Вид для печати
А, если... У меня ИП ВРУ=0.4 низкая сторона. А к ней присоединены физ. лица. Я их и они сами оформлялись с Энергосбытом по договорам т.е. я сетевик с тарифом и они транзитные потребители со своим тарифом. Потери нами расчитаны и миминизированы. Показания снимают у меня и у транзитников. Мои за минусом их. Тарифы разные. Они оплачивают напрямую сбыту. Я обслуживаю электроустановку и линию до ввода в помещение.
Извините, у Вас СНТ или ИП?Цитата:
Сообщение от Хаттабыч
А это далеко не одно и то же.
Не могу дозвониться по поводу семинара
С такими взглядами Вам с Коммандором прямой путь в АО (акционерное общество) Шаталинского. ;)Цитата:
Сообщение от тттттт
Много красивых слов и обещаний. Это мне напомнило пирамиды (МММ, Властелина и др.) начала 90-х.
И здесь вступительный взнос всего лишь тысяч руб. от 100 до 200. :wow:
Только я не понял, за что.
Остальные СНТ я бы поостерёг от необдуманных шагов. Ведь, создают они не НП (НКО), а АО (КО). А как же в АО без прибыли?
1. ЕстьЦитата:
Сообщение от m'm
2. Отношения узаконены частью 2 ст. 4 закона №66-ФЗ. И показания счётчиков снимаются и плата за эл/энергию взимается с учётом их показаний.
3. Всё правильно. Именно это я отражаю в своей таблице расчётов.
Единственно, существует два варианта.
Первый вариант. Все затраты СНТ на компенсацию потерь в сетях и их обслуживание (что классифицируется как членские взносы) распределять равномерно на все участки.
Другой вариант, привязать к потребленной эл/энергии.
Именно второй вариант я считаю наиболее справедливым.
По решению ОСС (общ. собр. садоводов)
установить на столбе на высоте 2,5 - 3 м в металлическом ящике под замком с пломбой с использованием провода СИП
эл/счётчик с двухполюсным автоматическим выключателем на 6 А (допустимая мощность около 1 кВт).
Всё это должно быть оформлено извещением (в 2-х экз.) с распиской (желательно, в присутствии свидетелей и с фотографированием) после установки и подключения с оговоркой, что повторное включение автомата будет выполнено после внесения в кассу СНТ суммы в размере (с учётом суммы погашения задолженности) и штрафа.
Ну что ещё вы мне припишите?Цитата:
Сообщение от zas77
Вы о п2 ?Цитата:
Отношения узаконены частью 2 ст. 4 закона №66-ФЗ. И показания счётчиков снимаются и плата за эл/энергию взимается с учётом их показаний.
А ПП 861 говорит:Цитата:
2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества, доходы от его хозяйственной деятельности, а также средства, предоставленные садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому товариществу в соответствии со статьями 35, 36 и 38 настоящего Федерального закона, прочие поступления. Средства специального фонда расходуются на цели, соответствующие предусмотренным уставом такого товарищества задачам.
Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества не отвечают по его обязательствам, и такое товарищество не отвечает по обязательствам своих членов.
И никакой ФЗ-66 не в состоянии выполнить за физлиц эти условия.Цитата:
10. Договор не может быть заключен ранее заключения договора об осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям, за исключением случаев, когда потребителем услуг выступают:
а) лица, чьи энергопринимающие устройства технологически присоединены к электрической сети;
б) лица, осуществляющие экспорт (импорт) электрической энергии и не имеющие во владении, в пользовании и распоряжении объекты электроэнергетики, присоединенные к электрической сети;
в) энергосбытовые организации (гарантирующие поставщики), заключающие договор в интересах обслуживаемых ими потребителей электрической энергии.
Все расчёты основаны на неверной предпосылке.Цитата:
3. Всё правильно. Именно это я отражаю в своей таблице расчётов.
1. Я ему про Фому, а он - про Ерёму :wow:Цитата:
Сообщение от тттттт
2. А причём тут этот документ? Это совсем из другой оперы. Разбираться надо.
3. Пожалуйста, обоснуйте. Очень интересно. Я вынес это как-раз на обсуждение, а не на демагогические заявления.
В субботу на семинаре у Шаталинского я спросил у председателя СНТ из Люберецкого р-она. Так он ответил: 3,50 и 4,20 руб./кВт-ч соответственно в 2009 и по плану на 2010 гг.
