Вид для печати
Аноним, можно, но не нужно. Поскольку я никогда не писал компиляторов, то не могу оценить трудно или нет.
Компилятор Бейсика, если вам очень хочется Вы можете написать прямо в двоичном коде. Приступайте, пожалуйста, прямо сейчас и не морочьте людям голову!!!
А для 1С оказалось нужно! Именно его они и напиасли и встроили в 1С-овский движок. И абсолютно неважно, на чем этот компилятор был написан, важно что это бэйсиковский компилятор.Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Аноним, за базар надо отвечать, докажите. А ещё лучше напишите об этом Стиву Балмеру. Может он вместо Yahoo прикупит 1С. И вас туда заодно возьмёт. Маркетологом, сочинителем сплетен.
Ваши утверждения говорят только о том, что вы либо не знаете 1С, либо не знаете Бейсика. А скорее всего и того другого. И вообще, задание Вам дано - пишите свой Бейсик в машинных кодах, не морочьте людям голову!!!
Что доказать? Что синтаксис и семантика 1С-овского языка идентична бэйсику? Не поленись и сравни сам.Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Зачем?Цитата:
А ещё лучше напишите об этом Стиву Балмеру. Может он вместо Yahoo прикупит 1С.
Вы переходите на личности, хорошо ли это?Цитата:
И вас туда заодно возьмёт. Маркетологом, сочинителем сплетен.
Ты сердишься, скорее всего потому, что ты неправ...Цитата:
Ваши утверждения говорят только о том, что вы либо не знаете 1С, либо не знаете Бейсика. А скорее всего и того другого.
И кто вы такой, что бы давать мне задания?Цитата:
И вообще, задание Вам дано - пишите свой Бейсик в машинных кодах, не морочьте людям голову!!!
А вот тут с Вами не согласен :) Что Вы имеете против клиппера ?Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Могу сразу сказать что именно в этом языке на мой взгляд подход
к работе лучше чем в фоксе, хотя к фоксу я отношусь с большим уважением.
Совершенно верно и в этом не только студент виноват но и фокс :)Цитата:
Я главное, зачем? Я сегодня поучал одного студента, крывшего MS FoxPro нехорошими словами. А оказалось он просто теории не знает.
Я уже видел немало молодежи которые считая себя спецами в фоксе
впервые от меня узнавали как важно грамотно проектировать базу и продумывать индексы: они почему-то считают селекты всемогущими и типа фокс за них все дальше сам придумает.
Аноним, Я сейчас буду сильно огорчаться аноним заговорил о личностях!!! Просто плАчу... У личности есть имя!!!
Аноним, он и есть аноним. И уж не ему мне давать указания по Бейсику. Сравните структуры. как хранятся переменные, массивы и другие структуры данных. А это внутренняя основа языка. Сравните, не поленитесь. Заодно, может напишите новый Бейсик в машинных кодах :wow: Я, кстати, совершенно не сержусь, мне наоборот очень прикольно. особенно будет прикольно, если Вы возьмёте и напишите свой Бейсик. Поверьте это очень полезно. Практической ценности - ноль, но мозги прочищает.
PiterBest, против Клипера я ничего не имею. А все недостатки Клиппера и Фокса из-за того, что разработчики стремились достичь максимальной совместимости с dBase. Даже после того как dBase накрылся медным тазом.
Собственно и Clipper, и FoxPro, и dBase по сути дела уже в прошлом. Будущее за другими системами либо набор библиотек+универсальный ООП язык(та же Senda, например или xharbor или PHP, Pithon, хотя эти не совсем ООП), либо проблемно-прикладной язык, достаточно простой в освоении, но требующий знаний на стыках областей и работающий в некой среде, пример 1С или Навизион.
И чо? В 1С-ском бэйсике есть структуры, которых нет или которые не могут быть реализованы в Бэйсике?Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Народ, а вы о чем говорите то?
О программировании или о бухгалтерии?
