевых решений. Не могу однозначно утверждать, что КА для вас сейчас нужен, но и не могу утверждать обратного. Хорошо бы получить информацию о предприятии.
Если человек с головой и руками, если он знает теорию и практику учета, то да. Абсолютно готовый пользователь. Я оставляю свои контакты слушателям и в течение недели двух им помогаю "на месте". Практикующие бухгалтера говорят, что все теперь ясно и не делают той фигни, которую творили до курса. И да, декларация у них делается двумя кнопками: создать - заполнить. А не как раньше: ОСВ на принтер и декларацию руками.Цитата:
Сообщение от Yuwa
Согласен, что меня понесло. Но просто когда я вижу когда человек берет в руки логарифмическую линейку и говорит, что она не работает потому что-то кнопочек нет а еще все говорят, что она не работает, начинаю нервничать ;)Цитата:
Сообщение от Yuwa
Предлагаешь пройти курсы и выучится, а в ответ слышу: ваша 1С не работает, потому что не работает, там нет этого и этого. Показываешь, на смотри, бери, есть. Ответ: - нет, не работает, потому что нет книжки, а в интернет сходить - карму испортить.
И как же это нам Бухгалтерам Со Стажем 20 лет, да за парту со студентами! Ужос!
Дружище, мне импонирует ваша преданность профессии. Верю, что вы неплохой преподаватель. Тем не менее, скажу, что только незначительная часть пользователей может нормально работать на серьезном предприятии, имея за плечами ваши курсы.Цитата:
Сообщение от knp
Внедрение и дальнейшая поддержка неизбежны.
Еще раз призываю вернуться к теме.
Благодарю, что вспомнили.Цитата:
Сообщение от Yuwa
Но в принципе уже писала. Работали только с торговлей, был импорт и экспорт. Сейчас решили заняться производством. Наименований продукции 20-30. Для каждого по несколько спецификациЙ. Для производства отдельное юр. лицо, но пересекающееся с уже имеющимися несколькими. Будет свое пр-во +давальческое сырье на сторону. Торговля будет продолжаться.
Финики очень надеются вести в КА 2,0 полноценный УУ, уверены, что интуитивно все освоят.
Сейчас связка БП-УТ. В УТ много удобных вещей дописано, терять их совсем не хочется. За эти несколько дней дум, все таки склоняюсь к ведению производства в БП и доработке БП под наши нужды.
Когда смотрела демо КА, так и не смогла понять откуда программа берет цену (стоимость)для учета ГП на 43 счете, можно ли сделать так, что б на 43 сразу отражалась фактическая производственная с/с, почему из Номенклатуры я не могу провалиться в Спецификацию, почему спецификация может привязываться к нескольким номенклатурам, почему выпуск продукции не списывает материалы по забитой спецификации и ттт...
Вообщем полностью нужно поменять логику (как тут уже писали)для воспринятия этой КА.
Что-то не кажется мне КА для меня прогрессом, по мне так она уход в сторону от бухгалтерии и для более крупняков.
может есть смысл в таком случае дописывать УТ, а бухию оставить не тронутой? легче будет обновляться..Цитата:
Сообщение от ЮП
Я готова пойти на курсы по КА 2,0, но их нет!!! А индивидуальное обучение наша фирма, боюсь не потянет. Пообзванивав для прощупывания почвы фирмы торгующие 1С, поняла, что нет особо знающих. Предлагали писать ???, а они будут отвечать....Цитата:
Сообщение от knp
Как это? Дописать УТ под производство и давальческое сырье? Слишком сложно, кмк. Думаю, может между БП-УТ проложить производственную доработанную БП.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
А вообще не понятно, почему в 1С нет что-то подобного УТ для производства? Интуитивно понятного и не за бешенные деньги с внедрение и обучением....
Нужно все это финику рассказать.Цитата:
Сообщение от Климов Сергей
Для небольшого производства: Управление небольшой фирмой. http://v8.1c.ru/small.biz/ ИМХО, всё достаточно просто. Цена весьма демократичная. Месячный халявный тест-драйв в облаке.Цитата:
Сообщение от ЮП
Для более серьёзного производства: Комплексная автоматизация. http://v8.1c.ru/ka/ Тут посложнее, так ведь и на более серьёзные предприятия рассчитано.
