Я уже отвечал, зачем. Допустим даже, что нет особой причины, кроме моего необоснованного желания. Что мне мешает так делать?Цитата:
Сообщение от yildizkar
Вид для печати
Я уже отвечал, зачем. Допустим даже, что нет особой причины, кроме моего необоснованного желания. Что мне мешает так делать?Цитата:
Сообщение от yildizkar
Да никто и ничто Вам не мешает, оформляйте как хотите. Только имейте в виду, что юридической силы документы, оформленные таким образом, иметь не будут. И всё это хорошо ровно до тех пор, пока не возникают разногласия, в первую очередь между сторонами договора.Цитата:
Сообщение от iv660
Не хотите верить - не верьте.
делайте.
:)Цитата:
Сообщение от yildizkar
Может и прокатит даже в суде..
Позавчера в суде пришлось наблюдать, как суд постановил взыскать задолженность, хотя отсутствовали основания полагать, что продавец направлял счет покупателю. Суд принял счета от третьего лица к покупателю, хотя не было оснований полагать, что покупатель знал или должен был знать о правах третьего лица требовать оплату.
Так может быть Вы объясните, почему не будут иметь юридической силы оформленные в соответствии с ГК документы?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
так не оформлены же...
где доказательство что покупатель получил или должен был получить договор-оферту?
Рискну предположить, что суд какие-то основания усмотрел. Может быть, наоборот, "секретарша потеряла договор" - это недостаточное основание, чтобы считать этот договор недействительным?Цитата:
Сообщение от yildizkar
Вы знаете, Вы правы. Всё будет хорошо.
В третий раз мы возвращаемся к доказательствам. Доказательства - есть. Это условие задачи. Считайте для простоты, что оферту я покупателю передал лично, под протокол, в присутствии свидетелей, если уж Вам так по нраву сложные фантазии. И видеозапись была. И клиент в здравом уме и твердой памяти, и под видеозапись свое согласие с условиями оферты озвучил.Цитата:
Сообщение от yildizkar
Доказательств не меньше, чем в случае, когда клиент в договоре закорючку ставил. А как будем доказывать, что клиент страницы не подменил? Как будем доказывать, что в договор что-то не было вписано невидимыми чернилами? Как будем доказывать, что он читал договор, прежде чем его подписывать?
Вы меня успокоили. :)Цитата:
Сообщение от yildizkar
кто-то здесь призывал не фантазировать...
ну я тоже читала постановление суда, в котором суд признал подтвержденным факт получения покупателем товара, при том что покупатель утверждал, что товар не получал, подпись лица, получившего товары со стороны покупателя, сфальсифицирована и требовал почерковедческой экспертизы. Экспертизу суд назначать не стал.Цитата:
Сообщение от yildizkar
Так что суды у нас... как бы это помягше сказать... разные...
Вот в этом-то и дело, что, скажем так, варианты возможны в принципе какие угодно. Причем вне зависимости от того, по договору с живой подписью и печатью работать или по факту оплаты счета.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Поэтому я и предлагаю ограничиться обсуждением правовой стороны вопроса.
:clapping:Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Дело-то в том, что верить как раз очень не хотелось бы. Хотелось бы понимать, почему они не будут иметь силы. Но, видимо, эту тайну Вы мне открывать не собираетесь.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
да потому что бумажка без подписи уполномоченного лица юридической силы не имеет, несмотря на то, что другая бумажка, полежавшая рядом, подписана.Цитата:
Сообщение от iv660
Вам уже стопицот раз об этом сказали разными словами.
Жаль, что Вы никак не обосновываете свои утверждения. На основании какого закона Вы стопицот раз это говорите? Я уже весь ГК вдоль и поперек перечитал, никак не могу понять, из чего Вы вообще заключили, что не имеет бумажка без закорючки юридической силы. Сослаться на ГК было бы достаточно один раз, а 100499 - сэкономили бы.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Хорошо, давайте попробуем перевести обсуждение в конструктивное русло и зайти с другого конца. Может, Вы подскажете, не почему нельзя, а как нужно? Как должна выглядеть правильная процедура заключения договора на основании оферты?
Не нужно отвечать на мои посты во имя раззаблуждения других )))Цитата:
Сообщение от Над.К
Вы не разобраль в теме, и продолжаете выкручиваться))
Гыг. Вы же не бухгалтер, нет? )))))Цитата:
Сообщение от Над.К
По вашей логике кассир магазина тоже занимается обналом))))))
Просто Вам на будущее, обналичивание-это банковская операция.