Тут форум для бухгалтеров между прочим.
Бухгалтерам молчать!!! Здесь специалисты только тусуются, а бухгалтера так, между прочим... Ни Клипера, ни Бейсика не знают. О чем с ними можно говорить. И вообще, кто они такие... :wow:
Asasa, а что бухгалтер уже не специалист?
так все таки что лучше????
а то на 6 листов наговорили, всякой всяченны, а толку никокого.
Еще больше сбили.
Аноним, Один мой знакомы говорит - "Лучше нет на свете рыбы чем свиная колбаса" Это же инструмент. И польза от него прямо пропорциональна степени им владения. Что вам удобнее, что и лучше.
Каждый выбирает что ему удобней, будь то пользователь или разработчик-внедренец.
А вы развели тут десткий разговор кто круче с перетягиванием одеяла.
А Анонимы пишут Бейсик в машинных кодах. :wow:
Доброе утро всем!Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Да в том-то и дело, что бухгалтер тоже специалист. И Бухгалтеров многократно больше. И им фиолетово чем, как и на чем написана программа. И никогда они в те "дебри не лезут". Но получается как по Филатову "Где бы что не говорили - все равно сведут на баб!".
Ну не бывает бухгалеров-программистов и программистов-бухгалтеров. Это иллюзия.
Но страница за страницей бухгалерская тема уходит в заоблачные от бухгалтеров дали....
Всем удач!!!
Еще как бывают :). не по штат, конечно, по познаниям :)Цитата:
Сообщение от Asasa
Asasa, а кто вам сказал, что вот эта конкретная ветка для бухгалтеров? И кто вам сказал, что бухгалтеров многократ больше?
Naumov, по штату тоже бывают. Грамотный внедренец по сути дела программист-бухгалтер.
Познания конечно могут быть, но профессионализм - вряд ли. Частные случаи гениальности наверное нет смысла обсуждать. Похоже, что все время мы забываем, что в "кормовой цепочке" под названием "программа" участвуют 3 вида разумных - программист, внедренец и бухгалтер. И чтобы всем выжить - на 1 программиста приходится 100 внеренцев и 10000 бухгалтеров, примерно.Цитата:
Сообщение от Naumov
При этом 1+10000 - это специалисты узкого профиля, каждый из которых профессионально занимается специальными профессиональными вопросами. Но только своими.
Оставшиеся 100 - это тоже професиионалы, являющиеся стыковым звеном между программистами и бухгалерами. Но они никода не были, и не будут программистами-бухгалтерами и бухгалтерами-программистами. Это другие специалисты-профессионалы.
А у нас тут постоянно диспут сводится к рекомендациям типа "Бухгалтер плохо владеет языком..." Или программист "Не понимает разницу между 20 и 26 счетом..." И получается какая-то непродуктивная фигня-болтовня.
Давайте тогда перед тем как писать свое сообщение - начинать его словами - программист, внедренец, бухгалтер. Чтобы понимать, кто с кем разговаривает.
Сотни клентов, двадцать лет работы внедренцем позволили собрать такую статистику. Это моя статистика - можете с ней не соглашаться. И не цепляться к отдельным словам и фразам. Если у меня будет на это время на пенсиии, может тогда я готов буду так пикироваться с Вами. А сейчас надо работать - надо работу программистов доносить до бухгалтеров, а пожелания бухгалтеров до программистов. Вообщем работать переводчиком.Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
О чем спорим? Критерий сравнения очевиден. КОмпьтер нужен для того, что б работу десятерых человек без компьютера мог сделать один с компьютером. Возьмем к примеру модуль зарплата. В предприятии, где я админю 1 бухгалтер в БЭСТ4+ ведет 600 человек, сдает все отчеты во всякие пенсионные фонды и особых проблем не имеет. Текучесть кадров 40% в год. Про 1С сказать могу следующее: В кадрах с 1С у нас же работают 2-3 человека. Один просто ничего не успевает. Постоянно возникают какие-то проблемы с отчетами и прочей ерундой. Тот же критерий применим и к товарам. Просто с товарами мы работаем только в БЭСТ. ПРимеров, так сказать нет.
