Подготовка к годовому отчету за 2007 год. Приказ 72н. Проблемы и непонятки.

Цитата:

---

Сообщение от Gross

Что касательно 302 17... Думаю, что просто опечатался человек... Явно суть вопроса-то в ином просматривается...

---

Хм... Во многия знания многия печали...
Я вот письмо № 42-7.1-15/2.4-418 в этой части как-то невнимательно прочитал... проморгал.
Посему для меня абсолютно единственным ответом был вышеупомянутый п.150 из 72н. То есть для меня суть вопроса явно не просматривалась. ;) Вообще не просматривалась. Кроме как проехаться по 302.17. Приношу извинения.
А тут, оказывается, вона куда копнули. Ну так Аноним бы в вопросе и написал, дескать, противоречие между письмом Федерального Казначейства и 72н.
ps: А насчет опечатки... Так опечататься практикующий бухгалтер не может.

Да и фиг с ним... Просто, так думаю, всем нам надо быть несколько добрее...)))
А то так прочтешь иное, и не понятно, то ли автор помочь собеседнику хотел, то ли просто воспользовался им, дабы свое самолюбие потешить.. )))

А кому приятно, когда его используют? И кому не свойственно ошибаться, опечатываться, путаться, тормозить порою?

Цитата:

---

Сообщение от Gross

Ведь Письмо 42-7.1-15/2.4-418 того же поля ягода. А там черным по белому "«Уменьшение нефинансовых вложений, активов в пути связанное с переводом их в нефинансовые активы или нефинансовые вложения отражаются по строке 280 «прочее уменьшение» в группах граф (6,9), (7,10) формы.»" Одно другому противоречит. Как быть? Исходить из того, что статус Приказа выше, чем статус Письма? Все-таки по 160-й строке?

---

Ну поскольку в 72н описание строки 280 дано в следующей редакции:
"по строке 280 – о сумме показателей, отражающих уменьшение группы нефинансовых активов, вложений в нефинансовые активы и активов в пути, в результате прочих операций по уменьшению стоимости имущества бюджетным учреждением, с расшифровкой причин уменьшения нефинансового актива в пояснительной записке;"
то поскольку порядок составления отчетности определяется все-таки Приказом Минфина, то стоит заполнять в соответствии с приказом Минфина. Письмо все ж таки имеет характер разъяснений...

И надо сказать, что когда кто -то под ником "Разработчик -2 " пытался поднять старую темку про изменения в Инструкцию 70н на форуме, я просила адрес электронки и сразу же написала,что в этой формочке (0503168) в проекте письма казначейства ошибка. Но мало того,что ее не поправили, они еще и внесли самовольно дополнительную справочную строчку в форму. О том, что так не делается, я уже говорила.
Но самое смешное,,что наш ГРБС уже вывесил свое письмо на сайте, в котором обязал нас делать отчетность в соответствии в Разъяснениями.
А еще смешнее будет,когда придет проверять Росфиннадзор. Ему ,как такому же подразделению МФ,как ФК, совершенно начихать будет на их разъяснения. Они будут проверять по Приказу минфина, который хоть и был признан не нуждающимся в гос.регистрации,но все ж таки прошел процедуру подписания в утвержденном законодательно порядке.

Честно говоря,эта междуусобная война между структурой федерального казначейства и департаментом Минфина, который отвечает за методологию учета и за отчетность, уже вышла за рамки приличия.
Ни в одной стране мира, я думаю, такое не позволительно- письмом подчиненной структуры,который - по самому названию этого письма является разъясняющим, добавлять строчки в уже утвержденную отчетность и менять смысл заполнения форм.
У нас как всегда на Руси было - Бояре дерутся, а у холопов чубы трещат (сорри,если перефразировала малость).
А еще типа строим правовое государство.
И ведь управы на Федеральное казначейство никакой нет. И в нормальных странах такие структуры прислушиваются к мнению профессиональных общественных организаций. А мы типа реформацией учета занимаемся, типа к МСФО стремимся.

... в общем, наболело...

