ТСЖ и Управляющая компания

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

Тогда придется разогнать болюшую часть ООО, у них на момент регистрации есть 50% уставного капитала, да и то не на собственном счете.

---

А вы что ? -ратуете за противоправную деятельность?

Цитата:

---

Собственное имущество появляется только в ходе хозяйственной деятельности. Ну не может быть собственного имущества у организации которой де юро еще нет до момента регистрации.
Вечный вопрос "что раньше яйцо или курица?"

---

А Уставной фонд ? Это что?смотрите сами: ст 213 ГК РФ

Цитата:

---

3. Коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, финансируемых собственником, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.

---

Вы и против этого будете возражать?

Цитата:

---

Млин! Почему ни кто не хочет заглянуть в ЖК РФ и арбитражную практику судов? Почему все шарятся по форумам?

---

Потому что здесь конкретные люди рассказывают о своих конкретных исках.
А на примере Постановления ВАС об "одинаковых интересах юрлица , его членов и собственников ОИ МКД" - видим до какой ч......и могут додуматься наши суды. Или ещё примеры привести?

Цитата:

---

ААЮ
Т.е. вы полагаете, что если в процессе деятельности юр. лицо разбазарит все свое имущество, то в тот самый миг, когда последняя единица имущества будет отчуждена, юридическое лицо перестанет существовать?

---

То есть Вы задаёте вопрос по содержанию статьи 61 ГК РФ. Ликвидация юридического лица

Цитата:

---

1. Ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам.

2. Юридическое лицо может быть ликвидировано:

по решению его учредителей (участников) либо органа юридического лица, уполномоченного на то учредительными документами, в том числе в связи с истечением срока, на который создано юридическое лицо, с достижением цели, ради которой оно создано;

по решению суда в случае допущенных при его создании грубых нарушений закона, если эти нарушения носят неустранимый характер, либо осуществления деятельности без надлежащего разрешения (лицензии) либо деятельности, запрещенной законом, либо с иными неоднократными или грубыми нарушениями закона или иных правовых актов, либо при систематическом осуществлении общественной или религиозной организацией (объединением), благотворительным или иным фондом деятельности, противоречащей его уставным целям, а также в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.

3. Требование о ликвидации юридического лица по основаниям, указанным в пункте 2 настоящей статьи, может быть предъявлено в суд государственным органом или органом местного самоуправления, которому право на предъявление такого требования предоставлено законом.

Решением суда о ликвидации юридического лица на его учредителей (участников) либо орган, уполномоченный на ликвидацию юридического лица его учредительными документами, могут быть возложены обязанности по осуществлению ликвидации юридического лица.

4. Юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией либо действующее в форме потребительского кооператива, благотворительного или иного фонда, ликвидируется также в соответствии со статьей 65 настоящего Кодекса вследствие признания его несостоятельным (банкротом).

Если стоимость имущества такого юридического лица недостаточна для удовлетворения требований кредиторов, оно может быть ликвидировано только в порядке, предусмотренном статьей 65 настоящего Кодекса.

Положения о ликвидации юридических лиц вследствие несостоятельности (банкротства) не распространяются на казенные предприятия.

---

По моему здесь всё расписано. Или есть непонятки?

Цитата:

---

Полагаю, что ваше толкование ГК некорректно. И юридическое лицо при создании может не наделяться имуществом, если это допускается законодательством,

---

Давайте вспомним про уставной фонд , содержание ст 213п3 ГК РФ и найдём конкретные указания действующего законодательства в каких случаях допускается ненаделение юрлица имуществом при его создании.
Я не возражаю: приводите статьи законов...................

Цитата:

---

Сообщение от Kommandor

А на примере Постановления ВАС об "одинаковых интересах юрлица , его членов и собственников ОИ МКД" - видим до какой ч......и могут додуматься наши суды. Или ещё примеры привести?