Еслино берется программировать бухгалтерские задачи, то его трудно признать професионалом....Цитата:
Сообщение от Asasa
А то и не профессионал? Нахрена программеру знания бухгалтерии? :)) На э то есть бухгалтер. Может этот программер напишет ровный код, который в 60 раз быстрее того, который напишет бухгалтер. Дело в том, что программер со знанием бухгалтерии уже не программер.
Чтоже это получается у # 180? В одной и той же фирме зарплату ведут и в БЕСТ и в 1С? Надо все-таки яснее выражаться. Каждому нравится та программа, к которой он привык. Какие могут быть проблемы и с какими отчетами в 1С?
Зарплата вообще вещь тонкая. Я сейчас работаю одна (и кадровика нет). У меня всего 35 человек. На зарплату трачу много времени. Но это производство. Сменная работа, работа в выходные дни, переработки, больничные почти каждый месяц, время от времени исполнительные листы (всегда с задолженностью), очередные отпуска частями, компенсации, премии, выплаты по зарплатному проекту сбербанка и личные карточки в других банках, постоянно справки для получения кредитов.
Если заплата для тех 600 человек, о которых было упомянуто, считается одним человеком при таких же условиях, то БЕСТ - великая программа.
Если есть отдел кадров, не рассчитываются компенсаци при увольнении, или по крайней мере кадры определяют клоичество дней для компенсации, отпуска отгуливают только полностью, все на окладе - то стоит ли хвастать?
А то и не профессионал? Нахрена программеру знания бухгалтерии? :)) На это есть бухгалтер. Может этот программер напишет ровный код, который в 60 раз быстрее того, который напишет бухгалтер. Дело в том, что программер со знанием бухгалтерии уже не программер.
TiRaNS, абсолютно неверно. Прог не знающий принципов БухУчета, а желательно и знание бухучета, требует квалифицированного постановщика, что в среде бух-ов в силу разных причин редко встречается.
кроме того чистый кодер - низкоквалифицированная раб.сила с вытекающими более низкими доходами.
Уважаемый Аноним, все расчеты больничных и отпусков и прочей дребедени ведет бухгалтер в БЭСТ. Отдел кадров только принимает и увольняет с работы. Вот это и удивляет. Может кадры различной квалификации. Но тогда почему у них оклады одинаковые :)
Может и низкоквалифицированая. Не спорю. Наверно оттого повсюду в русских бух. прогах сплошные глюки. Их просто пишут полупродавцы-полумнеджеры-полубухгалтера и полупрограммеры. А основы бухучета программер узнает за 1 день. Тонкости задачи до конца не знает даже самый опытный постановщик-бухгалтер. Все это выясняется после года тестирования на реальном предприятии. Если Вы думаете, что норамальную прогу можно написать влет, то вы, видимо, руководитель компании. Они все так легкомысленно и оптимистично думают.Цитата:
Сообщение от Naumov
Эта иллюзия столь же опасна, как и иллюзия о том, что основы программирования бух узнает за один день....Цитата:
Сообщение от TiRaNS
По-моему, прячущийся под вывеской "Аноним" злопыхатель, не понимает что доскональные зная бухучёта программисту не нужны, ему нужны знания основ бухучёта. Так же как и бухгалтеру не нужны доскональные знания программирования. Сама по себе бухгалтерия наука простая. А то, что многие выдают за знание бухучёта, - это знание законодательства, которое зачастую далеко от логики и никакой алгоритмизации не подлежит (а значит и изучать его бесполезно) задача программиста - создание инструмента для ведения бухучёта. А прячущийся под вывеской "Аноним" злопыхатель считает, что задача программиста - организация бухучёта. Это совсем не так!! Вот из-за таких прячущийхся под вывеской "Аноним" злопыхателей и возникают бухгалтера типа "программа сама делает, а то что там ошибка - я не виновата". Вот так и рождаются мифы о хороших и плохих программах, которые на самом деле просто оказались слишком сложны для для данного бухгалтера.
