Вид для печати
Я честно говоря вообще не понимаю, зачем это прописывать. Начисляйте ему 50% и всё. Кто вас за это посадит или оштрафует? (Пусть меня поправят если что:yes:) В конечном-то итоге всё-равно за месяц таже сумма получится. Как я понимаю, главное чтоб выплата за первые полмесяца не была меньше заработанного.
А что Вас смущает, пропишите что у вас не фиксированный размер аванса, если дир. хочет каждый месяц так получать. А если это разовая просьба, то просто перечислите и не заморачивайтесь.Цитата:
Сообщение от Медведица
Вот этотЦитата:
не совсем поняла,какой расчет?
Цитата:
а вообще аванс и есть 50%-13%(ндфл) =37%, если округлить, вот и общепринятые 40%
Спасибо, стараюсь по чаще открывать ТК РФ и Вам советую Малявка-бух .Цитата:
Если хотите, откройте его сами, мне не надо.
У нас с советских времен много чего считается (далеко ходить не надо, вспомним командировки).Цитата:
но с советских времён считается что аванс, это з/п за первую половину месяца,
Это уже Ваш расчет. А есть противоположные точки зрения и каждый сам выбирает как производить выплату з/пл за первую половину месяца.Цитата:
аванс это половина з/п минус НДФЛ
Светлана Качурина, благодарю за столь ценный совет, но не надо мне приписывать что я придумала понятия советских времён, я этого времени даже не помню:redface:.Цитата:
Сообщение от Светлана Качурина
Спросите у любого не буха, и он вам ответит что существует аванс. Хотя мы с вами знаем, что его нет. Так же и сумма аванса, з/п за половину месяца минус налог, хотя на самом деле расчет более сложный и персонифицированный, это если руководствоваться разъяснениями Роструда.
Только разговор не о том что каждый выбирает как производить выплату, а о том каков расчёт. А это прописано в законе, и нарушать его или нет, это действительно каждый выбирает сам.
Малявка-бух, не следует путать законы и письма Роструда :). Закон требует выплачивать зарплату дважды в месяц, и никаких требований к размеру этих выплат не выдвигает.
stas® а Законодательство о труде не считается законом?
Малявка-бух, письма Роструда не являются законодательством :)
и Светлана КачуринаЦитата:
Сообщение от stas®
Пререкаться с Вами можно до бесконечности. Вот не поленилась нашла для Вас статью, читайте и просвещайтесь:
"На практике в настоящее время наиболее часто встречаются две ошибки. Первая выражается в полным отказе от выплаты авансов, что прямо противоречит ст. 136 ТК РФ, согласно которой заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка организации, коллективным договором, трудовым договором. Неправомерность действий работодателей в этом случае очевидна.
Вторая ошибка основана на том, что ни в Трудовом кодексе, ни в других нормативных актах не содержится указаний на то, каким должен быть размер аванса по заработной плате, в связи с чем некоторые работодатели устанавливают необоснованно заниженные размеры аванса (например, при окладе 10 000 руб. аванс может составлять 500-1000 руб.). При этом большинство работодателей, совершающих эту ошибку, настаивают на том, что их действия законны, поскольку "все, что не запрещено, - разрешено".
Вместе с тем в Трудовом кодексе изначально речь об "авансах" не идет. В ст. 136 ТК РФ говорится о выплате каждые полмесяца заработной платы, то есть вознаграждения за труд, размер которого зависит, в частности, от количества выполненной работы или отработанного времени (ст. 129 ТК РФ). А значит, даже если с учетом особенностей производства невозможно рассчитать сумму оплаты, фактически заработанную за первую половину месяца (с 1-го по 15-е число), работнику следует выплатить аванс (фиксированную часть заработной платы), размер которого будет не меньше, чем сумма, рассчитанная исходя из определенного трудовым договором оклада (месячной тарифной ставки) и фактически отработанного времени, или хотя бы максимально приближен к указанной сумме.