еще Маклева хочет хороший грамотный и полный отчет по стране получить, на наивную женщину она вроде бы не похожа...
С чего бы он был то,грамотный?
Мало того, что все в последний момент принимается (серьезный законодательный акт все таки-приказ по отчетности всего государственного бюджета), мало того, что экспертизу ни в каком общественном метод.совете у профессионалов-практиков сей документ не прошел - и в результате ошибочки и нестыковочки в нем есть, хоть и не глобального характера, но тем не менее... так его (этот документ) еще и каждый на свой лад трактует, да еще и официальные разъяснения даны совсем не Минфином-не отделом методологии, не Департаментом бюджетной политики, а собственно подразделением- исполнителем, которое просто напросто меняет смысл написанного в приказе.
Я не знаю, принимают ли в итоге замечания по проектам НПА по общехозяйственному плану счетов, но проекты их все-таки вывешивают заблаговременно и заинтересованные стороны могут поучавствовать в обсуждении.

Цитата:

---

Сообщение от Gross

Просто, так думаю, всем нам надо быть несколько добрее...)))

---

Может и надо, только вот я не могу. Злобная я, понимаешь? Мне уже коллизии в НПА надоели. Все ж таки уже 3 года отработали по новому плану счетов, уже мелкие огрехи, которые были на начальном этапе понятными теперь вызывают совсем недобрые чувства - чувство,что к тебе относятся как к собеседнику и коллеге совсем неуважительно...

Цитата:

---

Сообщение от Gross

А кому приятно, когда его используют? И кому не свойственно ошибаться, опечатываться, путаться, тормозить порою?

---

Вот именно,неприятно,знаете ли, когда тебя пытаются просто использовать.
Как халявное справочное бюро. При этом, когда хочешь помочь человеку и начинаешь задавать наводящие вопросы уточняющего характера- на которые я, к примеру,как уважающий себя профессионал,не могу давать ответа, ибо вариантов- великое множество иногда бывает, в ответ получаешь оскорбления и ответы типа" не умничайте,лучше на жизнь подайте" ... а как подать то? если человек не знает что ему нужно в действительности? О каких тонкостях можно говорить и о какой специфике, если человек дебет от кредита порой не отличает и основной аргумент - она (программа) так сделала...
Опечатки, запутки и торможение -вещи как раз понятные и простительные -если это в действительности они и есть...:)
Только вот я ведь,к примеру, практически всегда вижу- запутался у меня дипломник и не въезжает - или просто надергала цитат из старых журналов и даже не пыталась разобраться :))

Наш Департамент по финансам спустил бюджетополучателям письмо о подготовке отчетности за 2007 год. Речь идет, естественно, об очетности по инструкции 72н. Но среди всего прочего меня насторожило два момента:
1. Департамент требует раздельныt пакетs отчета для бюджетной и приносящей доход деятельности и для деятельности со средствами во временном распоряжении. Т.е. нужно отдельно подготовить весь отчет: 130, 121, 127 и пр. формы по 1 и 2 виду детельности и по 3-ке. Непонятно, зачем это, цифры по отдельным видам деятельности и так разделены по отдельным графам.

2. Ну если первый вопрос не так страшен, можно сделать и раздельные формы, то второй момент меня озадачил больше. Департамент требует предоставить отчет по кассовым расходам и по бюджетной, и приносящей доход деятельности по форме 127. То есть форма 137 им не нужна. Может я что-то не так понимаю, но ведь ф.137 специально введена инструкцией 72н для приносящей доход деятельности, зачем же опять все лепить в одной форме для бюджета.
Более того, нужно предоставить не только раздельные отчеты по ф.127 для бюджетной и для приносящей доход деятельности, но еще и сводный, и тоже по ф.127. Это что, где-то прописано?

Получить ответ от Департамента, на основании чего это требуют, не удалось. Может кто-нибудь прокоментирует эти требования. Есть какие-то рекомендации на этот счет от МинФина или еще что-то.

Это уже было. Уже обсуждали право распорядителя требовать доп. формы. Но, кроме права, есть и обязанность. Если распорядитель сообщил Вам правила и порядок заполнения этих форм и если в этих правилах и порядке заполнения нет ничего противоестественного, то почему бы и нет? Единственное, ну пусть он назовет это не форма "0503127", а форма "Собственной разработки, аналог 0503127, заполняется по прилагаемым правилам".