Программистский фольклор гласит - "сделайте программу. которой сможет пользоваться и дурак и только дурак сможет ей пользоваться". Всякая программа это прежде всего инструмент и умение пользоваться тем или иным инструментом признак профессионализма. Профессионал обойдёт или исправит известную проблему и доведёт свой инструмент до совершенства, сам или с помощью другого профессионала.
Вопли на тему, "баланс не сошёлся- программа плохая" оставим дилетантам.
PS тем не менее не одна программа не свободна от ошибок, вопрос насколько те или иные ошибки критичны для конечного результата.
Более того говоря о 1С и о Бест следует иметь ввиду, что речь идёт о семействе продуктов, настраиваемых под определённые задачи и, следовательно надо сравнивать конкретные решения с конкретными задачами. Как правило обобщения здесь несут ложную информацию.
Кстати тезис, что основы бухучёта можно изучить за один день также верен как и то, что основы программирования можно изучить за один день.
Угу. Но знание основ бухучета предполагает понимание разницы между 20-м и 26-м счетом, например...Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Типичное заблуждение дилетанта от бухгалтерии...Цитата:
Сама по себе бухгалтерия наука простая.
Но при этом они фомирует треьования к правилам и алгоритмам, закладываемым в программу. И в свете этого очень смешно звучит вот этот ваш "тезис":Цитата:
А то, что многие выдают за знание бухучёта, - это знание законодательства, которое зачастую далеко от логики и никакой алгоритмизации не подлежит
Не правда ли?Цитата:
(а значит и изучать его бесполезно)
Т.е., создание инструмента для ведения того, о чем создатель инструмента имеет весьма смутное представлени...Цитата:
задача программиста - создание инструмента для ведения бухучёта.
Конечно не так!" Злопыхатель считает, что задача программиста - заложить в программный код алгоритмы и правила, используемые бухгалтерами при организации и ведении бухучета. Но закладывать в программный код алгоритмы и правила, не изучив их - дело темнейшее....Цитата:
А прячущийся под вывеской "Аноним" злопыхатель считает, что задача программиста - организация бухучёта. Это совсем не так!!
Гы. Ну да, совершенно простой бухучет после программирования превратился в слишком сложную для бухгалтера задачу... НО по вине ли бухгалтера? "Может что-то в консерватории подправить?"Цитата:
Вот так и рождаются мифы о хороших и плохих программах, которые на самом деле просто оказались слишком сложны для для данного бухгалтера.
Гы. Иногда таким "инструментом" может пользоваться только его автор..Цитата:
Всякая программа это прежде всего инструмент и умение пользоваться тем или иным инструментом признак профессионализма.
Гы. Профессионал бух подыщет другой, более простой иннструмент, у другого профессионала-программера, изучившего программируемую им предметную область более досконально...Цитата:
Профессионал обойдёт или исправит известную проблему и доведёт свой инструмент до совершенства,сам или с помощью другого профессионала.
Более важен вопрос, что считать результатом.Цитата:
PS тем не менее не одна программа не свободна от ошибок, вопрос насколько те или иные ошибки критичны для конечного результата.
Точнее, этот тезис так же НЕверен.Цитата:
Кстати тезис, что основы бухучёта можно изучить за один день также верен как и то, что основы программирования можно изучить за один день.
