Вид для печати
Аноним, разве в моем посте есть вопрос? :) О больничных я отвечала не Вам, а автору, задавшему этот вопрос-VeraFet.Цитата:
Сейчас любое исключение дает неполный календарный месяц, соответственно расчитывается по дням.
Для Вас это положение очевидно, для других-нет.
Некоторые вообще не понимают, при чем тут больничный... :)Значит, не все и не всем понятно.Цитата:
потом опять начинали спорить по второму абзацу, хотя там все понятно.
Пусть спорят-на то и форум.
Ну еслиЦитата:
Сообщение от Чиж
не ваш вопрос, то извинитеЦитата:
Главный вопрос-исключать ли такое время, если оно пришлось на нерабочие дни.
Просто решением несуществующего вопроса, отходят от актуальных. А про больничные скажу, что там подсчет дней гораздо грамотней и вопросов не столько возникает. Например если вы отработали год, не было никаких отклонений, то у вас будет 365 дней, гуляли 5 дней будет 360. А здесь же вопросов больше чем ответов. Целый год это 29.4*12=352.8 дня, а 5 дней исключений например по дню в Январе, Марте, Мае, Августе, Декабре сколько в сумме дадут? 7*29,4+5*30 = 355.8 дня, больше чем целый год?Цитата:
Для Вас это положение очевидно, для других-нет.
Некоторые вообще не понимают, при чем тут больничный... :) Значит, не все и не всем понятно. Пусть спорят-на то и форум.
Да, это не вопрос. :)
Это ответ VeraFet на ее вопрос, при чем тут больничный.
Это сейчас уже не возникает. А посмотрите, сколько мы спорили ровно год назад-ветку "Расчет больничных в 2007 году", страниц на 10, не меньше.Цитата:
А про больничные скажу, что там подсчет дней гораздо грамотней и вопросов не столько возникает.
ИМХО, 7*29,4+5*29,4/31*30 = 348,05. А не 355,8.Цитата:
Целый год это 29.4*12=352.8 дня, а 5 дней исключений например по дню в Январе, Марте, Мае, Августе, Декабре сколько в сумме дадут? 7*29,4+5*30 = 355.8 дня, больше чем целый год?
Хотите, поспорим? :)
Извиняюсь, это я чего-то уже зациклился.Цитата:
Сообщение от Чиж
Получается если считать все дни, то 348.1, если с учетом праздников 347.7. Если месячная зарплата 10000 то в первом случае отпускные получаются 9653.56, во втором 9662.57, разница 9 рублей, 0.1%. Мда не буду заморачиваться, делаю в просто календарных.
Сейчас рассчитал ситуацию реально произошедшую в прошлом году (ох и помучались тогда), в расчетный период попали только первые 10 дней января (затем человек ушел на год в долгосрочный неоплачиваемый отпуск), из этих 10 дней 4 дня работа в праздники и 2 дня рабочих. Исходя из оклада 10000р. з/п получается 10000/17=588,235(за день)*(2+4*2)=5882,35р.
Отпуск по старому: 5882,35/(2*1,4)=2100,839*28=58823,50(не хило, з/п за полгода)
Отпуск по новому: 5882,35/(29,4/31*10)=620,248*28=17366,94 (уже лучше)
С учетом праздников: 5882,35/(29,4/25*4)=1250,50*28=35013,99 (опять много)
Еще раз убеждаюсь, что лучше считать в календарных :)
Ну вот, уже находятся и плюсы нового Постановления.... :)
Зато если бы у него не было праздничных, то получилось бы 11764.71, 3473.39, 7002.80 соответственно, разница очень большая.
Аноним, январь в плане расчета среднего заработка всегда был очень нестабильным месяцем...
Нет это просто очередную тупость сморозили, сделали бы к примеру 29.4/количество рабочих дней*количество фактически отработанных, тогда получалось бы:Цитата:
Сообщение от Чиж
5882.35/(29.4/17*6)*28=15873.01
1176.47/(29.4/17*2)*28=9523.80
вполне справедливо :)
Сотрудник принят 2 мая 2007, так как 1 мая -это воскресенье.
Делаю сейчас отпуск ему. Как правильно расситать количество дней в мае:
1. 29.4
2. 29,4 *30/31=28,5?
вариант 2
Сейчас опять консультировался с бухгалтером, она мне обратила внимание на 14 пункт в части того что, нерабочие праздничные по умолчанию не включаются, а если включаются, то это указывается отдельно.
Вариант 1, так как месяц отработан полностью и из него ничего не исключалось в соответствии с п.5 :)Цитата:
Сотрудник принят 2 мая 2007, так как 1 мая -это воскресенье.
Делаю сейчас отпуск ему. Как правильно расситать количество дней в мае:
1. 29.4
2. 29,4 *30/31=28,5?