Это вы к тому, что имеете собственную редакцию ФЗ-66?Цитата:
Сообщение от zas77
Ну так её сам и пользуйтесь. И не морочьте голову всем остальным
Опера одна - энергоснабжение. А вот лица - лица разные.Цитата:
2. А причём тут этот документ? Это совсем из другой оперы. Разбираться надо.
У Шаталинского в Сельхозакадемии был не семинар, а сбор потенциальных акционеров. Презентация проекта.Цитата:
3. Пожалуйста, обоснуйте. Очень интересно. Я вынес это как-раз на обсуждение, а не на демагогические заявления.
В субботу на семинаре у Шаталинского я спросил у председателя СНТ из Люберецкого р-она. Так он ответил: 3,50 и 4,20 руб./кВт-ч соответственно в 2009 и по плану на 2010 гг.
Объяснять вам в очередной раз здесь смысла нет.
Вы всё равно не слушаете.
Приходите на профильный форум и читайте. Что не поймёте - там и спрашивайте. А сюда приходите вопросы задавать - как там раберётесь
Поподробнее про эти условия пожалуйста, как и где их прописать? Ограничит ли это в дальнейшем от подключений за 550 рублей?Цитата:
Сообщение от Kommandor
Изучайте первоисточники и поменьше прислушивайтесь к подобным спорным заявлениям.Цитата:
Сообщение от infinumi
Дело в том, что садоводы сдавали целевой взнос и оплачивали свою собственность, а не собственность СНТ как юрлица. Кстати, разница в налогообложении этого имущества 10 раз (надеюсь, знаете).
я бы с удовольствием не прислушивалась ни к кому , но не могу это сделать так как есть Законы и правила и кто владеет ими - тот и выиграл. На сегодняшний день я пока вижу себя и еще 30 человек в проигрыше и в дураках, так как не вижу как защититься от прямых подключений новых членов через ЭСО по нашей ЛЭП-линии в силу недискриминационного доступа. Да и оставаясь собственниками имущества , мы не имеем права на оказание услуги по передаче э\энергии....:(Так как любой новый гражданин при обращении в суд рано или поздно выиграет это дело... ;(Цитата:
Сообщение от zas77
не в курсе :redface: проясните, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от zas77
Ну сдавали садоводы целевой взнос.Цитата:
Сообщение от zas77
При том, что ФЗ-66 для уставной деятельности юрлица никакого целевого взноса не предусматривает.
Смотрите логику:
член СНТ сдаёт взнос в кассу СНТ- приход от члена, учёт ведётся юрлицом. Спецфонд не образован , деньги в обезличку поступают на р\с юрлица
Предположим, что собираем средства на электрофикацию садоводства.
Средства собирает, учитывает и хранит юрлицо.
Заказываети проект и договорные работы по монтажу и наладке оборудования - юрлицо. Материалы тоже закупает юрлицо (или подрядчик)
Акты выполненых работ и акт о приёмке , о вводе в эксплуатацию подписывает ЮРЛИЦО.
Где следы участия физлица в создании имущества?
Скажите - деньги сдавал: вот приходник, вот запись в членской книжке.
Ну приходник, ну запись.
Ну сдавал...... помогал родной организации в электрофикации её имущества.
а такая трактовка ваших действий возможна при отсутствии требований закона о наличии целевых взносов для уставной деятельности СНТ.
Вот если бы физлица - сами собирали, сами учитывали и хранили целевые средства в соответствии с договором между ними о создании некого имущества ; сами бы заключали договор на проектирование , монтаж, наладку и проч.......- вот тогда иное дело . Это была бы их собственность- граждан , физлиц.
Вне зависимости от их участия в организации садоводов, или в КПСС , или в Единой России.
Вот вы , уважаемый infinumi прониклись идеей Валерия (Геленжик) об обществе потребителей.
А у них бардак в голове по поводу отношений потребителей , собственника сетевого хозяйства и энергосбыта.
По своей сути - они сообщество участников создания имущества, переданного юрлицу-СНТ.
И на этом основании они от имени СНТ заключили договор энергоснабжения с сетями и сбытом.
Забывая на минуту, что физлица формально не стали ПОТРЕБИТЕЛЯМИ э\энергии , так как у этих потребителей нет формального присоединения энергопринимающих установок на личных участках к сетям сетевой организации.