Именно этим объясняется сложившаяся практика установления аванса в размере 40 процентов оклада. Действительно, если из оклада, начисленного за полностью отработанный месяц, вычесть НДФЛ (13 процентов), то работник получает на руки 87 процентов оклада. Половина указанной суммы - 43,5 процента, что с некоторым допуском можно округлить до 40 процентов. Такая сумма будет "похожа" на часть оклада (тарифной ставки) за отработанное время.
А вот установление аванса в меньшем размере будет нарушать интересы работника и противоречить ст. 136 ТК РФ.
Подчеркнем, что речь идет о "привязке" размера аванса именно к окладу (тарифной ставке). Поэтому сумма заработной платы, выплачиваемая за вторую половину месяца и включающая в себя помимо тарифной части компенсационные и стимулирующие выплаты, фактически может оказаться значительно больше аванса. Это не будет рассматриваться как нарушение, поскольку в середине месяца работодатель не имеет возможности определить размер всех причитающихся работнику выплат, если он зависит от конечных результатов работы как организации (подразделения организации) в целом, так и от вклада в общий результат каждого конкретного работника.
Итак, работодателям больше недостаточно формально соблюдать требования ТК РФ. Они обязаны обеспечить соблюдение прав и интересов работников в полном объеме, применяя положения Трудового кодекса не выборочно, а комплексно.
Вы сумеете отличить "выплату заработной платы каждые полмесяца" и "выплату заработной платы за каждые полмесяца"?Цитата:
В ст. 136 ТК РФ говорится о выплате каждые полмесяца заработной платы, то есть вознаграждения за труд, размер которого зависит, в частности, от количества выполненной работы или отработанного времени (ст. 129 ТК РФ).
Кстати, если зарплата за каждые полмесяца должна платиться строго полностью, то тогда еще извольте каждые две недели выдавать кусок годовой премии.
А глупых статей можно много найти...
вот так вернееЦитата:
Вторая ошибка основана на том, что ни в Трудовом кодексе, ни в других нормативных актах не содержится указаний на то, каким должен быть размер аванса по заработной плате, в связи с чем некоторые работодатели устанавливают необоснованно заниженные размеры аванса (например, при окладе 10 000 руб. аванс может составлять 500-1000 руб.). При этом большинство работодателей, совершающих эту ошибку, настаивают на том, что их действия законны, поскольку "все, что не запрещено, - разрешено".
так - это как?Цитата:
вот так вернее
так-это так как выделено жирным шрифтомЦитата:
так - это как?
так - согласен :)
Малявка-бух , спасибо за статью, но нового Вы мне ничего не открыли.
Пост 123.
Добрый день. Маленькая фирма, выручка бывает редко, часто зарплата выдается из займа.... Никогда не выплачивался аванс.
У меня возникли такие вопросы:
Какие штрафы за отсутствие авансов? Неужели 50000?
Какой по ним срок давности? Как по КОАП, 2 месяца или больше?
Можно ли сделать формальную выплату по 1000 руб. каждому?
Друзья, поймите, придется оформлять займы, в два раза больше, чем это делается сейчас.
даЦитата:
Какие штрафы за отсутствие авансов? Неужели 50000?
год, насколько помню.Цитата:
Какой по ним срок давности?
Не противоречит ТК, но противоречит мнению Роструда.Цитата:
Можно ли сделать формальную выплату по 1000 руб. каждому?
сделайте только один договор займа с возможностью пополнения и гоняйте спокойно свои ПКО-РКО по 20-ым и 5-ым числам
В общем-то, штрафы не за отсутствие авансов, а за нарушение трудового законодательства в целом. Если у Вас маленькая фирма, то Вы можете расслабиться насчет выплат этих авансов и выплачивать зарплату как угодно, т.к. при проверке труд. инспекцией Вам в любом случае предъявят эти штрафы по причине того, что у Вас нет и половины тех документов, что требуются по трудовому законодательству :yes:Цитата:
Какие штрафы за отсутствие авансов? Неужели 50000?
