Вид для печати
А содержание общего имущества тоже платить не хотят?По закону. Или вы на каждых чих отдельно собирать хотите? По понятиям?Цитата:
.....а у нас платить никто никому не хочет....за бесплатно тоже никто не изъявляет желание работать...даже за РКО банка не желают платить!
И за это тоже не хотят! Типо как раньше привыкли, что кто то за них должен! Не понимают люди, что теперь все общее. И законы показывали и говорили, головами кивают и все на этом. Доходит до абсурда: мало того, что единицы вовремя показания счетчиков передают, так те другие вообще, когда уже в квартиру лично председатель приходит, делают круглые глаза - а я не знаю почему столько накрутило, у меня все выключено было (да, барабашка котлы газовые включает, когда хозяев дома нет). Вот и приходится на каждый отдельный чих собирать, да еще кучу доводов приводить зачем это нужно. Вот недавно труба канализационная засорилась, так все в подвале вылелось, председатель из своего кармана за машину выложил, чтобы дом не "плавал", так теперь некоторые платить не хотят, мол ничего не видели и не знали, пошли вы на.... Достало все уже, как бороться не знаю...:(Цитата:
Сообщение от m'm
ИМХО - по моему скромному мнению.Цитата:
Сообщение от иннеска
А аналогии проводить именно для того, чтобы в каждом идентичном случае не давать отдельного разъяснения.
В приведенном комментарии слово "СНТ" заменяем на "ТСЖ" и название закона меняем и получаем слово в слово то, что нужно по теме.
А вообще аналогия права и аналогия закона вещь очень полезная. Позволяет не изобретать велосипед миллион раз.
2Freya
А подскажите, а как вообще в вашем доме ТСЖ умудрились создать? С таким подходом? И как председателя выбрали?
Значит можно как-то собрать общее собрание?
Лично я в такой ситуации придерживаюсь следующего подхода - дом передаем в Управляющую компанию. Это как раз соответствует позиции "кто-то нам должен".
Если есть в доме сознательные жильцы, которым это не нравится - дом начинает шевелиться. Если нет таких - сдаем все в УК и спим спокойно. Значит всем так нужно.
Если же при таком положении хочется именно ТСЖ и вопрос именно в том, как заставить платить - есть способ.
Выключаем им коммунальные услуги. НЕльзя выключать ХОЛОДНУЮ воду, отопление и канализацию. Обычно нельзя выключить газ, так как договор Горгаз заключает напрямую с жильцами.
Я думаю достаточно отключить электричество и люди задумаются.
Freya, вообще-то общее собрание должно было решить, на что собиреют деньги и с каком размере. а то что вы делаете, до первой жалобы в прокуратуру,вы незаконно собираете деньги.
Создали ТСЖ, можно сказать по нужде. Дом нам сдали без подключения воды, сказали или сами за подключение платите, можете пожаловаться, тогда аннулирут сдачу дома и вообще когда станете собственниками - неизвестно. В Администрации тонко намекнули, что лучше согласиться. Мы собрались, скинулись, но Водоканал сказал, что примет деньги только от юр.лица и в никакую, типо создавайте ТСЖ и оплачивайте или через застройщика, кот.уже никто не верил, т.к.деньги могли просто раствориться, не добравшись до пункта назначения. Так что все создавалось быстренько, под горячую руку, все утвердили. В начале все было нормально, все были согласны и суммы утвердили - народ хватило буквально на 3 месяца и началось посылание и т.д.
slon(ik), а почему кроме электричества нельзя ничего отключать? С газом понятно почему, а воду?
А как Вы себе представляете отключение отдельной квартиры от общего стояка, если только весь стояк не платит.
а у нас из 48 квартир только бодросовестных 5! Поэтому отрубим весь дом. Надо же какие то меры применять.
электричество не получится выключить, у нас у каждого в квартире "рубильники" стоят...
Послушайте депутата ГД ФС РФ Галину Хованскую на "Эхе Москвы" http://www.echo.msk.ru/programs/cred...s/589450-echo/
Может, что-то прояснится по поводу организации ТСЖ.
Еще раз - НЕльзя отключать холодную воду (именно холодную), отопление (летом этот вопрос не стоит) и канализацию (кажется именно канализацию).Цитата:
Сообщение от Freya
Все остальное - можно.
Если честно - пишу по памяти. Сейчас под рукой нет постановления, а копать лениво. Но электричество, например, мне недавно подтвердили в электросети. Т.е. получается и постановление есть и читаю его так не только я.
Так что рубите электричество - сами прибегут.
Почему именно эти услуги нельзя? Нигде нет объяснений, но элементарная логика подсказывает, что именно эти три услуги, в условиях квартиры, позволяют элементарно выжить. Выжить - в буквальном смысле слова.
Насчет электричества и его отключения. По хорошему это нужно приглашать электрика. Можно даже из электросетей. Но чем официальнее вы все делаете, тем законнее должны быть ваши действия.
Конкретика каждого отключения зависит от конкретики каждого дома/подъезда/квартиры. Но в самом крайнем случае всегда можно и провода перерезать. ДО квартиры. Даже замурованные под штукатурку.
Все зависит от поставленной цели и решаемой задачи.
И еще - под словом "выключать" я не имел в виду рубильник, доступный жильцам.
НО! Вы должны быть готовы, что люди могут прийти и морду бить и в суд подавать. Т.е. даже действуя строго по закону, вы должны понимать, что принимаете на себя ответственность.