И они потребляют ЧУЖУЮ электроэнергию( купленную юрлицом и считающуюся имуществом юрлица) нелегально.
А Виталию кажется, что они нашли элегантное решение
Все верно.Цитата:
Сообщение от тттттт
Мне нравится ход вашей мысли. Но, я не понимаю как юридически это оформить? Вы сами сказали, что партнерство для электрификации не подходит. Тогда какая форма собственности подойдет? И опять же, как тогда эту группу людей увязать с СНТ – ведь трансформатор и другая дребедень будет находиться в т.ч. на ЗОП.Цитата:
Сообщение от тттттт
И Самое главное даже если мы както оформим в собственность этот проект на физ лиц, ведь есть Постановление № 861 с 550 рублями – то есть нашей линией будут пользоваться все.
На всех форумах я для того, чтобы изучить законодательную базу по электрификации СНТ . Поэтому читаю и общаюсь как с практиками, так и с юристами, изучаю противоположные точки зрения.Цитата:
Сообщение от тттттт
Документально они сделали связь между юр. лицом и физ. Лицами…то о чем я вас спрашивал в 2м абзаце.Цитата:
Сообщение от тттттт
Как вы видите проведение, разводку и подключение 1/3 членов СНТ к электричеству грамотно с юридической точки зрения?
Добавлю что у нас выданы тех условия на 50 дачных домов СНТ с указанием конкретных ФИО и адресов проживания этих членов.
а приложенный Договор о возмещении затрат на потребляемую электроэнергию верное решение?Цитата:
Сообщение от тттттт
Договор о возмещении затрат на потребляемую электроэнергию
:wow: :wow: :wow:Цитата:
Сообщение от тттттт
Юрист, за которого Вы себя выдаёте, подобные вещи заявлять не может :yes:
Давайте разберём ваш договор:
Это договор а что? Что вы имеете ввиду под ПЕРЕДАЧЕЙ - транзит э\энергии или сбыт?Цитата:
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1 Товарищество обязуется передавать Гражданину через присоединенную сеть электроэнергию на бытовые нужды, а Гражданин обязуется возмещать Товариществу затраты на передачу электроэнергии, в том числе за принятую электроэнергию, на условиях, определяемых настоящим Договором.
Согласно ПП 861
Публичный договор - он для коммерческой организации(согласно ГК РФ) , а СНТ - организация некоммерческая.Цитата:
II. Порядок заключения и исполнения договора
9. Договор является публичным и обязательным к заключению для сетевой организации.
10. Договор не может быть заключен ранее заключения договора об осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям, за исключением случаев, когда потребителем услуг выступают:
Товарищество не вправе передавать , пока не получит статус сетевой организации и не вправе распределять, продавать - пока не станет гарантирующим поставщиком или поставщиком КУ. И то и то - неуставная деятельность для СНТ согласно ФЗ-66.
Остальное уже можно не рассматривать , хотя момент 10. АДРЕСА И РЕКВИЗИТЫ СТОРОН вносит сумятицу.
А скажите , по какому адресу расположена организация?
У вас что - есть постановление главы администрации р-на о присвоении адреса конкретному участку и строению?
Возможно "следы" участия физлиц в создании имущества сокрыты в Договоре простого товарищества, где вкладом физических лиц являются денежные средства, а вкладом юридического лица заключение договоров на выполнение работ, ведение бух.учета товарищей и пр.Цитата:
Сообщение от тттттт
Согласно тому же ПП 861, п.6 сказано: "Указанные собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии. В этом случае к их отношениям по передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций. "Цитата:
Сообщение от тттттт
То есть получается Постановление 861 противоречит ГК РФ???Цитата:
Сообщение от тттттт
Внесите ясность, что здесь не так написано? Участок был выделен предприятию на базе которого сформировано СНТ Решением совета депутатов. А в уведомлении о Кадастровой стоимости зем.уч. прописан адрес данного надела.Цитата:
Сообщение от тттттт
Понятна мысль: в договоре об образовании простого товарищества прописаны цели, права и обязанности.Цитата:
Сообщение от Самшит
Только юрлицо типа СНТ не может образовать простое товарищество с физлицами в силу требований ФЗ-66. Там перечислены все формы объединений с участием юрлица.
К сожалению
Верно. Вот эта фраза прочитана?Цитата:
Согласно тому же ПП 861, п.6 сказано:...