---

Приведенный вами пример, ярко свидетельствует о том, что даже при отсутствии у нас прецедентного права Высший арбитражный суд следит за единством судебной практики и принимает при необходимости постановления, направленные на установление такого единства в толковании норм действующего законодательства арбитражными судами различных уровней. И то, что толкование норм, утвержденное в указанном вами постановлении, не соответствует вашим личным взглядам на эти нормы, не должно смущать ни суды, ни кого-либо еще.... Данным постановлением можно и нужно руководствоваться, форомулируя свою правовую позицию при защите своих интересов как перед налоговыми органами, так и в судах.

Цитата:

---

не соответствует вашим личным взглядам на эти нормы, не должно смущать ни суды, ни кого-либо еще.... Данным постановлением можно и нужно руководствоваться, форомулируя свою правовую позицию при защите своих интересов как перед налоговыми органами, так и в судах

---

А это не только личное мнение командора, очень много юристов, да и бухгалтеров ТСЖ,кто пограмотнее и давно работает в этой сфере, кто вслух ржет,кто недоумевает по поводу вышеупомянутого решения. еще раз повторюсь, я общалась с теми, кто проталкивал это решение. И руководствовались они тем, что жители домов не должны платить нДС и поэтому в домах ТСЖ цена будет ниже.наивняк не подтвержденный ни расчетами, ни юридическми основаниями. 57 постановление ни в какие рамки не лезет, оно как раз непосредственное управление провозглашает,постредствомнанятия жителями какого-то агента.
и что это за юрлицо такое, деятельность которого регулируется не законодательством, а решениями ВАС?

Цитата:

---

Аноним Приведенный вами пример, ярко свидетельствует о том

---

Приведённый мною пример - говорит о том , что ВАСя занимается ерундой:
законы нужно не толковать , а исполнять.
ВАСя должен следить за ИСПОЛНЕНИЕМ законов и разъяснять ход этого исполнения.
А ежели ВАСя считает , что какие то положения действующего законодательства противоречат друг другу - "дранг ***" к законодателям - вносить поправки

Цитата:

---

Сообщение от Kommandor

ВАСя должен следить за ИСПОЛНЕНИЕМ законов и разъяснять ход этого исполнения...

---

только так, как понимает и толкует их Kommandor :wow: :wow: :wow:
Вы это хотите сказать? :wow:

Цитата:

---

Сообщение от Kommandor

Приведённый мною пример - говорит о том , что ВАСя занимается ерундой:

---

Не думаю, что такая ваша оценка деятельности ВАС РФ сможет сколь-нибудь серьезно огорчить кого-либо в этом уважаемом судебном органе....

Цитата:

---

законы нужно не толковать , а исполнять.

---

исполнять без толкования? Вот так по-военному, "что тут думать, трясти надо"?

Цитата:

---

ВАСя должен следить за ИСПОЛНЕНИЕМ законов и разъяснять ход этого исполнения.

А ежели ВАСя считает , что какие то положения действующего законодательства противоречат друг другу - "дранг ***" к законодателям - вносить поправки

---

Он вам лично это должен?
А вот что он должен ПО ЗАКОНУ:

