К вопросу о кассовой дисциплине индивидуальных предпринимателей

Оля, весело! я сам так собираюсь делать, только снимать деньги по карточке. надеюсь, хоть за карт-счетами Большой Брат не следит :D

как варианты - прикручивать эти деньги внутри банка (скажем, класть на депозит, затем снимать с него), или раскидывать её по нескольким банкам, или просто найти более вменяемый банк

ну и с точки зрения банальной эрудиции - разве они имеют право отказать вам в обслуживании? пусть стучат куда следует, и всех делов. ваши действия законны, а претензия к экономии - это вовсе какой-то сюр

хотя я понимаю банки. сам смеялся когда увидел как эти банки пытаются соскрести деньги с предпринимателей, но путаются в своих собвтенных ловушках. у одного комиссия за безналичное начисление на л/с, у другого - за снятие денег полученных безхналичным путём, у третьего ещё какая-то муть

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

1. да
2. можно ли сделать бред еще более бредовым? да, конечно

---

Так ведь и делают "бред" ещё "бредовей"! Тот же Ростов, Краснодар и прилегающие територии, банкам удаётся приболтать ИПешников на ведение кассовой дисциплины и они делают такие попытки-типа ведём, лиж бы не вступать в конфликты. К примеру-лимит "ноль", всю выручку за день оприходуют в кассу, дальше ИП под рко-на личные нужды забирает всё и в кассе остаётся "ноль". Другие даже лимит рассчитали к примеру 5тыр, дальше манимуляции те же,просто в кассе оставляют 5т.р. Вот такие бредятины.

А я не уважаю тех, которые

Цитата:

---

делают такие попытки-типа ведём, лиж бы не вступать в конфликты

---

!!!Кого они испугались? Какие конфликты?
У группы "Машина времени" есть хорошая песня : "Не стоит прогибаться под изменчивый мир"
ПУСТЬ ЛУЧШЕ ОН ПРОГНЕТСЯ ПОД НАС!

Как-то плохо он под нас прогибается :(

Цитата:

---

Так ведь и делают "бред" ещё "бредовей"! Тот же Ростов, Краснодар и прилегающие територии, банкам удаётся приболтать ИПешников на ведение кассовой дисциплины и они делают такие попытки-типа ведём, лиж бы не вступать в конфликты. К примеру-лимит "ноль", всю выручку за день оприходуют в кассу, дальше ИП под рко-на личные нужды забирает всё и в кассе остаётся "ноль". Другие даже лимит рассчитали к примеру 5тыр, дальше манимуляции те же,просто в кассе оставляют 5т.р. Вот такие бредятины.

---

ну да, а банки потом, после проверки кассовой дисциплины, еще и рекомендации дают : "Потребности организации (это они ИП так обозвали) в наличных деньгах на цели не согласованные с банком, удовлетворять с р/с в банке"

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Астахов

Да и СКО, вообще-то, под вопросом. Апелляция же сказала:

После чего СКО уточнил, что именно понимается под "крупным размером":

Сам по себе этот момент ценен для целей последующего обжалования. Но пока что он позволяет предположить, что предпринимателей с небольшой выручкой ФАС СКО трогать не будет.
Что и выяснится 28-го января.
;)

---

Есть новости от ФАС СКО?

Добрый день! Мне как ИП предстоит открыть счет в банке (нужно для расчета с поставщиками и для работы с юр.лицами; розница на енвд). В Сбер даже не ездила. В БалтИнвестБанке в договоре указано что "Клиент обязуется ... Предоставлять в Банк расчет на установление лимита остатка наличных денег в кассе... Сдавать денежную наличность сверх установленных лимитов ... "
Вопрос: если я подпишу этот типовой договор, то буду обязана выполнять все пункты?

Лучше не подписывать.
Кстати банк даже организацию не может обязать представлять лимит.

Спасибо!
Только что пообщалась с начинающим юристом, который после моих вопросов созвонился со своим знакомым из налоговой. Вот наше совместное решение, вдруг кому-то пригодится:
- перед поездкой в банк подготовить в письменном виде необходимые выдержки из законов, нормативных актов и т.п. (приведенные выше как стандартный ответ банкам);
- объяснить в банке, что я не обязана вести кассу, так как плачу фиксированный налог (ЕНВД).То есть у налоговой до фени, какая у меня выручка и как я её трачу;
- убрать в договоре пункт о лимите кассы;
- в случае, если банк отказывает, идти в более адекватный.