А эта деятельность является для СНТ уставной?Цитата:
после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии. В этом случае к их отношениям по передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций. "
ОтнюдьЦитата:
То есть получается Постановление 861 противоречит ГК РФ???
Деятельность СНТ по продаже или распределению э\энергии является нарушением ПП 861 и ГК РФ.
А должно быть ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГЛАВЫ АДМИНИСТРАЦИИ на присвоение адреса участку, где находится зарегистрированное строение в котором проходят заседания постоянно действующего органа управления СНТ - правленияЦитата:
Внесите ясность, что здесь не так написано? Участок был выделен предприятию на базе которого сформировано СНТ Решением совета депутатов. А в уведомлении о Кадастровой стоимости зем.уч. прописан адрес данного надела.
Ознакомился.Цитата:
Сообщение от infinumi
Для взаимоотношений Некоммерческого товарищества с членами существует УСТАВ, а договор в обязательном порядке должен быть заключен с тем, кто вышел (или вывели) из членов.
Этот пункт ПП 861 никоим образом не связан с СНТ, т.к. СНТ, как НКО, не может являться посредником между сетевой организацией и потребителем. Это противозаконно.Цитата:
Сообщение от infinumi
Все правильно, ФЗ-66 регулируются формы объединения граждан садоводческих, огороднических и дачных, Товариществ, Потребительских кооперативов, Партнерств, но для граждан нет запрета в образовании Простого товарищества, как нет запрета и для юрлица, типа СНТ, быть участником по Договору Простого товарищества.Цитата:
Сообщение от тттттт
Сразу два вопроса в одном.Цитата:
но для граждан нет запрета в образовании Простого товарищества, как нет запрета и для юрлица, типа СНТ, быть участником по Договору Простого товарищества.
рассматриваем первый: для граждан нет запрета в образовании Простого товарищества,
Совершенно верно - запрета нет. Граждане могут образовывать простые товарищества, но не для занятия садоводство. Потому как ОПФ объединений для занятия садоводством, огородничеством и дачным хозяйством - однозначно определены в ФЗ-66.
Второй вопрос: нет запрета и для юрлица, типа СНТ, быть участником по Договору Простого товарищества
То есть юрлицо (СНТ) вступает с каким то другим лицом в отношения и для реализации этих отношений образуют Простое товарищество ?
Правильно я понял?
Но согласно ст 9 ФЗ-66 формы объединений для садоводческих некоммерческих объединений определены как ассоциации и союзы.
Перечень закрыт.
Значит не могут организовать ПРОСТОЕ ТОВАРИЩЕСТВО для ведения коллективного садоводства.
Кто запрещал? А простые товарищества между коммерческими организациями тоже надо запретить, поскольку есть ООО, ЗАО, ОАО и прочее? Так по вашему выходит?Цитата:
Граждане могут образовывать простые товарищества, но не для занятия садоводство.
Если обратимся к определению ФЗ-66, тоЦитата:
Сообщение от тттттт
некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение);
Приоритетное определение выделено
В ФЗ-66 о коллективном садоводстве ничего не не сказано. И почему Вы считаете, что перечень возможных объединений является строгим, исчерпывающим и закрытым? Что напрямую не урегулировано данным ФЗ, регулируется действующим Российским Законодательством, выдержки других законодательных актов сами же и приводите.Цитата:
Второй вопрос: нет запрета и для юрлица, типа СНТ, быть участником по Договору Простого товарищества
То есть юрлицо (СНТ) вступает с каким то другим лицом в отношения и для реализации этих отношений образуют Простое товарищество ?
Правильно я понял?
Но согласно ст 9 ФЗ-66 формы объединений для садоводческих некоммерческих объединений определены как ассоциации и союзы.
Перечень закрыт.
Значит не могут организовать ПРОСТОЕ ТОВАРИЩЕСТВО для ведения коллективного садоводства.
В связи с тем , что под ником появилась надпись МОДЕРАТОР, я попрошу уточнить, в интересуетесь как участник или наблюдаете за темой как модератор?Цитата:
Сообщение от Над.К
2. А кто говорит про ЗАПРЕТ ?
3. Мы рассматриваем в этой теме ОПФ по ФЗ-66 или все ОПФ допустимые законодательством?
1. Я честно говоря не вижу связи вашей фразы и моей:Совершенно верно - запрета нет. Граждане могут образовывать простые товарищества, но не для занятия садоводствомЦитата:
Самшит
Если обратимся к определению ФЗ-66, то...