Федеральный конституционный закон от 28 апреля 1995 г. N 1-ФКЗ
"Об арбитражных судах в Российской Федерации"
(с изменениями от 4 июля 2003 г., 25 марта 2004 г., 12 июля 2006 г.)
...
Статья 10. Полномочия Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
1. Высший Арбитражный Суд Российской Федерации:
1) рассматривает в первой инстанции:
дела об оспаривании нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, федеральных органов исполнительной власти, нарушающих права и законные интересы организаций и граждан в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, если в соответствии с федеральным законом их рассмотрение отнесено к компетенции арбитражных судов;
дела о признании недействительными (полностью или частично) ненормативных актов Президента Российской Федерации, Совета Федерации и Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, не соответствующих закону и нарушающих права и законные интересы организаций и граждан;
экономические споры между Российской Федерацией и субъектами Российской Федерации, между субъектами Российской Федерации;
2) рассматривает в порядке надзора дела по проверке вступивших в законную силу судебных актов арбитражных судов в Российской Федерации;
3) пересматривает по вновь открывшимся обстоятельствам принятые им и вступившие в законную силу судебные акты;
4) обращается в Конституционный Суд Российской Федерации с запросом о проверке конституционности указанных в части 2 статьи 125 Конституции Российской Федерации законов, иных нормативных актов и договоров;
обращается в Конституционный Суд Российской Федерации с запросом о проверке конституционности закона, примененного или подлежащего применению в деле, рассматриваемом им в любой инстанции;
5) изучает и обобщает практику применения арбитражными судами законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, дает разъяснения по вопросам судебной практики;
6) разрабатывает предложения по совершенствованию законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности;
7) ведет судебную статистику и организует работу по ее ведению в арбитражных судах;
8) осуществляет меры по созданию условий для судебной деятельности арбитражных судов, в том числе по их кадровому, организационному, материально-техническому и иным видам обеспечения;
9) решает в пределах своей компетенции вопросы, вытекающие из международных договоров Российской Федерации;
9.1) решает вопросы образования постоянных судебных присутствий арбитражных судов;
10) осуществляет другие полномочия, предоставленные ему Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным конституционным законом и другими федеральными конституционными законами.
2. Высшему Арбитражному Суду Российской Федерации принадлежит право законодательной инициативы по вопросам его ведения.

Цитата:

---

Сообщение от m'm

А это не только личное мнение командора, очень много юристов, да и бухгалтеров ТСЖ,кто пограмотнее и давно работает в этой сфере, кто вслух ржет,кто недоумевает по поводу вышеупомянутого решения.

---

Это как раз тот случай, когда решение надо исполнять, хотя можно при этом и ржать и недоумевать...

Цитата:

---

еще раз повторюсь, я общалась с теми, кто проталкивал это решение. И руководствовались они тем, что жители домов не должны платить нДС

---

это правильно и подтверждено огромной арбитражной практикой

Цитата:

---

и поэтому в домах ТСЖ цена будет ниже.

---

И это правильно

Цитата:

---

наивняк не подтвержденный ни расчетами,

---

Т.е., вы считаете, что уплата НДС приведет к уменьшению платежей жильцов? И готовы это доказать?

Цитата:

---

ни юридическми основаниями.

---

Арбитражные суды вплоть до ВАСи видят эти основания, а вы нет? Не слишком ли вы самонадеянны?

Цитата:

---

57 постановление ни в какие рамки не лезет,

---

Оно не лезет в рамки, установленные вашим личным пониманием действующего законодательства, но это, согласитесь, не проблема арбитражных судов...

Цитата:

---

оно как раз непосредственное управление провозглашает,постредствомнанятия жителями какого-то агента.

---

Это "провозглашает" не постановление, это установлено в ЖК РФ.

Цитата:

---

и что это за юрлицо такое, деятельность которого регулируется не законодательством, а решениями ВАС?

---

Это ТСЖ, создание и деятельность которого регулируются в перую очердь ЖК РФ, а уж потом ГК РФ и прочим законодательством в части, не противоречащей ЖК РФ.

Цитата:

---

вплоть до ВАСи

---

и на какие законы ссылается данное решение?

Цитата:

---

Т.е., вы считаете, что уплата НДС приведет к уменьшению платежей жильцов? И готовы это доказать?

---

Не уплата НДС, не его отмена в ТСЖ на стоимость услуг влияния не окажут. а вот если признать,что ТСЖ купило ресурс, а потом оказало услуга, то возможность перерасчета оплаты для жителей у ТСЖ появляется, как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения

Цитата:

---

Это "провозглашает" не постановление, это установлено в ЖК РФ.