А вот если бы 1 мая он был в отпуске (или болел), то меня уверяли, что надо считать по варианту 2 (Анониму из #118, который представился программистом, здесь, думаю, должно стать смешно).
VeraFet писала:
по 213 мы брали кол-во отработанных рабочих дней и умножали их на 1.4 - мы брали не рабочие дни, а рабочие дни по календарю пятидневки.Цитата:
по 213 мы брали кол-во отработанных рабочих дней и умножали их на 1.4., теперь наоборот из 7 календ. дней недели минусуем неотработанные дни.
теперь наоборот из 7 календ. дней недели минусуем неотработанные дни - пока еще никто на форуме такой способ не предлагал, но подтверждения в 922, что так можно делать, не обнаружил.
VeraFet писала:
В п.14 говорится об оплате нерабочих праздничных дней учебного отпуска, а вовсе не об их учете для расчета средней. Поэтому сам по себе этот факт не должен нас "наталкивать на мысль".Цитата:
3. праздничные дни-п.12. Постановления 213 исключен, а есть одна маленькая зацепка (п.14) про учебные отпуска, в которых учитываются нерабочие праздничные дни, неужели это не наталкивает на мысль, что праздничные дни включаются
Но я согласен с теми, кто считает, что нерабочие праздничные дни не исключаются при расчете средней (то есть в январе делим на 31, а не на 25).
#133
Как можно считать полный месяц, если по приказу сотрудник принят 2.05.
К # 116, выражаю благодарность всем, кто высказал свою точку зрения, считаю, что истина рождается в споре и подтверждаю свою точку зрения, предлагая на обозрение пример. В целом считаю: по сравнению с 213, Постановление 922 НАМНОГО проще
1. Вовращаюсь к больничному, при расчете среднего заработка нет понятия отработанного времени, есть ТРИ расчета среднего заработка:1.для отпускных и компенсаций за неиспользованный отпуск; 2. для командировочных; 3. для всего, что связано с ФСС. Каждый расчет надо рассматривать отдельно и не затуманивать себе голову параллелями.
2. Как считаем неотработанные дни, например Иванов был в марте 2007г. в отпуске с 1.03 по 19.03.2007, он отработал 9 рабочих дней или 12 календарных дней (31-19), обратите внимание я ВКЛЮЧАЮ праздничные дни (08.03.2007).
3. Пропорции для расчета премий, в расчетном периоде отработано рабочих дней 238раб. дней из 249раб. дней расчетного периода, по Постановл.213 – 0.9558 (238/249); отработано календ.дней 346кален.из 365кален.дней, т.е. по Постановл.922 – 0.9479 (346/365).
А теперь пример, предположим Иванов уходит в отпуск с 1.02.08 по 23.02.08, его расчетный период с 1.02.2007 по 31.01.07, считаем, что с 1.03.по 19.03.07 был в отпуске, ему за март начислено 4000, а остальное время отработал полностью, оклад 10000, годовая премия за 2007-10000 и за 3кварт-6000.
По первому варианту (постан.213):
-кол-во рабочих дней в расчетном периоде – 249, кол-во отработанных раб.дней – 238, кол-во отработанных кален.дней –336, (11 полных и один неполный –29.4*11+9*1.4)
-зарплата-114000 (11*10000+4000), премии –15360(16000*0.96), итого заработок – 129360
-средний заработок –384.52 (129360/336)
По новому варианту (постан.922):
-кол-во отработанных календарных дней – 334.78 (11*29.4+29.4/31*12)
-зарплата –114000, премии –15200(16000*0.95), итого заработок – 129200
-средний заработок –385.93 (129200/334.78)
:yes:
Я не знаю, что такое "полный месяц", а лишь выполняю указания п.10:Цитата:
Как можно считать полный месяц, если по приказу сотрудник принят 2.05
- месяц отработан полностью
- из месяца не исключалось время в соответствии с п.5
и делаю вывод - для такого месяца надо брать 29,4.
Про отработку по календарным дням - это ваше изобретение. В Пост.922 ничего такого нет, и sandrey уже отвечал вам по этому поводу в #117. Я считаю, что коэффициент учета премий рассчитывается точно так же, как и прежде.Цитата:
3. Пропорции для расчета премий, в расчетном периоде отработано рабочих дней 238раб. дней из 249раб. дней расчетного периода, по Постановл.213 – 0.9558 (238/249); отработано календ.дней 346кален.из 365кален.дней, т.е. по Постановл.922 – 0.9479 (346/365).
VeraFet, вы под словами "месяц отработан полностью" тоже, как и для премий, понимаете отработку календарных дней?
WAWдействительно waw, нельзя цепляться за один какой-то пункт, потом другой и т.д., надо пытаться найти здравый смысл в любом документе и применить его к реальной жизни, даже если вы допустите какую-то ошибку, в данном случае неясность с постановл.922, появятся разъяснения и вы исправите эту ошибку. Я для себя выстроила алгоритм расчета и буду его использовать сегодня, сейчас.