А про бешеные деньги - так это смотря с чем сравнивать.
возьмите УПП, стабильно работающая конфигурация.Цитата:
Сообщение от ЮП
Для перехода вам проще, тот же интерфейс.
Если кто скажет ее скоро прекратят поддерживать, пошлите того подальше. Это скоро может растянуться лет на 5-10. А к тому времени вы сами надумаете переходить.
ЕПР и КА 2 - по сырой продукт, так чтобы взял, поставил и начало работать не будет. Точно придется дорабатывать, а это выльется в хорошую копейку. Еще один минус специалистов очень мало.
И еще в КА 2 производство, скорей всего представлено в очень упрошенном виде. Конфигурация предназначена для торговых организаций т.е. операций купил-продал.
Ничего себе. Так она еще и не для производства? :confuse:Цитата:
Сообщение от kot
Производитель так не думает:Цитата:
Сообщение от ЮП
В конфигурации "Комплексная автоматизация" поддерживается "упрощенный" учет производства, которые позволяет без использования сложных механизмов (в частности, сложных алгоритмов распределения затрат, посменного планирования, определения лимитов отпуска материалов и пр.) обеспечить учет производственных процессов от момента передачи материалов в производство до выпуска готовой продукции.
Прикладное решение предоставляет следующие возможности:
ведение массивов нормативно-справочной информации, необходимых для учета готовой продукции;
планирование и учет выпуска готовой продукции;
учет сырья, материалов, полуфабрикатов и готовой продукции;
учет брака;
учет спецодежды и спецоснастки;
учет и анализ производственных затрат, расчет плановой и фактической себестоимости.
В конце месяца по данным инвентаризации указываются остатки незавершенного производства. Завершающей операцией месяца в производственном учете является расчет фактической себестоимости выпущенной продукции (полуфабрикатов, услуг).
http://v8.1c.ru/ka/pd/
Конец цитаты. Слово "упрощённый", ИМХО, следует понимать как "упрощённый по сравнению с УПП или ERP". Но он куда более навороченный, чем, например в БП.
Вставлю свои 5 копеек. Мы занимаемся автоматизаций пищевки.
Для вас, как для бухгалтера, наверно хватит Бухгалтерии. А вот предложение дописать давальческую схему в УТ- это от лукавого. Вы же бухгалтер, вам ли не знать что УТ принципиально не умеет делать проводки. Моим клиентам-бухгалтерам даже без давальческой схемы связка УТ-БП создает проблемы.Цитата:
Сообщение от ЮП
В случае, если ваша компания купит КА 2 или УПП для вас будет некий стресс на первом этапе, там все-таки пляшут от другой печки, чем в БП. Но в дальнейшем, вы почувствуете все плюсы от новой системы, если, конечно, вы внедритесь. Оба указанных продукта нет смысла осваивать силами пользователей. Я бы даже не стал советовать это внедрять своим ИТ-отделом. Рискованно.
PS Совет коллеги про УНФ - это тонкий английский юмор наверно. Система без нормальной бухгалтерии.
так эту прогу и не предлагают использовать в качестве бухскойЦитата:
Сообщение от Yuwa
Мне кажется или это действительно так: слово "управление" ну никак не напоминает "бухучёт"? ;)Цитата:
Сообщение от Yuwa
Отвечу на три последних поста сразу: коллеги, вы будете смеяться, но в УНФ таки есть план счетов и проводки с двойной записью. И можно получить баланс и отчёт о прибылях и убытках. Но это управленческий учёт, требованиям РСБУ он не соответствует.
Кроме того, УНФ поддерживает обмен с БП, причём двусторонний (отчасти).
Громоздить какой-либо производственный учёт в УТ я бы тоже не советовал. Хотя опыт у меня есть. :)
Цитата:
Сообщение от ЮП
я исходила только из той части,что УТ уже дописанная, а буха типовая..ведь не известно что автор изменять хочет..Цитата:
Сообщение от Климов Сергей
Да ладно план счетов в УНФ. У меня один клиент (средняя торговая оптовая компания) до 2014 года НДС в УТ 11.0 вел и сдавал в бумажном виде.Цитата:
Сообщение от Климов Сергей
У него был отчет, который был декларацией по НДС. :yes: Он заполнял процентов 90%, а остальное руками.