---

Ага, именно там прописано,что на дому может быть выбрана только одна форма управления, а не две сразу, агент,как при непосредственном управлении и чего-то, еще уж и не знаю как квалифицировать деятельность самого ТСЖ,если оно агент

Цитата:

---

только так, как понимает и толкует их Kommandor

---

поверьте, он такой не один, как показывает практика работы и общения с действующими юристами

Цитата:

---

Сообщение от m'm

поверьте, он такой не один, как показывает практика работы и общения с действующими юристами

---

К большому сожалению :yes:


Так же много бух-ов, которые по своему незнанию, как ведётся бухучёт
в НКО, начисляют завышенные налоги :wow:

В качестве примера.
В СНТ имеется линия электропередач (ЛЭП) со столбами и проводами для обеспечения электропитанием садоводов. Всё это является имуществом общего пользования. Однако, большинство бух-ов по своему незнанию учитывают его как имущество юрлица (т.е. СНТ). В результате с садоводов взимается налог на имущество в 20 раз больше положенного по закону :wow:
Как Вам это нравится?

Цитата:

---

К большому сожалению

---

Глупости, ТСЖ не выигрывает, не являясь плательщиком НДС.Ну только долю с заработной платы и ЕСН
А про линию жлектропередач вы уверены, что по документам она не передана СНТ,вы видели документы доказывающие принадлежность этой линии кому то другому?

Цитата:

---

Сообщение от m'm

А про линию электропередач вы уверены?

---

А Вы прочтите п.2 ст. 4 федерального закона №66-ФЗ. Тогда тоже будете на 95% уверены.
Однако, я оставляю 5% на тех "умников", которые решением общего собрания передали это имущество на баланс СНТ как юрлица и таким образом платят налог не с физлиц, а с юрлица, который, как Вы отлично знаете, в 20 (примерно, т.к. зависит от региона) раз больше.

Цитата:

---

Глупости, ТСЖ не выигрывает, не являясь плательщиком НДС.Ну только долю с заработной платы и ЕСН
А про линию жлектропередач вы уверены, что по документам она не передана СНТ,вы видели документы доказывающие принадлежность этой линии кому то другому?

---

Уж поверьте мне как практикующему бухгалтеру ТСЖ, выиграть являясь плательщиком НДС ТСЖ ничего не может. Это только дополнительная налоговая нагрузка. Учитывая что

Цитата:

---

Глупости, ТСЖ не выигрывает, не являясь плательщиком НДС.Ну только долю с заработной платы и ЕСН

---

основная доля расходов ТСЖ это как раз з/п и ЕСН, следовательно ТО увеличится. Как представителя УК прекрасно Вас понимаю, стоит сделать ТСЖ плательщиком НДС и управляющие компании становятся сразу более конкурентно способными по сравнению с ТСЖ. Как пример, у нас в Долгопрудном МО тариф УК на этот год 27,18 а в нашем ТСЖ 19,00 при этом УК обслуживает площадь в несколько раз большую и на масштабе имеет приличную экономию, но не понижает тариф, прибавьте к этому полученную экономию оставшуюся в распоряжении ТСЖ в отличии от прибыли которая достается УК.

Цитата:

---

Анонимyyс А вот что он должен ПО ЗАКОНУ......

---

А сами то - почитали?
И где нашли слово ТОЛКОВАТЬ?

Цитата:

---

Анонимyyс
Это как раз тот случай, когда решение надо исполнять

---

Может вы ещё и закончик подскажите , который определяет - какой случай тот , а какой случай - этот

Цитата:

---

Арбитражные суды вплоть до ВАСи видят эти основания, а вы нет? Не слишком ли вы самонадеянны?

---

я - нет
А про суды - им виднее про свою самонадеянность

Цитата:

---

Это ТСЖ, создание и деятельность которого регулируются в перую очердь ЖК РФ, а уж потом ГК РФ и прочим законодательством в части, не противоречащей ЖК РФ.

---

И в чём вы увидели противоречия..
Колитесь...

