Вопрос про целевые поступления ЖСК.

Цитата:

---

Сообщение от xx

Если бы каждый платил напрямую монополисту, как э/энергию в Петроэлектросбыт, не было бы этих споров

---

По такому замечанию можно сделать вывод, что Вы от ЭТОГО далеки. Таким расчётом можно пользоваться только если у ОО небольшое количество потребителей.
В качестве примера сообщу, что у нас Домофон-Сервис какое-то время (пока было мало плательщиков) получал платежи напрямую. Теперь, когда их стало достаточно много и их число продолжает расти, функцию расчёта с населением они передали в ЕИРЦ с выплатой им комиссионных.

Цитата:

---

Есть среди вас специалист из налоговой?

---

Налоговики на форуме есть. Только к ним надо обращаться не здесь.

Цитата:

---

Подскажите, пожалуйста, какой счет использовать 62 или 76?

---

1) Поступление денег на р/с ТСЖ от жильцов за коммунальные услуги - Д 51 / К 76;
2) Услуги оказаны потребителям (жильцам) и предъявлен счёт к оплате или наступил срок оплаты согласно договору - 76 / 62;
3) Ден.средства за комм.услуги перечислены в ОО - 62 / 51

Цитата:

---

Сообщение от zas77

Поступление денег на р/с ТСЖ от жильцов за коммунальные услуги - Д 51 / К 76;

---

Угу

Цитата:

---

2) Услуги оказаны потребителям (жильцам) и предъявлен счёт к оплате или наступил срок оплаты согласно договору - 76 / 62;

---

Неправильная проводка. Во-первых, непонятно в какой момент она делается. Во-вторых, такая проводка отражает признание квартплаты, полученной ТСЖ от жильцов, выручкой ТСЖ, что неверно.

Цитата:

---

3) Ден.средства за комм.услуги перечислены в ОО - 62 / 51

---

А эта проводка в принципе ошибочна. Исрльзовать надо 60-й счет.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Использовать надо 60-й счет

---

Никаких сомнений
Надо же так оплошать :wow: и допустить такую дикость. - Явный сдвиг по фазе :yes: :wow:
Имел в виду:
2) 76 / 60;
3) 60 / 51.

Цитата:

---

Неправильная проводка. Во-первых, непонятно в какой момент она делается. Во-вторых, такая проводка отражает признание квартплаты, полученной ТСЖ от жильцов, выручкой ТСЖ, что неверно.

---

Если Ваши слова остаются в силе, то поясните, где я ошибаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от zas77

Имел в виду:
2) 76 / 60;

---

Не очень пронятно, что факт хозяйственной эжизни ТСЖ отражается этой проводкой? Если расуждать формально, то такой проводкой должен быть отражен взаимозачет между дебитором и кредитором, но в ситуации с ТСЖ такая трактовка не работает. ПРедставляется более правильным делать следующие проводки:
Д76(в разрезе жильцов) К86(в разрезе целевых поступлений) - Начислена кв. плата
Д51 К76 (в разрезе жильцов) - Поступила кв. плата
Д86 (в разрезе целевых поступлений) К60 - Начислена задолженность поставщикам

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Представляется более правильным делать следующие проводки:
Д76 (в разрезе жильцов) К86 (в разрезе целевых поступлений) - Начислена кв. плата
Д51 К76 (в разрезе жильцов) - Поступила кв. плата
Д86 (в разрезе целевых поступлений) К60 - Начислена задолженность поставщикам

---

А! Спасибо. Теперь я понял, что Вы имели ввиду.
Только дело в том, что поступления за коммунальные услуги не относятся категории целевых поступлений, т.к. не образуют в ТСЖ никаких активов, а создают только обязательства перечислить их по назначению поставщику услуг.
Они не имеют никакого отношения к общему имуществу дома. Вы же не будете отрицать, что те средства, которые ТСЖ получило от жильцов, является обязательством Товарищества перед жильцами о перечислении их в полном объёме поставщику коммунальных услуг. И ни одна копейка из этих средств не должна остаться в ТСЖ.

Конечно, перечисления от жильцов поступают не равномерно. И в какой-то месяц поступлений больше, в какой-то меньше.
И если по итогам налогового периода поступлений получается больше, то ТСЖ производит дополнительное (авансовое) начисление, а перечисление можно выполнить и позже. И никто не имеет право запретить вам это сделать.

Цитата:

---

Сообщение от zas77

Только дело в том, что поступления за коммунальные услуги не относятся категории целевых поступлений,

---

Относятся. К целевым поступлениям в виде членских взносов. По крайней мере суды их относят к таковым.