Вы знаете для меня признак профессионала - это умение объяснить другим как и что он делает а тупое манипулирование номерами счетов - говорит о том, что оппонет сам плохо понимает о чём речь. Есть простые понятия, которые вы почему-то пытаетесь усложнить и, вместо того, что бы называть вещи свими именами - присваиваете им имена. А ведь номера счетов могут обозначать всё что угодно. Если вы используете номера счетов, то уж изольте ссылаться на документ нормирующий это. В противном случае вы просто аноним, с которым и коворить то противно! Имено вот из-за таких умников как вы и рождаются легенды о глупых бухгатерах и программистах которые друг друга понять никак не могут... И вы лично несёте за это ответсвенность.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вообще-то умение объяснить - это признак професситонализма преподавателя.Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Профессионал в предметной области вполне может этого и не уметь.
Дилетанты от программирования тоже этим часто грешат, скрывая простые в общем-то понятия за терминами "объекты", "классы", "наследование", "инкапсуляция" и т.д.Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
В бухгалтерии, к сожалению, нет....Цитата:
А ведь номера счетов могут обозначать всё что угодно.
Инструкция по применению плана счетов, приказх об Учетной политике предприятия.Цитата:
Если вы используете номера счетов, то уж изольте ссылаться на документ нормирующий это.
Но тем не менее вы все говорите и говорите... Отдает мазохизмом, знаете ли...Цитата:
В противном случае вы просто аноним, с которым и коворить то противно!
Это не легенды, это правда жизни, в которой полно непрофессионалов, причем во всех областях деятельности....Цитата:
Имено вот из-за таких умников как вы и рождаются легенды о глупых бухгатерах и программистах которые друг друга понять никак не могут...
Вы явно переоцениваете мои заслуги...Цитата:
И вы лично несёте за это ответсвенность.
Резерфорд говорил, что если физик не может доступно объяснить уборщице в лаборатирии то, чем он занимается, то значит он сам этого не понимает....Цитата:
Сообщение от BorisG
Добавлю от себя:
Давно еще когда учился спросил у преподавателя по страхованию, почему используются английские термины типа карго, каско в страховании? Он сказал, что это выделяет профессионалов от всех других.
Вот и я думаю, что если больше нечем выделиться приходится наводить тень на плетень.
Для некоторых программеров настроить время в электронных часах это уже называется программированием.
А изменить в файле экспорта название это уже верх кодинга.
Бухгалтера тоже встречаются, для которых забить формулу в Excel' невыполнимая задача.
Итог, хватит уже препираться Резерфорд был прав.
"ТОВАРИЩИ!!! НАМ НУЖНО РЕШИТЬ ЧТО ДЕЛАТЬ, А ЦИТАТЫ ИЗ КЛАССИКОВ МЫ ПОДБЕРЕМ". :) Основы программирвоания - это понимание того, что компьютер не думает, он вычисляет оперируя переменными и функциями. Как в школе в третьем классе. Вот это основы программирвоания для бухгалтера. Сложно? Больше ему знать и не надо. А Вот программеру знание разницы между счетом 20 и 26 нужно ровно настолько, насколько бухгалтеру надо знать что скрывается в той или иной структуре и в какой переменной сейчас находится его сальдо. :) В половине бух. прог или сопутствующих прог. вообще нет счетов. :)
В экономике много иностранных терминов, не в этом дело. Программист - это переводчик с языка предметной области в язык машинных кодов. Если программист не знает предметной области, в которой он работает, то никакой это не программист, то есть не инженер, а шаман с бубном, программер, лепила и т.п.Цитата:
Сообщение от Это опять я
Вы забываете о том, что программер решает средствами программирования проблемы, стоящие перед бухом, а не наоборот. И решать проблемы, не понимая и не изучив их - фуфло полное....Цитата:
Сообщение от TiRaNS
А я честно говоря не вижу, что здесь кто-то ищет какое-то решение.Цитата:
Сообщение от TiRaNS
Дискуссию вижу и не более того
Начнем с того что программист занимается кодированием в соответствии с ТЗ. А постановка задачи - это работа другого человека на самом деле.Цитата:
Сообщение от Брыга