начались первые "непонятки" с заверением форм в казначействе...
во-первых, органы казначейства сообщили нам, что 72 н начинает действовать с очтетов за 2008 год,
во-вторых, на этой почве стали требовать 0503127 по внебюджету и 0503126 на заверение,после первой выдержанной битвы стали требовать взаиморасчеты со структурами включить в разделы 1 и 2 "доходы" и "расходы" соответственно... так что,если ваш ГРБС как ФАО отправит вас к казначеям на заверение, топайте туда с приказом и с подчеркнутыми пунктами где написано как нужно правильно сделать, я успела прочесть лекции только 5 городам :) они уже все вслух со мной прочитали :)

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

... органы казначейства сообщили нам, что 72 н начинает действовать с очтетов за 2008 год,

---

Да уж...
Вроде как там черным по белому

Цитата:

---

2. Ввести в действие настоящий приказ начиная с отчетности на 1 января 2008 года.
...
Министр А.Л.Кудрин

---

Им уже министр финансов не указ?

ну,казначейству,как местами оказывается, Минфин вообще не указ:)) но я сначала просто в ступор впала :)
Мои то казначеи сделикатничали..они забрали формы,сказали,что мы первые и что они не готовы с нами общаться на эту тему и "приходите завтра" ..:) а утром уже все было "ОК" :) и то,я думаю,что не были бы это мои структуры их бы послали, а наше громкое имя их остановило по всей видимости :)) а вот с филиалами пришлось переговоры вести:)))

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

... а наше громкое имя их остановило

---

:wow: :yes:

:) не мы Николай II, не прикалывайся :)

Скажи мне пожалуйста всем ли нада заполнять форму 0503125 "Справку по консолидируемым расчетам"? А то чего я на нее наткнулась вечером, и незнаю, нада ли она мне или нет.

В Разъяснениях ФК в правилах запонения Формы 0503168 строки 310 "Справочно: сумма начисленной амортизации" поясняется, что под "суммой начисленной амортизации" понимается разница между сальдо на конец и на начало года по счету 010400. :wow:
Вообще говоря, счет 010400 меняется не только при начислении амортизации, но и при списании ОС, при внутриведомственном перемещении, . . .
Таким образом, изменение сальдо по счету 0104000 назвать "сумма начисленной амортизации" это перебор. :hmm:

Подскажите по поводу формы 168 - если основное средство изготовили из матерьялов, то по графе 6 необходимо указать эти суммы по строке 051 или 140

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий В.

Таким образом, изменение сальдо по счету 0104000 назвать "сумма начисленной амортизации" это перебор. :hmm:

---

это письмо казначейства- вообще перебор:))

они хотели по ходу эту справку увязать не только с балансом,но со 121 по оборотам :) по 310-410 и 340-440, в ходе обсуждений выяснили,что не пойдет на амортизацию... но не пойдет на обороты по амортизации, за вычетом списанной, в результате они решили,что садьдо на конец минус сальдо на начало и есть сумма начисленной за минусом списанной :)) подумаешь, показатель по строке не слишком удачно назвали :wow:

Цитата:

---

Сообщение от цвЫточек

Скажи мне пожалуйста всем ли нада заполнять форму 0503125 "Справку по консолидируемым расчетам"? А то чего я на нее наткнулась вечером, и незнаю, нада ли она мне или нет.

---

Эта форма заполняется только, если были какие-либо движения внутри бюджета - работал счет 30404 или друг другу передавали

Цитата:

---

Сообщение от BUDJETNIC

Подскажите по поводу формы 168 - если основное средство изготовили из матерьялов, то по графе 6 необходимо указать эти суммы по строке 051 или 140

---

Думаю 140, мы уже сдали так, пока не вернули

В разделе "Методический кабинет. Учет и отчетность" опубликовано письмо Федерального казначейства от 28.01.2008 № 42-7.1-17/2.4-25 "О направлении дополнительных контрольных соотношений между показателями форм бюджетной отчетности главного распорядителя, распорядителя и получателя средст бюджета"

Интересно,а какой такой великий смысл соотношения между 168 и 121?
ладно бы еще обороты из 168 сравнили с оборотами в 121 по 310 и 410 КОСГУ, а так опять остатки на начало и конец с чистыми поступления активов :) :wow: Обхохочешься :) половина страны отчет уже сдало :) и тут сюрпрайз :) сейчас все кинутся новую увязку пересчитывать :)