А также сегодня я была в МДМ-Банке (у них в договоре о лимите ни слова). Вполне адекватная сотрудница, сказала, что это абсурд вообще, что они ни разу ИП не проверяли и ожидали отмены решения ЦБ. Но так как ничего не отменили, придется проверять с 2010 года.

Уже скоро год этой теме. Какие-то изменения на высшем уровне появились? Хорошо мне, у меня ЕНВД, ко мне сильно придираться не будут. А вот упрощенцам и на осно - грустняк...

Аноним, вообще-то система налогообложения дело десятое и Порядок кассовых операций к этой системе никакого отношения не имеет. Так что ссылка на то, что у Вас ЕНВД в качестве аргумента несколько удивляет.

Цитата:

---

А вот упрощенцам и на осно - грустняк...

---

Да ну, им так же как и Вам :yes:

В сбере уже тоже новые договоры с пунктом о лимите и прочем. Подписать пришлось, поскольку альтернативы у меня не было, но пока вот ничего не требовали. Деньги со счета вывожу на пластик...

Цитата:

---

Сообщение от kadyik

Есть новости от ФАС СКО?

---

В нормальных условиях текст появляется на сайте (ВАС и соответствующего суда) через неделю-две после рассмотрения дела.
Но нормальные условия - это когда сайт работает.
А сейчас ВАС реорганизует базу данных. И заработает ли оно с 1 февраля, как обещают, - неизвестно.

Вот! А я бьюсь туда сегодня по ссылкам, а мне в ответ http://forum.klerk.ru/images/smilies/new/grenade.gif

я так понимаю, с региональными АС та же беда?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Астахов

В нормальных условиях текст появляется на сайте (ВАС и соответствующего суда) через неделю-две после рассмотрения дела.
Но нормальные условия - это когда сайт работает.
А сейчас ВАС реорганизует базу данных. И заработает ли оно с 1 февраля, как обещают, - неизвестно.

---

Понятно. Я думал может из неофициальных источников есть какая-то информация.

Недавно мне тоже пришло требование с банка о предоставлении кассовой книги, ПКО, РКО и т.д.
Подготовил им на 3-х страницах мотивированный ответ (скопированный с данной ветки, автора к сожалению не помню, но большое спасибо ему).
Прихожу в банк, а мне говорят, что никакой книги вести ИП не надо. Они сами отлично понимают абсурдность ситуации, даже пытаются как-то урегулировать вопрос с ЦБ (но безрезультатно).
В налоговую ни одного ИПшника не сдали и сдавать не собираются. Сдают только самых провинившихся юрлиц.
И вежливо попросили, сдать им краткий отчет за последний квартал, с разбивкой по месяцам, включающий в себя: приход наличных, расход наличных на зарплату, на налоги, на аренду (если платится наличными), остальное указать - личные средства.
Но и от этого я мог бы со спокойной совестью отказаться, но учитывая:
1. Вежливость сотрудников банка.
2. Взаимное понимание абсурдности ситуации.
3. Планирую брать у них ипотеку.
4. Банк, так же является моим постоянным клиентом, как и я у него.
Решил эту бумажку заполнить, тем более там делов на 10 минут.

Здравствуйте! А на нас "любимый" ТЭМБР- БАНК г. Москва после годовой переписки все же настучал в налоговую, отвезли все кассы на проверку- вот 03.02.10 ехать за актом, который будет скорее всего без нарушений, т.к. все доходы законопослушно учитываем и все налоги платим.
Сам налоговый инспектор сказал, что акт потом отвезете в банк и на этом наверно все должно закончится, а потом вообще посоветовал просто банк сменить...

1) Что значит "все кассы"? 2) а в итоге, имхо, наоборот - зачем банк менять? Они свою "задачу" выполнили, теперь успокоятся...

С Россельхозбанка пришло письмо Индивидуальному предпренимателю он на УСН :% .В соответствии с пунктом 2.2.2.
Договора банковского счета №---от 20.01.09 о выполнение требований Банка по соблюдению действующих нормативных актов,регламентирующих взаимоотношения Клиента с Банком и в целях исполнения Федерального закона от 07.08.2001 №115-ФЗ"О противодействии легализации (отмыванию)доходов .полученных преступным путем и финансирования терроризма просим предоставить документы разьясняющие экономический смысл операции,проведения по р/с от 11 января 2010 снятые по чеку №----на сумму 400000.В случае непредставления необходимые документов в соответствиии с Федеральным законом №115-Фз и пунктом 3.1.4 Договора банковского счета Банк вправе отказать в выполнении распоряжения о списании денежных средств с Вашего счета.И что им ответить

Лилина, тут 50 с лишним страниц на тему что отвечать.