Я пожал ему руку. Не, а чего, если работает, то почему бы и нет.
А мне уродства и извращения не доставляют удовольствия
Задача буха сдавать отчетность. Клиент сдавал. ИФНС принимала, проверки проходили.Цитата:
Сообщение от Yuwa
Задача выполнена с минимальными затратами, что и хотел хозяин фирмы. Вопросы?
Был такой опыт: производство (отчёты производства за смену) вели в БП, а торговали продукцией уже в УТ. Для этого модифицировали правила обмена: отчёт производства из БП в УТ "превращался" в оприходование товара.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
А не было опыта превращения Отчета производства из БП в Комплектацию в УТ?Цитата:
Сообщение от Климов Сергей
не ничего не возможного.Цитата:
Сообщение от ЮП
ps:
был опыт обратного действия, от описанного
Нет. Но проблемы нет никакой - хрен редьки не слаще.Цитата:
Сообщение от ЮП
Здравствуйте, хочу перейти с 7.7.ПУБ (да, мы работаем 10 лет и нам нравится, но то, что её вообще не обновляют или с диким опозданием, надоело. Одни коды в декларации по НДС чего стоят..) В общем хочу перейти, но куда не понимаю. Даже с чего начать..Посмотрела демоверсии комплексной автоматизации и Управление небольшой фирмой. Ясности все равно нет.
Про консультантов. Позвонила, спросила, сказали посмотрите, определитесь, мы вам продадим все что вы хотите, а вопросы "глупые", типа есть ли возможность заменять комплектующие, входящие в состав основной спецификации на аналоги автоматически, не создавая новой спецификации, мы ответим после покупки программы и возможной(!?) её доработки..как то так.
У нас разработка и производство приборов - основной вид деятельности, торговли незначительно, ОСНО, но мы небольшие, специализированная производственная программа нам излишняя.
Может у кого есть опыт перехода с ПУБ, поделитесь, пожалуйста. Или светлые мысли на этот счет..
К сожалению бывают неквалифицированные партнеры 1С, как и плохие танцоры. По тому, что вы написали, вам может подойти по возрастанию: Бухгалтерия предприятия, КА 2, УПП. Невозможно сказать более определенноЦитата:
Сообщение от Lori_
Ни в УНФ, ни в БП, ни в КА 1 нет автоматической замены на аналоги. И понятия аналогов нет. Про УПП и КА 2 не скажу - не знаю.
Про консультантов. Вы ж в Москве, их там - как собак нерезаных. Позвоните в 3-4 конторы, попросите провести углублённую демонстрацию. Сейчас рынок покупателя - оближут с ног до головы.
Ага, как бы не так ;) Нормальные спецы расписаны на два-три месяца вперед.Цитата:
Сообщение от Климов Сергей
На бесплатную демонстрацию привезут демку и ее покажут как есть. Причем показывать будут "студенты".
Бесплатно показывать отражение бизнес-процессов, свойственных фирме, не будут. Или только после продажи коробки да и то в урезанном виде.
Но это очень опасно. Можно купить и... положить в чуланчик.
Элементарно!Цитата:
Сообщение от Lori_
Выбираете из ТОП-10 (ищите на сайте 1С) 2-3 компании и высылаете предложение "делать оферты".
Вам не программа нужна, а реализация ваших бизнес-процессов в системе автоматизации.
Так вот. Вы должны сразу озвучить критерии такой автоматизации. К срокам и ценам вы должны приложить описание вашей фирмы и описание вашей деятельности. Чем подробнее, тем лучше.
Внедренцы к вам приедут и проведут по всем этапам: обследование, составление ТЗ, подготовка проекта, реализация.
Открою секрет: перед выходом на ТЗ, после обследования, потребуйте "прокатать" ваши бизнес-процессы в типовой базе. Это поможет вам понять на сколько хорошо внедренец вникнул в вашу кухню.
knp, под "углублённой демонстрацией" я имел в виду ровно то, что вы описали во втором абзаце. "Студент" вычисляется после 3-х минут разговора и вежливо, но твёрдо выпроваживается.