Цитата:

---

zas77
В качестве примера.
В СНТ имеется линия электропередач (ЛЭП) со столбами и проводами для обеспечения электропитанием садоводов. Всё это является имуществом общего пользования. Однако, большинство бух-ов по своему незнанию учитывают его как имущество юрлица (т.е. СНТ). В результате с садоводов взимается налог на имущество в 20 раз больше положенного по закону
Как Вам это нравится?

---

Владимир А в чём ваш пример - пример?
В том , что ( щас скажите что придираюсь к словам) вы говорите , что В ЮРЛИЦЕ ИМЕЕТСЯ ЛЭП ......
Не проще ли сказать , что на территории садоводства имеется ЛЭП , которую юрлицо-СНТ считает своей собственностью. Но на самом деле - права собственности не определены.

Цитата:

---

Всё это является имуществом общего пользования.

---

Московский автобус маршрута №206 - тоже имущество общего пользования. А вот принадлежит он - автопарку - 000"ХХХ"

Цитата:

---

Однако, большинство бух-ов по своему незнанию учитывают его как имущество юрлица (т.е. СНТ).

---

они по своей глупости не хотят разбираться в документах на собственность .
А "помогает " им в этом - налоговая инспекция , Союзы садоводов , средства массовой информации и низкая экономическая грамотность населения ( в том числе и ВЫ)

Цитата:

---

В результате с садоводов взимается налог на имущество в 20 раз больше положенного по закону

---

А у нас - не взимается.
Юрлицо три года назад заявило в налоговой , что имущества ( кроме малоценки ) за юрлицом нет.
Можете проверять.
Проверили , убедились и не пристают с налогами

А всем остальным - советуем сначала разобраться с собственностью.

Цитата:

---

А Вы прочтите п.2 ст. 4 федерального закона №66-ФЗ. Тогда тоже будете на 95% уверены.
Однако, я оставляю 5% на тех "умников", которые решением общего собрания передали это имущество на баланс СНТ как юрлица и таким образом платят налог не с физлиц, а с юрлица, который, как Вы отлично знаете, в 20 (примерно, т.к. зависит от региона) раз больше.

---

не всё потеряно......

Цитата:

---

Сообщение от Kommandor

В том, что ( щас скажите что придираюсь к словам) вы говорите , что В ЮРЛИЦЕ ИМЕЕТСЯ ЛЭП ......

---

Вот именно, придираетесь. В СНТ все участки (если не было особого решения общего собрания) принадлежат собственникам, а не юрлицу. В том чиле и ЛЭП.
Такая же ситуация и в ТСЖ.

Цитата:

---

Но на самом деле - права собственности не определены.

---

Грубейшая ошибка, которую Вы постоянно выпячиваете, как бы, выдавливая её из себя вместо своей воли и своих реальных действий по учёту общего имущества (надеюсь, я правильно понял Ваши слова "А у нас - не взимается")

Пусть никого не смущает, что в теме о ТСЖ вдруг вспомнили об СНТ.
Я считаю ошибочным разделение законодательства по товариществам собственников на жилищные и садоводческие (или дачные, огороднические). Но это не объект для обсуждения в данной теме.
Однако, родство этих товариществ позволяет мне приводить пример из СНТ, потому что вопрос о собственности в законе №66-ФЗ (Об СНТ) обозначен, на мой взгляд, более ясно, чем в ЖК РФ для ТСЖ.

Цитата:

---

Вот именно, придираетесь. В СНТ все участки (если не было особого решения общего собрания) принадлежат собственникам, а не юрлицу. В том чиле и ЛЭП.
Такая же ситуация и в ТСЖ.