Цитата:

---

тут 50 с лишним страниц на тему что отвечать.

---

можно вообще не отвечать,просто игнорировать

Цитата:

---

Сообщение от Лилина

С Россельхозбанка пришло письмо Индивидуальному предпренимателю он на УСН :% .В соответствии с пунктом 2.2.2.
Договора банковского счета №---от 20.01.09 о выполнение требований Банка по соблюдению действующих нормативных актов,регламентирующих взаимоотношения Клиента с Банком и в целях исполнения Федерального закона от 07.08.2001 №115-ФЗ"О противодействии легализации (отмыванию)доходов .полученных преступным путем и финансирования терроризма просим предоставить документы разьясняющие экономический смысл операции,проведения по р/с от 11 января 2010 снятые по чеку №----на сумму 400000.В случае непредставления необходимые документов в соответствиии с Федеральным законом №115-Фз и пунктом 3.1.4 Договора банковского счета Банк вправе отказать в выполнении распоряжения о списании денежных средств с Вашего счета.И что им ответить

---

Интересный банк :) а вы что в чеке не указали на что снимаете?

обсуждение вопросов ККМ из темы про кассовую дисциплину перемещено в отдельную тему: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=321620

ФАС СКО в своём регионе решил никаких вольностей не допускать:
http://kad.arbitr.ru/proxy.php?servi...F%EE%F1%F2-%E5 кассации

Вместо того, чтобы участвовать в увеличении ВВП за 2010 год занимаюсь изучением вопроса печатать кассовую книгу или не печатать, читаю ветку, читаю интернет, злюсь на законодательство... жалко, очень жалко тратить на это своё время!

А если посчитать время всех предпринимателей, сотрудников банков?

Кто ответит за это нецелевое использование человекочасов?

Вопросы эти риторические, конечно))) А как хочется работать в нормальных условиях...

Скачал бланк кассовой книги... Чтобы сделать её для банка, нужно разобраться в деталях и добавить сию печатную форму в свою электронную бухгалтерию... А ещё там есть какие-то ордера...

Забью ка я на это дело до поры до времени. Если банк начнет серьезно нервничать и грозить чем-нибудь, то можно будет перевернуться на другой бок, чтобы почесать этот. Уже обед, а мой воз на том же месте!

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Астахов

ФАС СКО в своём регионе решил никаких вольностей не допускать:
http://kad.arbitr.ru/proxy.php?servi...28_Пост-е кассации

---

Умом Россию не понять, аршином общим не измерить... :(

Очень эротичное решение! Что и свойственно СКО! Легли под ВС РФ. А вот теперь юридическая сторона этого вопроса-ИПшники с СКО должны вести КД? У банков и налоргов руки развязаны, так?

руки у них будут развязаны только в том случае, если каждый ИП себе даст утвердительный ответ на этот вопрос

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

руки у них будут развязаны только в том случае, если каждый ИП себе даст утвердительный ответ на этот вопрос

---

Но тем неменее, шансов отстаивать свои права в судах этого региона, практически нет. Но и вести КД в полном объёме тоже не возможно, по крайней мере большинству ИП.

Цитата:

---

шансов отстаивать свои права в судах этого региона, практически нет

---

это вовсе не так

Поясните, пожалуйста, каким образом?

путем участия в собственных разбирательствах

Ну и суд! Взял и отменил здравый смысл. Вот же "повезло" с регионом. Никто не знает, в связи с разделением СК региона будет реорганизация судебной власти?

kadyik, зато тепло :) Иногда.
Не надо отдельное решение воспринимать как закон.

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

kadyik, зато тепло :) Иногда.
Не надо отдельное решение воспринимать как закон.

---

Зная наших налоргов сейчас с удовольствием будут тыкать этим решением и улыбаться, зная, что не правы

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

путем участия в собственных разбирательствах

---

После решения ФАС СКО, не стоит ожидать других решений в собственных разбирательствах.

Цитата:

---

Сообщение от kadyik

Зная наших налоргов сейчас с удовольствием будут тыкать этим решением и улыбаться, зная, что не правы

---

Они и так ехидничали по этому поводу, а теперь вобще в "законе".

и до этого были подобные решения, во первых, ничего нового;
а во вторых, этого бы решения не было, если бы не было положительных для ИП решений на нижних уровнях

Положительные решения, нашего региона, ФАС СКО отменил и больше они врядли появятся.