Цитата:

---

т.к. не образуют в ТСЖ никаких активов,

---

Образуют. Актив в виде денежных средств на р/с ТСЖ. одновременно у ТСЖ возникают

Цитата:

---

обязательства перечислить их по назначению поставщику услуг.

---

или использовать их в соответствии с Уставом ТСЖ на содержание оющего имущества участников товарищества.

Цитата:

---

Они не имеют никакого отношения к общему имуществу дома.

---

Имеют. Они должны быть использованы либо на его содержание, либо на цели, предусмотренные уставом ТСЖ.

Цитата:

---

Вы же не будете отрицать, что те средства, которые ТСЖ получило от жильцов, является обязательством Товарищества перед жильцами о перечислении их в полном объёме поставщику коммунальных услуг.

---

Только часть этих средств.

Цитата:

---

И ни одна копейка из этих средств не должна остаться в ТСЖ.

---

Неправильно. Деньги в распоряжении ТСЖ остаются, но тратятся на уставные цели.

Аноним (S),
Ваше право так считать. Попытаюсь в другой раз Вас в этом переубедить.

Цитата:

---

Сообщение от zas77

Аноним (S),
Ваше право так считать. Попытаюсь в другой раз Вас в этом переубедить.

---

Суды тоже будете переубеждать?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Суды тоже будете переубеждать?

---

Почему бы и нет?
К тому же есть примеры разумных решений :yes: :D

Цитата:

---

Сообщение от zas77

К тому же есть примеры разумных решений :yes: :D

---

Например?

Цитата:

---

По такому замечанию можно сделать вывод, что Вы от ЭТОГО далеки. Таким расчётом можно пользоваться только если у ОО небольшое количество потребителей.

---

Да нет, не далек человек от этого.У нас тоже жильцы платят напрямую и в энергосбыте есть целое подрахделение этим занимающееся, сейчас все приводят к ЖК и электроэнергию будут через нас.Вернее отпускать нам, а мы жильцам.
Про домофон пример не удачный, просто домофонщикам неохота заниматься этим

Цитата:

---

Они не имеют никакого отношения к общему имуществу дома. Вы же не будете отрицать, что те средства, которые ТСЖ получило от жильцов, является обязательством Товарищества перед жильцами о перечислении их в полном объёме поставщику коммунальных услуг. И ни одна копейка из этих средств не должна остаться в ТСЖ.

---

О,вот оно. Получается,если признать транзит, то на доме два способа управления непосредственно жильцами и ТСЖ,чего не может быть в принципе

Цитата:

---

Сообщение от m'm

О,вот оно. Получается,если признать транзит, то на доме два способа управления непосредственно жильцами и ТСЖ,чего не может быть в принципе

---

Неправда

Цитата:

---

Неправда

---

аргументируйте

Цитата:

---

Сообщение от m'm

аргументируйте

---

Из того, что

Цитата:

---

Сообщение от m'm

если признать транзит,

---

совсем не следует, что

Цитата:

---

на доме два способа управления непосредственно жильцами и ТСЖ

---

Цитата:

---

Сообщение от m'm

Получается, если признать транзит, то на доме два способа управления непосредственно жильцами и ТСЖ

---

Ну, вот. Договорились (!?)
Вот эта фраза лишний раз подтверждает Ваше незнание ЖК РФ. Если не понимаете, значит не знаете.
Выходит, Вы не знаете ст.161.1 НК.
Какие функции управления по-вашему находятся у жильцов, если Вы считаете, что они тоже непосредственно управляют собственными помещениями в МКД (ст.161.2.1)?

2. Договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени.
3. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, осуществляющих непосредственное управление таким домом, от имени собственников помещений в таком доме в отношениях с третьими лицами вправе действовать один из собственников помещений в таком доме или иное лицо, имеющее полномочие, удостоверенное доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме.

Ну,ну. Непосредстведнное управление- когда жильцы поручают кому-либо заключить отсвоего имени договор на поставку комунальных услуг.Заметьте, не указано в кодексе юрлицу или гражданскому лицу. Т.Е при транзите, как вы предлагаете, ТСЖ от имени жильцов заключает договор,в пользу жильцов, договр,а ТСЖ только собирает и перечисляет.Остается только жильцам выдать письменную доверенность и получаем непосредственное управление,тогда уж давайте и жилищные услуги туда же, и все транзитом.Тогда непонятно зачем вообще ТСЖ создавали.Транзит и ТСЖ вещи несовместимые.
для дальнейших аргументов в моей неправоте прошу привести текст предмете договора при транзите, но что б это не было поручением жильцов купить ,собрать ,оплатить в интересах жильцов

Цитата:

---

Сообщение от m'm

...Транзит и ТСЖ вещи несовместимые.