---

Дословно ваша фраза

Цитата:

---

В СНТ все участки

---

говорит следующее: в юрлице все участки
Участки - они в садоводстве , на землеотводе.
В садоводстве есть участки принадлежащие собственникам на праве собственности и есть ЗОП , права на собственность на которые - нужно подтверждать ( в случае с большинством давно образованных садоводств)
В МКД ( а не в ТСЖ) есть права собственников на помещения и права собственников на ОИ МКД ( неразделимые по ЖК РФ)
Вы постоянно подменяете разные понятия.
Непонятно с какой целью

Я думаю, что модераторам не мешало бы подумать о выделении темы ЖКХ, управляющих организаций и ТСЖ в отдельный раздел форума. И уже в этом разделе можно было бы обсудить все интересующие людей вопросы.
Напомню, что пока мы пытаемся обсуждать жизненно волнующие всех вопросы в рамках немного другого форума, в рамках которого наши вопросы не совсем вписываются. Мы пытаемся сегодня обсудить, в первую очередь, юридические вопросы в рамках экономического раздела. И это не правильно. Хотя всем именно это и требуется. Ибо отсюда и должны идти правильные проводки "проводки" и все за ними следующее.
Я предлагаю модераторам создать новый раздел форума по вопросам управления многоквартирными домами. Пока что все активно присутствующие здесь пытаются в бухгалтерском форуме по некоммерческим организациям обсудить прежде всего юридические, а не бухгалтерские проблемы.
Считаю, что для пользы дела, не стоит замыкать этот вопрос (управление МКД) узкими бухгалтерскими рамками, а сформулировать его пошире, с возможностью нормального обсуждения.

EVM, можно узнать что есть

Цитата:

---

в рамках немного другого форума

---

Чем Вас не устраивает этот раздел? И что мешает в этом разделе обсуждать неэкономические вопросы? Если хотите обсудить юридические вопросы, у нас есть раздел Правовая помощь.

Хм!
Мне тоже не совсем понятны пожелания EVM и чем его не устраивает этот раздел форума. По-моему, здесь достаточно свободы для обсуждения волнующих население проблем, и с какими-либо ограничениями я здесь пока не встречался.

Между прочим, как ни странно, здесь даже больше затрагиваются проблемы права, чем бухучёта.
И приходится сожалеть, что этот раздел, в котором обсуждаются проблемы ЖКХ, обходят правоведы.

Цитата:

---

Сообщение от Kommandor

То есть Вы задаёте вопрос по содержанию статьи 61 ГК РФ. Ликвидация юридического лица

---

А где вы нашли в моем вопросе слово ликвидация? Речь шла о, так сказать, текущей деятельности.

Цитата:

---

Сообщение от Kommandor

Давайте вспомним про уставной фонд , содержание ст 213п3 ГК РФ и найдём конкретные указания действующего законодательства в каких случаях допускается ненаделение юрлица имуществом при его создании.
Я не возражаю: приводите статьи законов...................

---

Смысл не в том, чтобы искать статьи (вполне возможно, что их и нет), а в том, что недопустимо трактовать ст. 48 ГК, как вы:

Цитата:

---

Сообщение от Kommandor

статья говорит , что на момент признания юрлицом - оно должно иметь имущество.

---

Цитата:

---

artem_spb
Смысл не в том, чтобы искать статьи (вполне возможно, что их и нет), а в том, что недопустимо трактовать ст. 48 ГК, как вы:

---

а я не трактую статьи - я обращаю внимание на их существование

Цитата:

---

Сообщение от Kommandor

а я не трактую статьи - я обращаю внимание на их существование

---

А можно узнать, с какого бадуна Вы в НКО "учредили" уставный фонд?

Цитата:

---

Сообщение от zas77

Мне тоже не совсем понятны пожелания EVM и чем его не устраивает этот раздел форума.

Между прочим, как ни странно, здесь даже больше затрагиваются проблемы права, чем бухучёта.
И приходится сожалеть, что этот раздел, в котором обсуждаются проблемы ЖКХ, обходят правоведы.

---

Вот потому-то и не ходят правоведы, поскольку наше обсуждение идет в весьма специфическом месте. Они об этом месте попросту не знают. Вы ведь сами, к примеру, не станете искать информацию о ТСЖ в форуме по вопросам дифференциальных уравнений.
Поэтому я и предлагаю подобрать для обсуждения проблем управления МКД такое место, которое бы находилось как в поле зрения бухгалтеров, так и правоведов. А для продуктивного обсуждения нужны и те и другие.