ФЗ-66 даёт перечень ОПФ: садоводческое некоммерческое товарищество или садоводческое некоммерческое партнёрство или садоводческий некоммерческий потребительский кооператив.
Аналогично с вариантами ОГОРОДНИЧЕСКИЙ и ДАЧНЫЙ.
2 Если обратимся к определению ФЗ-66, то
некоммерческая организация,
Не даром эта статья в законе носит название:А вот действительное назначение и цель создания некоммерческого объединения граждан раскрывается в ст 4Цитата:
Статья 1. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:...
Цитата:
. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.
А что , обязательны слова КОЛЛЕКТИВНОЕ САДОВОДСТВО ?Цитата:
В ФЗ-66 о коллективном садоводстве ничего не не сказано.
Ну проведите семантический анализ текста.
Если граждане не желают быть в объединении, то могут вести садоводство в индивидуальном порядке.Цитата:
Ст 8 Статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке
А в объединении они вели садоводство в каком порядке?
Или:Закон ПРИНЦИПИАЛЬНО написан под ведение коллективного садоводстваЦитата:
После государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения такому объединению земельный участок бесплатно предоставляется в соответствии с земельным законодательством. После утверждения проекта организации и застройки территории такого объединения и вынесения данного проекта в натуру членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения предоставляются земельные участки в собственность. При передаче за плату земельный участок первоначально предоставляется в совместную собственность членов такого объединения с последующим предоставлением земельных участков в собственность каждого члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
(в ред. Федерального закона от 26.06.2007 N 118-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Земельные участки, относящиеся к имуществу общего пользования, предоставляются садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению как юридическому лицу в собственность.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 93-ФЗ, от 26.06.2007 N 118-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Общее собрание членов огороднического некоммерческого объединения вправе принять решение о закреплении за таким объединением как за юридическим лицом всех предоставленных ему земельных участков.
Потому что ГК РФ так разрешает. И не иначеЦитата:
И почему Вы считаете, что перечень возможных объединений является строгим, исчерпывающим и закрытым?
ст 50.
А закон - он всё тот же - ФЗ-66.Цитата:
Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в форме потребительских кооперативов, общественных или религиозных организаций (объединений), учреждений, благотворительных и иных фондов, а также в других формах, предусмотренных законом.
Из под действия закона об НКО ОПФ созданные по ФЗ-66 выведены.
Всё. Некуда податься.
Привожу выдержки не от того, что сторонник запретов, а для обоснования точки зрения: почему так , а не иначе.
Я не возражаю: давайте рассмотрим другую логическую цепочку.
Надпись там всегда должна была быть и отсутствовала в связи с незамеченным мною косяком, о котором мне как-то никто долгое время не сообщал ;)Цитата:
В связи с тем , что под ником появилась надпись МОДЕРАТОР, я попрошу уточнить, в интересуетесь как участник или наблюдаете за темой как модератор?
Вы противоречите сами себе
Вы же и говоритеЦитата:
2. А кто говорит про ЗАПРЕТ ?
Не, это не Вы про запрет пишете? :oЦитата:
Граждане могут образовывать простые товарищества, но не для занятия садоводством
И чё? В ГК есть перечень коммерческих организаций, это означает, что никто не может создать простое товарищество для извлечения прибыли, так по вашему получается?Цитата:
ФЗ-66 даёт перечень ОПФ: садоводческое некоммерческое товарищество или садоводческое некоммерческое партнёрство или садоводческий некоммерческий потребительский кооператив.
Вы может сильно удивитесь, но ПТ вообще не ОПФ. Поскольку это не юрлицо. Вы похоже этого не знаете ;)Цитата:
ФЗ-66 даёт перечень ОПФ
Кт о может запретить паре-тройке-десятке садоводов объединиться в простое товарищество для достижения какой-либо общей цели? Вы собираетесь препятствовать конституционным правам граждан?Цитата:
Если граждане не желают быть в объединении, то могут вести садоводство в индивидуальном порядке.
Я уже не говорю о том, что граждане-садоводы могут создать общественное объединение и никто не имеет права им воспрепятствовать.
Вы кроме этого закона что-нибудь читаете? Попробуйте начать с определения термина "простое товарищество" ;)Цитата:
А закон - он всё тот же - ФЗ-66.
