Учет векселей СБ

Внимательно прочитал ветку. Еще раз прочитал...

Расстроился :(

Пока возник вопрос: Стас ссылается на последний абзац п. 4 ст. 170 как на средство, которое нас спасет, опираясь на слова "на производство".

Смотрю текст:
"Налогоплательщик имеет право не применять положения настоящего пункта к тем налоговым периодам, в которых доля совокупных расходов на производство товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению, не превышает 5 процентов общей величины совокупных расходов на производство. При этом все суммы налога, предъявленные таким налогоплательщикам продавцами используемых в производстве товаров (работ, услуг) в указанном налоговом периоде, подлежат вычету в соответствии с порядком, предусмотренным статьей 172 настоящего Кодекса."

И мыслю, что в случае с векселем - этот пункт к нам отношения не имеет (т.к. как данный товар (вексель) мы не производим). Значит мы обязаны применять остальные положения п. 4 ст. 170 со всеми вытекающими последствиями, т.е. с раздельным учетом и т.п.

Или я совсем не понял хода вашей мысли?

Судя по всему, Вы поняли верно ((

Все не так. Меньше 5% необлагаемых в производстве - вообще п.4 не применяется.

Стас, а почему весь пункт не применяется, а не последний абзац этого пункта?

stas®, а-а-а.
Смысл фразы вдруг поимел совсем другой смысл :)

Да, действительно. Если у нас из необлагаемых НДС операций только реализация векселей, то у нас в принципе нет расходов на производство необлагаемых товаров и соответственно их доля в общем объеме расходов на производство равно 0, т.е. меньше 5%.

Денис, что Вы думаете?

Здесь возникает сложность с торговыми организациями. У них вообще затраты на производство равны 0. А 0 от 0 это сколько процентов?

Алексей, фразу трактовал чуть иначе... но Стас убедил!

А вы хотите при проверке апеллировать, что на ноль делить нельзя ? ;)

Я думаю так - если у нас есть производство (облагаемое НДС), насколько угодно малое, и есть реализация векселей - раздельный учет нам не нужен (в соответствии с пресловутым последним абзацем п. 4 ст. 170).

А вот если у нас нет производства вообще, то с одной стороны расходы на производство необлагаемой продукции явно меньше 5% (ибо равны 0), с другой стороны налорг может сказать, что т.к. данный пункт оперирует понятиям расходы на производство, то он и относится только к производственным предприятиям. А для торговых никаких оговорок нет.

С третьей стороны, ИМХО авторы статьи просто забыли про вексели :)

Цитата:

---

Стас, а почему весь пункт не применяется, а не последний абзац этого пункта?

---

Как почему? "Налогоплательщик имеет право не применять положения настоящего пункта к тем налоговым периодам..."

Цитата:

---

с другой стороны налорг может сказать, что т.к. данный пункт оперирует понятиям расходы на производство, то он и относится только к производственным предприятиям.

---

На это бы я не надеялся ((
И говорить о том, что раздельный учет не нужен только из-за того, что разрешается (!) не применять пункт только, если Вы удовлетворяете (!) критерию в 5%... хм.. я бы не решился..

Понял.
Есть мнение, что этот абзац относится только к производственникам. Хотя из буквального толкования это не следует...

Цитата:

---

Есть мнение, что этот абзац относится только к производственникам.

---

Угу... С торговлей сложнее, всем остальным можно (работы/услуги - это же производство).

Цитата:

---

И говорить о том, что раздельный учет не нужен только из-за того, что разрешается (!) не применять пункт только, если Вы удовлетворяете (!) критерию в 5%... хм.. я бы не решился..

---

Почему? Это удовлетворяет не только букве закона, но и требованиям разумности и справедливости:
расходы на освещение и отопление здания никак не связаны с продажей ЦБ.

Кстати, сходный прецедент уже был, несколько в другой области: льгота научным организациям по налогу на имущество предоставляется, если НИОКР составляют 70% в объеме работ организации. Соответственно, поставки не учитываем :).

Цитата:

---

расходы на освещение и отопление здания никак не связаны с продажей ЦБ.

---

Если в этом здании сидит бухгалтер, который эти векселя учитывает или директор, который подписывает договоры с участием векселей ?
Расходы ИМХО следует брать именно "прямые" ... хотя такого понятия для НДС нет...

К тому же, раздельный учет налаживать надо.. поскольку как ты сам процитировал требования п.4 ст170 распространяются... "на налоговые периоды"...
А раздельный учет он или есть или нет...
Нельзя же быть чуть-чуть...
хм.. меня кажись понесло :)

Цитата:

---

А раздельный учет он или есть или нет...
Нельзя же быть чуть-чуть...

---

Можно... Для целей указанной статьи "раздельный учет" означает лишь позаказное списание затрат в течение соответствующего налогового периода.

Цитата:

---

Если в этом здании сидит бухгалтер, который эти векселя учитывает или директор, который подписывает договоры с участием векселей ?

---

Гы... У меня ежемесячные ОХР были миллиона на два. И "по-честному" к реализации векселя можно было бы прицепить директора, финдира, главбуха и кассира - и это даже от их иной работы менее 1% времени. А уж от предприятия в целом - вообще фигня. И пропорция не изменилась бы, даже если бы я продавал вексель номиналом в мой годовой оборот. Логично?

Это я был Анонимом...

Стас, раздельный учет не затрат.. входного НДС...
Логично, конечно... Тогда вопрос: какими документами подтверждать отнесение тех или иных затрат к конкретной реализации ?

Данными БУ. Если в БУ нет позаказного учета - субсчета "заказы с НДС", "заказы без НДС".

хм.. почему бы и да !

Денис В. с раздельным учетом ясно, а с НДС входящим по ОХР на чём остановились? Или НДС входящий делить, но раздельный учет не вести?

Сонья, 1) раздельный учет вести обязательно!
2) НДС по ОХР делить!
3) Если ты - производство попадаешь под 5% и сможешь это доказать, то ничего из перечисленного не делать!

Цельных три месяца прошло и спор (для меня) разрешился, после проверки наша налоговая заявила НДС по векселям не выделять, вот так други.

Цитата:

---

НДС по векселям не выделять

---

Что вы имеете в виду, в каком случае не выделять?
А если ситуация обратная - с нами расчитываются векселями, а мы их гасим на себя, или просто продаем? Здесь не возникает деления ОХР, или все равно возникает?

Цитата:

---

после проверки

---

Прошла проверку ??

Цитата:

---

НДС по векселям не выделять

---

Я считаю, что НДС выделять надо, но не по векселям... Если идет оплата векселем, то ИМХО, необходимо в акте указать, что стороной А принят вексель.. с такими то реквизитами, оцениваемый сторонами во столько-то (ессна без НДС) в счет оплаты товара по такому-то договору к-п товара на такую-то сумму, с учетом стольки-то НДС.
Хоть и выделение НДС в платежном документе не препятствует прямо зачету НДС, но налоговики так зачастую не думают...

Цитата:

---

А если ситуация обратная - с нами расчитываются векселями, а мы их гасим на себя

---

Гашение векселя не есть необлагаемая НДС реализация и вообще не реализация... следовательно НДС по ОХР делить не нужно.

Цитата:

---

или просто продаем?

---

Вот тут есть реализация и необходимо НДС по ОХР делить!