)))))
Описывается в оферте.Цитата:
Сообщение от iv660
Процедура заключения договора на основании оферты выглядит просто. Приходите в банк для откртия вклада/получения кредита и пр. Вам печатают текст договора. Вы его читаете, нравится-ставите подпись. Не нравится-встаете и уходите.Цитата:
Сообщение от iv660
Если подпись поставили-договор заключен.
Читаете неподписанную распечатку?Цитата:
Вам печатают текст договора. Вы его читаете
Главное, что нужно понять : оферта обязательно должна быть акцептована.
Самый железный вариант-это подпись на договоре.
Все прочие варианты могут быть оспорены и их придется доказывать в суде при необходимости.
А в чем проблема?Цитата:
Сообщение от yildizkar
С чего вы взяли, что бумажка без единого признака происхождения является офертой?
Или принтеры только в банке есть?
Вы еще раз прочитайте мой текст, только целиком.Цитата:
Сообщение от yildizkar
Он начинается со слов : приходите в банк.
Или вы кроме банка знаете еще места, где подписываются распечатанные договора с банком?
Вы гдето написали "приходите в банк, вам дают подписанный банком договор...." ???
Ваше возражение -напоминаю, вероятно вы забыли- "или принтеры только в банке есть?"Цитата:
Сообщение от yildizkar
Ответ. Принтеры, печатающие договор с банком, в который вы пришли, есть только в банке, в который вы пришли. Устраивает?
Но если вам очень хочется поговорить, давайте продолжим.
А что вас напрягает, если менеджер банка напротив сначала дает вам распечатку почитать?
Расскажите нам.
Не верно. Подписана оферта заёмщика банку.Цитата:
Сообщение от Oleg_
Примет её банк или нет - это ещё не известно.
Это конечно ерунда. Договор с любым банком может быть напечатан на любом принтере.Цитата:
Сообщение от Oleg_
Какой документ вы поименовали "офертой заемщика?"Цитата:
Сообщение от yildizkar
Вы кредит оформляли когда нибудь?
Процедура одобрения кредита лежит за рамками договрного процесса,
Приведенный пример отвечает на вопрос о заключении ДОГОВОРА на основании оферты, напоминаю.
Простите, вы в каком классе учитесь?Цитата:
Сообщение от yildizkar
Попробуйте в ТРЕТИЙ раз перечитать исходный текст и понять смысл слов "приходите в банк" )))))
Напоминаете мне одну женщину, которая каждое дело начинала словами "давайте сядем и поговорим". Стоя разговаривать наверно нельзя... :)
и кредит дают только тем, кто в банк пришёл
Пятый раз.Цитата:
Сообщение от yildizkar
Описана. Конкретная. Процедура. Подписания. Договора. На основании. Оферты. Банка.
Мне жаль, что у вас кредит и вы кроме этого говорить ни о чем не можете))
Но речь не о вас, не о кредитах и не о принтерах))))
Опять ерунда человека, никогда не бравшего кредит в банке.Цитата:
Сообщение от Oleg_
Даже не знает процедуру.
"манагер" получает деньги за всех "одобренных". Соответственно он старается "подогнать" заёмщика под требованияи банка, но последнее слово за банком. В итоге у заёмщика создается впечатление, что с ним договариваются, а после подписания бумаг выдают ему кредит.
Заблуждение происходит от непонимания простого обстоятельства: банк ничего не знает о заёмщике, пока заёмщик не направит банку оферту. Если банк по результатам проверки оферты примет решение её акцептовать, выдаст кредит.
))) мы уже поняли что у вас проблемы с кредитомЦитата:
Сообщение от yildizkar
Но речь не о вас . А о чем -попробуйте догадаться, раз читать не умеете :)
Таких как вы - сотни тысяч. Почти все банковские "манагеры" не понимают что делают. Им предписали последовательность перекладывания бумажек, они перекладывают.
Ох ты ж... Давайте наоборот. Где, в какой статье ГК написано, что любая неподписанная бумажка является документом, имеющим юридическую силу? Т.е. напечатала я себе бумажку, что Вы мне 100 000 должны, подписала ее себе сама, и Вы автоматически становитесь должны. Годится?Цитата:
Сообщение от iv660
да в первых постах этой темы уже ответили, и тоже не один раз. Могу еще раз повторить: или ВСЕ существенные условия должны быть перечислены счете (оферте), или будут действовать стандартные положения ГК, которые действуют по умолчанию. Ну печатайте весь текст договора на счете, на обороте, например, 7-м кеглем, и будет вам щастье.Цитата:
Сообщение от iv660
Это я прекрасно понимаю.Цитата:
Сообщение от Oleg_
Суть в том, что вариант с подписью - самый железный, а не единственный, как меня пытаются убедить.