А это, здесь причём? К чему эти размышления на вольную тему? Выплата з/п должна производиться не реже 2х раз в месяц!!! Что Вам не понятно?Цитата:
Сообщение от stas®
Руководствуйтесь только Кодексами и будет Вам счатье
:yes:Цитата:
Сообщение от Youlia
А с таким договором как посоветовал Генук,вам на самом деле будет проще:yes:
Да мне-то как раз все понятно :)Цитата:
Выплата з/п должна производиться не реже 2х раз в месяц!!! Что Вам не понятно?
А разве трудовая инспекция выписает один штраф за всё, а не по каждому пункту по полтиннику?:wow:Цитата:
Сообщение от Youlia
Где-то читала, что Трудовая пытается выписать штрафов не менее 300 тыс((
Один за все :yes:Цитата:
А разве трудовая инспекция выписает один штраф за всё, а не по каждому пункту по полтиннику?
:wow:Цитата:
Трудовая пытается выписать штрафов не менее 300 тыс((
С чего такие мысли? У нас тоже малое предприятие, но это не говорит о том, что у нас нет каких-то документов которые обязательны по ТК РФ.Цитата:
Если у Вас маленькая фирма, то Вы можете расслабиться насчет выплат этих авансов и выплачивать зарплату как угодно, т.к. при проверке труд. инспекцией Вам в любом случае предъявят эти штрафы по причине того, что у Вас нет и половины тех документов, что требуются по трудовому законодательству
А как вам такая ситуация. Аванс на фирме выплачивается 5 числа следующего месяца в фиксированном для всех размере, а з/пл 20 числа следующего месяца. Получается человек уже отработал полный месяц, а ему только аванс выплачивают :o Я считаю такое положение вещей неправильным или это только мои сомнения?
Вполне вероятно, что на Вашем предприятии проводятся мед.осмотры, аттестация рабочих мест и есть комната психологической разгрузки, но это явление крайне редкое. Для того, чтобы соблюсти все нормы ТК, необходим отдельный специально обученный человек, а иногда и не один. Не все предприятия могут себе это позволить, часто функции кадровика совмещает бухгалтер, которому не до соблюдения всех тонкостей ТК.Цитата:
С чего такие мысли? У нас тоже малое предприятие, но это не говорит о том, что у нас нет каких-то документов которые обязательны по ТК РФ.
В общем-то при таком варианте что Вы платите зарплату два раза, что один - результат один: Вас оштрафуют при проверке :yes:Цитата:
Аванс на фирме выплачивается 5 числа следующего месяца в фиксированном для всех размере, а з/пл 20 числа следующего месяца.
Youlia, не могли бы вы пояснить свою мысльправильно ли я понимаю, что нарушением является то, что аванс (или з/пл за 1-ю половину месяца) выплачивают по окончанию месяца?Цитата:
В общем-то при таком варианте что Вы платите зарплату два раза, что один - результат один: Вас оштрафуют при проверке
В общем-то нарушением с точки зрения труд. инспекции (ее вышестоящих) является то, что аванс (или ЗП за пол месяца) выплачивается в фиксированном размере без учета фактически отработанного времени.
Да, пытаются разводить таким образом. Поддаваться ли на развод - вопрос личного выбора разводимого.Цитата:
В общем-то нарушением с точки зрения труд. инспекции (ее вышестоящих) является то, что аванс (или ЗП за пол месяца) выплачивается в фиксированном размере без учета фактически отработанного времени.
Как показывает практика, труд. инспекцию интересует факт выплаты з\п два раза в месяц по строго отведенным и прописанным в трудовом договоре и Правилах внутреннего трудового распорядка датам. В принципе, день или два задержки - тоже некритично (у нас так было, по крайней мере). И при их нынешней загружености жалобами маловероятно, что кто-то будет сидеть и считать, какая именно сумма должна была быть выплачена сотруднику в конкретный день. Есть факт выплаты, и ладно.