Да, но время-то уже потрачено :(Цитата:
Сообщение от Климов Сергей
Тем более, что углубленную демку без аудита не собрать. Ну или только очень хорошему профессионалу. Но такой "в пустоту" не поедет.
Ну, уж тут развели. ТОП 10, студенты. Несерьезно. Любому франчайзи интересно продать продукт и проект, он себе не враг. Поэтому никто студентов не пошлет. Лично я считаю, что уникальных бизнесов - единицы. Значит, рулят отраслевые решения и отраслевые компетенции. Достаточно поискать внедрение подобного предприятия и обратиться к автору оного.
Против нас статистика. Удачных внедрений менее 50%. Найти автора - значит обратится к конкретному РП, а это ой как не просто. Нужны знания в этой области и связи. А просто так к франчу... об этом уже писали.Цитата:
Сообщение от Yuwa
Это факт. Но дьявол в деталях. И эти мелочи убивают проект.Цитата:
Сообщение от Yuwa
Если бы так. По некоторым данным дефицит специалистов по комплексным системам составляет до 95%.Цитата:
Сообщение от Yuwa
Тут еще одна засада. Дело в том, что проект стоит во много больше, чем само ПО. Иногда на порядок. И клиенты экономят.Цитата:
Сообщение от Yuwa
1С разработал и использует "Технологию Быстрого Результата" - система управления проектом, которая позволяет в некоторых случаях резко уменьшить стоимость и сократить время. Но эта технология применима не всегда. Это можно понять на предпроектном аудите, за который тоже надо платить.
Но клиент же экономит и на проект выходится без предварительного аудита и затем используется ТБР.
В итоге... ну короче это как поставить деревенский туалет, а только потом копать выгребную яму. В итоге клиент потратил кучу денег и времени и ничего не работает.
И задача РП как раз разрулить эту ситуацию. Таких РП очень мало.
Как понять, что за вас взялись правильно?
1. Есть предпроектный аудит
2. Есть устав проекта, в котором прописаны риски и четкие измеряемые цели проекта
3. ТЗ имеет раздел приемки (описаны приемо-сдаточные испытания с описанием тестов)
4. В проекте предусмотрено время на обучение и пуско-наладку.
А как это может сделать бухгалтер или руководитель предприятия? Ведь нет же источника данных. Нет такого сайта на котором публикуются данные, которые помогут понять подобное предприятие или нет, удачно проект закрылся или нет.Цитата:
Сообщение от Yuwa
О таких результатах прочел впервые. Бред это. Не могу ручаться за всю сеть, у меня успешных проектов абсолютное большинство.Цитата:
Сообщение от knp
Я прекрасно знаю о проектном подходе и мы при помощи его внедряем часть своих проектов. Самых крупных, на УПП(ERP). Только вот не надо тут засорять мозг пользователям, что это единственный способ достичь результата. Есть обычное стандартное внедрение. Если существует типовое отраслевое решение- это нормальный путь.
Я также считаю большой глупостью ваши попытки демонизировать партнеров, выпячивать роль неких гуру-РП, которые практически вопреки обстоятельствам только и могут что-то достигнуть. Большие проекты- командный результат. Маленькие-нормальных консультантов. Гениев мало, я за обычных профессионалов.
Что касается ERP-проектов в целом (безотносительно конкретных вендоров), то по итогам 2013 года только 66% компаний смогли добиться хотя бы 50% намеченных целей в рамках внедрений. В 72% случаев проект оказался больше по срокам, чем планировалось ранее при средней длительности 16,3 месяцев. В 54% случаев был зафиксирован перерасход бюджета, средний бюджет проекта составил $2,8 млн.Цитата:
Сообщение от Yuwa
Panorama Consalting, 2014
Завидую. Вы идете выше рынка.Цитата:
Сообщение от Yuwa
Да, я об этом и пишу. Типовое внедрение по ТБР. Все просто.Цитата:
Сообщение от Yuwa