Кстати - если это мера для того, чтоб дом расшевелился и собрался, а не для того, чтоб долги посшибать и ничего не менять дальше, то имеет смысл (быть может) отключить горячую воду.
Но лично я (исходя из моего понимания вашей ситуации), сначала бы назначил собрание (строго по букве закона), а потом бы уже крутил рубильники.
Тема ТСЖ не раскрыта. Но общая идея ясна, не нова и ничего не помогает сделать на практике.Цитата:
Сообщение от zas77
То, что идея ТСЖ несколько сыровата, что ТСЖ нельзя насильно насаждать, что сделав (в законодательномсмысле) ТСЖ его потом просто поставили раком (простите за выражение), особенно налоговая старается - это все ясно. А делать-то что?
Очень хорошая форма - непосредственное управление. Тока эту форму еще больше чем ТСЖ в позу изогнули. В большинстве случаев коммунальщики не разговаривают с собственниками. Да и не будет эта форма работать в больших домах.
У нас по соседству есть маленький дом. Всего на 32 квартиры. До сих пор не могут договориться. Есть сторонники каждой формы управления, но собрания с голосованием никто так и не провел до сих пор.
Вот здесь не понял...Цитата:
Сообщение от Freya
Вы таки весь дом хотите отключить? Или каждого отдельно?
Если каждого, то я уже написал выше.
Если дом - вообще все просто - есть общий рубильник! На сборке. Как правило в подвале дома. Но бывает и в соседнем доме, а бывает и на подстанции.
Отключать коммунальные услуги никто не имеет право, даже у суда прав в этом плане маловато.Цитата:
Сообщение от Freya
Вот в СНТ, например, можно отключать эл/эн на короткое время (до 3 мес.).
И это серьёзный козырь в умелых руках. :yes:
Не согласен. Вернее согласен, но не совсем.Цитата:
Сообщение от zas77
Можно временно отключить (приостановить) услуги до погашения задолженности по коммунальным услугам. При наличии задолженности по коммунальным услугам равной 6месячной сумме платежей по нормативному потреблению.
Если это так принципиально - я найду и постановление и приведу цытатку.
Но там речь идет не об отключении на совсем. Т.е. так чтоб уже не было совсем услуги и чтоб ее подключать пришлось заново (ТУ, согласования, разрешения и т.п.) отключить услугу действительно очень сложно.
Речь идет именно о временном отключении (т.е. без расторжения договора, без отключения в юридическом смысле и т.п.).
либо 307, либо 495, можно еще 306,но там точно нет,жэто просто к сведению.Описан весь механизм действий,сроки по дням от получения жильцом предупреждения об отключении и все последующие действия.Цитата:
постановление и приведу цытатку.
Нельзя отключать ХВС и отопление - это требования Роспотребнадзора.Freya, вы почитайте сама постанговления, больше пользы.чем мы приведем цитатки. :yes:
У нас вообще суппер
Есть постановление суда по должникам.
Пришла пристав, глянула и пропала,
звоним ей на тему продвежения дела, у перца одного 200 000 руб долг, а она отвечает
"- Выселить не могу, изьять имущество не могу и вообще я его боюсь." :wow:
Вот такие анекдотики
У нас индивидуальное отопление. ГВС нет вообще и все друг с другом связано. Т.е. газовый котел с электричеством, ГВС с котлом. Отключишь газ - не будет газа и гор.воды, отключишь электричество - опять же котел встанет. Отключишь ХВС - вообще воды не будет. Созрела мысль, пойти официально попросить Горгаз нас отключить - они и так все грозятся на нас в суд подать за неуплату.
Отключить свет можно - результат, что не будет работать котел - следствие, оно вас не колебет. Да и отопительный сезон кончился.Цитата:
Сообщение от Freya
Электричество - самый беспроигрышный вариант отключать. На нем висит очень много комфорта и очень мало жизнеобеспечения.
А разве договоры на газ у вас не индивидуальные?
С одной стороны, они не имею права отказать в расторжении договора или приостановлении оказания услуг. На общих основаниях.
С другой стороны, это жилой объект. Ваше заявление повлечет за собой обращение со стороны горгаза в разные органы, включая администрацию и прокуратуру.
Т.е. у вас должно быть весомое основание и уверенность, что вам никто не припаяет незаконное отключение коммунальных услуг.
Что Ваше обращение, что отключение за неуплату результат будет один. Но специально обращаться к ним не нужно, можно попытаться поговорить с ними (горгазом) немного простимулировать плательщиков. У нас так сделали по электричеству, вывесили объявление, что с 1 апреля отключают электричество за неуплату, а 30 марта на пару часов действительно отключили (официально для проведения профилактических работ в трансформаторной) эффект был неплохой.
А возможен ли такой вариант
Вывести из состава членов ТСЖ неплатильщика, который 5й год неплатит, и пускай с ним поставщики услуг сами заключают договор. А так как они не могут его отключить от общей сети и у него нет счетчиков то выставят ему по средней норме потребления.
Разрыв в не платежах увеличиваеться, меры воздействия не эффективны.
по ЖК коммунальные услуги и содержание оказывает ТСЖ или УК и только при непосредственном управлениии возможно прямое заключение договоров.смешанный способ управления не предусмотрен.Да и практически это не осуществимо
кстати,может неплательщиков в отдельную ветку выделить7
какую? :wow:
отселить их в определенную часть дома и изолировать? :D
да я не про то, :pпросто тема называется оплата председателя, а обсуждаем уже неплательщиков
Кстате хотел её создать, но вспомнил что тут последний раз по неплательщикам остановились