Вторая причина для изменения "места встречи" заключается в том, что в рамках данной ветки нормально вписываются вопросы и проблемы ТСЖ, как некоммерческих организаций. А вот о проблемах УК здесь говорить как-бы неуместно. А хотелось бы и про УК поговорить. А где это сделать? На общебухгалтерском разделе?

Вот мне и кажется, что вопросы управления МКД надо бы поместить в отдельный раздел форума. Причем не надо ограничивать этот раздел чисто бухгалтерскими или правовыми рамками. Он должен быть по самой формулировке его названия интересен для всех специалистов.

А то, что на вопросы управления МКД есть спрос говорит статистика этих веток.

Цитата:

---

Сообщение от zas77

И приходится сожалеть, что этот раздел, в котором обсуждаются проблемы ЖКХ, обходят правоведы.

---

Видишь ли... zas77, в профессиональном форуме не подразумевается вдалбливание букваря.
Кроме того, по определению подразумеваетя, что уж положения то законов нужно хотя бы через строчку прочитать...
300 постов переливать из пустого в порожнее... no comment.

Цитата:

---

Сообщение от Kommandor

а я не трактую статьи - я обращаю внимание на их существование

---

А то, что юр. лицо должно иметь имущество на момент создания в ст. 48 написано?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

EVM, можно узнать что есть
"в рамках немного другого форума"

---

Над.К. Я имею в виду перенос всех обсуждений по вопросам управления МКД в специально созданный для них подраздел форума, который должен быть универсальным (не чисто бухгалтерским, и не чисто юридическим, а для всех). Где нашлось бы нормальное легитимное место и для вопросов по управляющим компаниям.

В том месте, где мы сейчас эти дела обсуждаем, никто нас действительно пока особо не ограничивает кроме собственных тормозов (мучит совесть, что правила форума ведь все-таки надо соблюдать).

Цитата:

---

Сообщение от EVM

... не чисто бухгалтерским, и не чисто юридическим, а для всех

---

Что предполагается изменить таким переносом?
Обсуждение вдруг станет более профессиональным?
С чего вдруг?

Угу, и в этом подразделе будет три темы в которой будут биться все те же лица, присутствующие здесь ;)
А потом, чем лучше управление МКД других сфер деятельности? Невозможно же на все виды деятельности создать свои подразделы

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

чем лучше управление МКД других сфер деятельности?

---

Не лучше и не хуже, но в этой сфере просто много смежных вопросов (взять тот же обсуждаемый вопрос про аренду ОИ для размещения передающих средств связи, кстати, весьма распространенный вопрос).
И понятно, что подавляющее число этих вопросов отнюдь не бухгалтерские, а бОльшей частью юридические, и весьма специфичные.
Но... действительно, в силу совершенно понятных причин... обсуждение все одно идет по одному и тому же кругу. :(
Так что... в юридическом разделе такому подразделу явно не место. :(

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Угу, и в этом подразделе будет три темы в которой будут биться все те же лица, присутствующие здесь ;)
А потом, чем лучше управление МКД других сфер деятельности? Невозможно же на все виды деятельности создать свои подразделы

---

Ну почему же только три темы? Меня самого интересует в данной области как минимум пять тем, о которых здесь пока не говорят.
В существующих "трех темах" тоже говорят не только о них (о трех озвученных в заголовках темах), а еще много-много о чем. А почему? А потому что другого места не видят. А было бы место и веточки бы стали короче и конкретнее, и число веточек бы возросло.
Количество "бьющихся" в "трех темах" лиц возросло бы.

Управление МКД, безусловно ничуть не лучше других сфер. Но заметная невооруженному взгляду активность обсуждения вопросов на этих ветках - это аргумент для размышления.