---

Не надоело?
Это действительно ключевая фраза.
Собственно, все законодательство, что сейчас "выстаивается" под ЖК, направлено на то, чтобы исключить как транзит, так и агентские отношения при коммунальных услугах населению. Правильно это, или нет - это другой вопрос.
И, если, например, у УК еще есть возможность собирать те платежи по договору с банком, то ТСЖ уже такая операция прямо противопоказана.
Верно было отмечено выше, даже энергетика постепенно планирует уходить от прямых договоров.
Посему... дискусся - не более, чем увод в сторону, далекую от реалий.

Цитата:

---

Сообщение от m'm

2. Договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени.
3. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, осуществляющих непосредственное управление таким домом, от имени собственников помещений в таком доме в отношениях с третьими лицами вправе действовать один из собственников помещений в таком доме или иное лицо, имеющее полномочие, удостоверенное доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме.

---

"Откуда дровишки?", в смысле цитата?

Дык,ЖК, ничего более:glasses:

Цитата:

---

Сообщение от m'm

Дык,ЖК, ничего более:glasses:

---

Ага.

Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме

Которая не имеет никакого отношения к ТСЖ по той простой причине, что в соответствии со

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом
....
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.

P.S. При цитировании кодексов приличные люди указывают номера статей...

А я и привела доказательство того,что наличие транзитных платежей ведет к дввум формам управления на 1 доме.

Цитата:

---

прошу привести текст предмете договора при транзите, но что б это не было поручением жильцов купить ,собрать ,оплатить в интересах жильцов

---

ну пожалуйста:dezl:

Цитата:

---

Сообщение от m'm

А я и привела доказательство того,что наличие транзитных платежей ведет к дввум формам управления на 1 доме.ну

---

Не ведет. Приведененая вами цитата этого не доказывает.

Точно, у нас же договора сами по себе существуют,а бухучет и налогообложение само по себе.Никак не состыкуется характер заключенных договоров и все остальное.

Цитата:

---

прошу привести текст предмете договора при транзите, но что б это не было поручением жильцов купить ,собрать ,оплатить в интересах жильцов

ну пожалуйста

---

.

Цитата:

---

Сообщение от m'm

Точно, у нас же договора сами по себе существуют,а бухучет и налогообложение само по себе.Никак не состыкуется характер заключенных договоров и все остальное.

---

Ваши эмоции тоже довольно-таки слабое доказательство вашего утверждения...

Аноним, ну пожалста, текст предмета договора

Цитата:

---

Сообщение от m'm

Т.Е при транзите, как вы предлагаете, ТСЖ от имени жильцов заключает договор,в пользу жильцов, договр,

---

Угу

Цитата:

---

а ТСЖ только собирает и перечисляет.

---

Ага.

Цитата:

---

Остается только жильцам выдать письменную доверенность

---

Она уже выдана в виде зарегистрированного Устава зарегистрированного ТСЖ. Но это совсем не означает, что мы

Цитата:

---

получаем непосредственное управление,

---

Т.к. ЖК РФ говорит, либо ТСЖ, либо непосредственное управление, либо УК.

Цитата:

---

тогда уж давайте и жилищные услуги туда же, и все транзитом.Тогда непонятно зачем вообще ТСЖ создавали.

---

А вы ЖК Р еще раз прочитайте, просветляет, знаете ли...

Цитата:

---

для дальнейших аргументов в моей неправоте прошу привести текст предмете договора при транзите, но что б это не было поручением жильцов купить ,собрать ,оплатить в интересах жильцов

---

Читайте ЖК РФ...

Т.е вы только что подтвердили существование непосредственной формы управления, при таких заключенных договорах.Транзитных.Тогда на доме ,в соответствии с ЖК,не может быть второй формы управления ТСЖ. Либо,может быть только ТСЖ(одна форма) но не пойдут договора, по своей форме подтверждающие непосредственное управление.

Цитата:

---

Сообщение от m'm

Т.е вы только что подтвердили существование непосредственной формы управления

---

Я никогда не отрицал существование такой формы

Цитата:

---

, при таких заключенных договорах. Транзитных.

---

Но выбор той или иной формы управления определяется не типом заключенного договора, а решением собственников

Цитата:

---

Тогда на доме ,в соответствии с ЖК,не может быть второй формы управления ТСЖ.

---

Ее и нет. Если собственники создали ТСЖ, то дом и управляется ТСЖ, независимо от типа, заключенного с участием ТСЖ договора.

Цитата:

---

Либо,может быть только ТСЖ(одна форма) но не пойдут договора, по своей форме подтверждающие непосредственное управление.

---

Форма долговора не определяет форму управления домом. Ну почитайте ЖК и ГК...