А теперь конкретно, мой ответ Ленчик не имеет никакого отношения к пост.922, просто если сотрудник не числится на фирме 1 числа, как ему можно учитывать 31 календарный день.
Почему вы думаете, что тот кто разрабатывает документы уж совсем дурак и для разных видов отпусков будет издавать различные постановления. Жаль, что вас на мысль не натолкнул тот факт, что п.12 исключен.
Да, по-поводу премий, именно sandrey я и адресовала, надеюсь правильно была понята, а вот вам вопрос а как вы раньше считали, должны были 238/249, а сейчас понятие отработанных дней переведено в ран:no: г календарных, поэтому я считаю, что будет пропорция 346/365.
Удачи, дерзайте!
Мы учитываем работника не для среднесписочной численности, а для расчета отпускных. Поэтому надо руководствоваться именно 922-м (или на худой конец 213-м), а не исходить из общих соображений. Именно в нем (второй абзац п.10) написано, когда работнику можно засчитать 29,4, а когда нужно решать пропорцию. И если бы вас попросили обосновать свой ответ, на какой документ вы бы сослались?Цитата:
А теперь конкретно, мой ответ Ленчик не имеет никакого отношения к пост.922, просто если сотрудник не числится на фирме 1 числа, как ему можно учитывать 31 календарный день.
Если бы это было так, то действительно, отвечая Ленчик Н., надо выбрать вариант 2.Цитата:
сейчас понятие отработанных дней переведено в ранг календарных
Плохо, что высказывая свою точку зрения по тому или иному поводу (выстраивая свой алгоритм), вы обычно не ссылаетесь на текст первоисточника (как основу ваших выводов). Возможно, что вы и не ставите такой цели, как убедить кого-либо в своей правоте. Но согласитесь, что просто утверждая, например, что дважды два - пять, вы сможете обратить в свою веру только тех, кто не знаком с таблицей умножения.
Пока же прошу обосновать только вышеупомянутую цитату, цепляясь, как вы выразились, за один какой-то пункт, потом другой и т.д. - ну хоть за что-то, но цепляясь.
Физкультпривет!Цитата:
Удачи, дерзайте!
Я обычно призывал там же искать логику, а мне отвечали что-то вроде: "Не там ищешь!" :)Цитата:
надо пытаться найти здравый смысл в любом документе и применить его к реальной жизни
И где же я такое говорил? Да, правильно, я не говорил, - вы написали, что я об этом думал. Это телепатия.Цитата:
Почему вы думаете, что тот кто разрабатывает документы уж совсем дурак и для разных видов отпусков будет издавать различные постановления
"Совсем дурак" - это как у Задорнова: "Нет? Что, совсем нет???"
Неверно, на мысль я натолкнулся, но смог ее преодолеть - маленькая оказалась мыслишка...Цитата:
Жаль, что вас на мысль не натолкнул тот факт, что п.12 исключен.
Я бы не рискнул посчитать таким образом премию работяге, отработавшему все свои рабочие смены в январе, и проболевшему, скажем, первые 8 нерабочих дней января! Несмотря на ваше "дерзайте".Цитата:
поэтому я считаю, что будет пропорция 346/365.
Боюсь, что мне могут не понравиться его разъяснения... :)Цитата:
появятся разъяснения и вы исправите эту ошибку
приношу извинения за небольшую ошибку с 1.02.07 по 31.01.07 237 раб. дней, а не 238, поэтому в п.3. моего сообщения будет 237/249, хотя это мало начто и влияет:o
WAW
начисление премий, как поощрений, и включение их в расчет среднего заработка для расчета отпускных совершенно две разные задачи.:yes:
Сейчас за декабрь отпуска дали. Надо делать перерасчет(зарплата минус - отпускные плюс). Отпуска, которые в декабре начались по старому считать? А с января по новому, так? Сорри, я туплю в запарке...Цитата:
Сообщение от mvf
Согласен, употребил не тот глагол, и вы меня не так поняли. Замените "посчитать" на "учесть" - я имел в виду, естественно, учет этой премии для среднего. Я учту ее в полном объеме, а вы - больше четверти пустите на ветер.Цитата:
начисление премий, как поощрений, и включение их в расчет среднего заработка для расчета отпускных совершенно две разные задачи.
Но что же по поводу обоснования вашего алгоритма? Опять тишина?
WAW,
я настолько хорошо знаю первоисточники, что могу не только цитировать пункты в лоб, но и выстраивать логичные умозаключения, поэтому в состоянии поставить задачу и разработать алгоритм, попробуйте и вы.
Мне кажется, что вы слегка переигрываете:hmm:
