Что вы думаете о бухгалтерских компаниях?

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

Мне непонятно вот что.
Зачем ругать предшественника что он что-то не сделал. Может у него в обязанности это не входило?


Почему вы решили, что в обязанности бухгалтера входило оформление больничных. И их возмещение? У нас очень много клиентов, которые сразу говорят, что "больничные не проводим".

---

Потому что у клиента вообще не было бухгалтера,входило полностью все и зарплата и кадры.Как это вы себе представляете считать зарплату,а б/л игнорировать.Лично я себе такого представить не могу.И это не предшественник,а бухфирма вела полностью все вплоть до актов сверок.Я например не представляю,как можно вести частично,это веду .это не веду.Или отдельно обсуждать с клиентом,зарплату веду,а б/л и отпуска нет.По моему это несколько странно выглядит.Он отдал на обслуживание полностью белую бухгалтерию,а черную у него есть человек,который полностью и з/п и учет ведет,но как вы понимаете там нет б/л.Этот клиент все б/л и декретные проводил,если бы не проводили,для чего их начислять в ЗУПе,там штат 50 человек+3 декретницы.

Цитата:

---

Сообщение от FA

Над.К, бухфирма отвечает уже хотя бы тем, что может потерять клиента и репутацию. А у надомника ни того ни другого.

Вообще, если говорить о фирмах, в которых работает 1-2-3 человека, то они, понятно дело, от надомников не отличаются.

Отличия (положительные) начинаются там, где имеет месо быть действительно оформленный технологичный бизнес. Вот, например, критерий - директор бухфирмы НЕ ведет бухучет - это плюс, значит обороты позволяют заниматься только оргработой.
Бухгалтеров должно быть ну не менее 5-7 чел., тогда появляется какая-то логика в действиях, а с 10-15 чел. - организация процессов и т.п.

В общем чем крупнее бухфирма - тем выше вероятность, что это именно ФИРМА, а артель надомников.

---

Если я все таки надумаю открыть фирму,то все таки это будет не большая,т.к. хочу контролировать полностью все,а при большом количестве организаций на сопровождении и соответственно штат требуется больше и уже становиться невозможно контролировать все и всех,поэтому такие ляпы и возникают,часть работы делается,а часть нет,руководитель не успевает за всеми проследить.Пока на данный момент бегут дуром из этих фирм.Я себя тоже не хвалю,но стараюсь сдать все сделав по максимуму,может это не всегда и получается,но по крайней мере со всеми кому передавала дела и с новыми главбухами,и с директорами до сих пор поддерживаем отношения,а с некоторыми приятельствуем довольно близко.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Когда одну фирму ведет 10 бухгалтеров (один ОС, второй МПЗ, третий платежки печатает и пр.), очень может получиться как в интермедии Райкина "Кто шил костюм"

---

А как же большие предприятия? ;) Где в бухгалтерии 20 человек :) От организации все зависит.

Демидова Татьяна, там всегда есть главбух и его замы. Которые все это контролируют по одной фирме. Так что ты сравниваешь не справниваемое

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Демидова Татьяна, там всегда есть главбух и его замы. Которые все это контролируют по одной фирме. Так что ты сравниваешь не справниваемое

---

У меня и зам. был в штате и экономист и еще 2 бухгалтера+диспетчер отгрузкой занималась,но все мы это делали на одну организацию и то постоянно заморочки были.Поэтому действительно это даже сравнивать нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Когда одну фирму ведет 10 бухгалтеров (один ОС, второй МПЗ, третий платежки печатает и пр.), очень может получиться как в интермедии Райкина "Кто шил костюм"

---

Это стереотип. Чаще всего все наоборот. А кроме того клиенты бухфирм как правило очень небольшие компании - там одному-то буху делать нечего, а уж делить по участкам - тем более.

Над.К, я вам уже писал не раз: будущее - за бухфирмами.
Надомникам скоро даже 3-ндфл никто не доверит. Это данность, которую просто принять надо.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Демидова Татьяна, там всегда есть главбух и его замы. Которые все это контролируют по одной фирме. Так что ты сравниваешь не справниваемое

---

Ты не понимаешь, что я говорю. Возможно, из-за непонимания специфики работы бухгалтерских фирм.

В бухгалтерских фирмах тоже есть главбухи, замы, старшие бухгалтеры, которые все сводят, контолируют и общаются с клиентом. Нельзя огульно заявлять, что если один бухгалтер вводит банк, а другой считает зарплату то это плохое бухгалтерское обслуживание. Возможно, что это как раз и есть идеальный вариант для данного конкретного клиента, особенно если его объемы достаточно велики даже для одного бухгалтера.

Цитата:

---

Сообщение от elen146

У меня и зам. был в штате и экономист и еще 2 бухгалтера+диспетчер отгрузкой занималась,но все мы это делали на одну организацию и то постоянно заморочки были.Поэтому действительно это даже сравнивать нельзя.

---

Это ваш конкретный опыт. Если у вас не было другого, как можно говорить о том, что другой опыт неверный?

Для большой компании есть определенные модели бухгалтерского аутсорсинга. В офисе обязательно находятся люди, закрывающие оперативную работу и первичку. К серверам настраивается удаленный доступ. С фирмой работает очень хороший главбух, который контролирует все процессы в бухгалтерии. Просто он числится не в штате обслуживающейся компании а в штате бухгалтерской фирмы. Потому что частенько фирмам с большим объемом работы не нужен квалифицированный главбух на постоянку, ему нужно просто "много девочек на первичку", которыми кто-то будет грамотно рулить.

Цитата:

---

Сообщение от FA

Над.К, я вам уже писал не раз: будущее - за бухфирмами.

---

Согласна.
Похожая ситуация наблюдается в юридическом бизнесе. Раньше многие компании держали в штате юриста. Сейчас гораздо эффективнее обращаться к юристам конкретно специализирующимся на той или иной проблеме по мере возникновения необходимости, вместо того, чтобы держать в штате "мальчика с юридическим образованием". А держать в штате юриста высокой квалификации могут позволить себе компании например нефтяной отрасли, банковские холдинги, итд, итп, но и они, кстати, сейчас выделяют дочерние компании, как юридические так и бухгалтерские для наилучшего функционирования.

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

В бухгалтерских фирмах тоже есть главбухи, замы, старшие бухгалтеры, которые все сводят, контолируют и общаются с клиентом. Нельзя огульно заявлять, что если один бухгалтер вводит банк, а другой считает зарплату то это плохое бухгалтерское обслуживание. Возможно, что это как раз и есть идеальный вариант для данного конкретного клиента, особенно если его объемы достаточно велики даже для одного бухгалтера.

---

При такой моделе на каждого бухгалтера на своем участке будет ложиться по 20 фирм (цифра примерная и может отражаться в разы в любую сторону), а эти бухгалтеры могут быть не в курсе всего происходящего в фирме.
Вот например бухгалтер разносит выписку банка и там прошла какая-то специфическая оплата, например был взаимозачет, возврат или еще что-то подобное, что нельзя однозначно установить по выписке. Это знает только бухгалтер обрабатывающий продажу или покупку. Ему для корректной разноски банка нужно это сообщить бухгалтеру по банку, а тому надо про это не забыть. При этом бухгалтеру по продаже или покупке еще нужно понять как эта специфическая операция отразится на других участках учета, а это не всегда сразу очевидно. И это влияние может быть понятно только когда видишь косяк в другом участке учета.
(Это не проблема только бухгалтерского учета, а вообще многих отраслей, где не всегда понятно, как одно действие может отразиться на других вещах). И у всех этих бухглатеров будет уходить много времени на общение с бухгалтерами по другим участкам учета.
Или например ситуация, когда снимаются деньги через корпоративную карту. При этом в фирме не все белое, т.е. например есть белые расходы, а есть черные. И порой тогда нужно решать сколько можно списать налички на белые расходы, а сколько на черные. И это хорошо если каждый бухгалтер захочет участвовать в разрешении таких вопрос, а ведь сотрудники далеко не всегда хотят помогать друг другу.

И это еще относительно просты ситуации. Бывают гораздо сложнее. И если учесть что каждый бухгалтер на своем участке учета веде по фирм 20, то возникает вопрос будет ли у него желание разбираться во всех нюансах. Да и будет ли бухгалтер который формирует отчетность, знать нюансы всех операций?
Одно дело если 3-4 бухгалтера ведут вместе 3-4 фирмы, другое дело, если они будут вести 20 фирм.

Для крупных фирм, как написал Над.К, это вполне естественно и там по-другому быть не может, один все не потянет. А вот для бухфирм эффективность этого метода под вопросом.
Я еще могу понять выделение бухгалтера на зарплате, но разделять банк, покупку, продажу и отчетность для не больших фирм не считаю удачной идеей.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Я еще могу понять выделение бухгалтера на зарплате, но разделять банк, покупку, продажу и отчетность для не больших фирм не считаю удачной идеей.

---

Не соглашусь. Только потому, что в первичке изначально бардак, не стоит под бардак подстраиваться. Я считаю, что разноской первички в виде выписок и прочего может заниматься и не особо великий оператор бух.программы. Его задача правильно записать то что в бумаге написано, а вот проанализировать программу, выверку по обороткам сделать сверить даокументы (что особо временного ресурса и не съест) это уже работа бухгалтера. По отчетности - отчетность при постоянном и корректном учете -это вообще лажа. Так что разделить по группам счета и отдать на обработку разным специалистам, имхо намного эффективнее, чем усаживать за работу уневерсалов.
Тот же банк, те же продажи и покупки - при разных СНО учитываются и анализируются по разному. Значит и бухгалтера их анализирующие должны больше именно в той системе ориентироваться которую обрабатывают.
Один НДС чего стоит и прибыль при нормальном учете. Я бы на налоговый учет по этим позициям вообще отдельного буха садила.

Цитата:

---

Сообщение от FA

Над.К, я вам уже писал не раз: будущее - за бухфирмами.

---

Да не будет никакого будущего за бухфирмами и не надейтесь :)

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

Ты не понимаешь, что я говорю.

---

Я прекрасно понимаю, что ты говоришь, но я совершнно с этим не согласна. Я, будучи главбухом, каждую цифру в балансе знаю, каждую операцию выверяю обычно. Я действительно отвечаю за эту каждую цифру, ночью меня разбуди, я расскажу, откуда она взялась. Никогда такого не будет в бухфирме, никогда! Потому что просто это невозможно.
Никогда не может быть конвейерное производство лучше ручной работы специалиста.

Цитата:

---

Сообщение от Кристин@

Не соглашусь. Только потому, что в первичке изначально бардак, не стоит под бардак подстраиваться.

---

А никто не говорит что там бардак, просто операции не типовые и требующие индивидуального подхода.

Цитата:

---

Я считаю, что разноской первички в виде выписок и прочего может заниматься и не особо великий оператор бух.программы. Его задача правильно записать то что в бумаге написано, а вот проанализировать программу, выверку по обороткам сделать сверить даокументы (что особо временного ресурса и не съест) это уже работа бухгалтера.

---

Мы говорим о совершенно разном. Если говорить о внесении бумажных выписок, то здесь я соглашусь, но если говорить о проверке их разнесения или вводе из выгрузки клиент-банка, то это уже не такая простая работа как кажется. И здесь нужно знать нюансы деятельности и отдельных операций.

Цитата:

---

По отчетности - отчетность при постоянном и корректном учете -это вообще лажа. Так что разделить по группам счета и отдать на обработку разным специалистам, имхо намного эффективнее, чем усаживать за работу уневерсалов.

---

Так кто-то должен следить за корректностью учета в целом и в согласованности его отдельных участков.

Цитата:

---

Тот же банк, те же продажи и покупки - при разных СНО учитываются и анализируются по разному. Значит и бухгалтера их анализирующие должны больше именно в той системе ориентироваться которую обрабатывают.

---

Мы опять говорим о разных вещах. Разделение по участкам учета это одно, а по системам налогообложения и специфике деятельности это совершенно другое. Если со вторым я согласен, то с первым категорически нет.

Разделение в бухфирме может быть на квалифицированный и низкоквалифицированный труд. Низкоквалифицированный труд это ввод покупки, продажи или банка. Но все остальное - проверка привильности их ввода, корректного отражения на счетах учета, взаимосогласованности и отражения всего этого в отчетности должен делать один человек, который знает всю ситуации по фирме в целом. И который общается с клиентом.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да не будет никакого будущего за бухфирмами и не надейтесь :)

---

При нынешнем отношении к юридческим лицам, когда их меняют каждые несколько лет, налоги особо не платятся, бухучет особо никому не нужен и никто особо не боится налоговых проверок, потому что надеется избавиться от фирмы или откупиться от налоговых инспекторов, а как следствие все это определяет спрос на дешевые и низкоквалифицированные бухгалтерские услуги.
Если же ситуация изменится и фирмы будут создавать не на 2-3 года, а хоты бы лет на 10-20, а то и 50-100, то спрос на качественный бухучет вырастет. А значит и появятся бухфирмы которые будут оказываться качественные бухуслуги, но вот только цены на них будут в разы выше сегодняшних.
Но сегодня мало кто готов платить столько, поэтому и качество соответствующее.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Но сегодня мало кто готов платить столько, поэтому и качество соответствующее.

---

Но есть предприниматели, которые бы и рады платить, но не за что.
Мое видение: бизнес - это система, которая должна быть завязана не на личность (специалиста , мастера), а на четкое выполнение регламента, который предусматривает и не типичные задачи. В нашей действительности происходит совсем наоборот: хороший бухгалтер - специалист который знает каждую цифру и за нее отвечает. Это конечно не плохо, но, если твой хороший бухгалтер завтра решит уехать на ПМЖ в Австралию ;), что делать предпринимателю? ИМХО хороший бухгалтер должен помочь выстроить на предприятии внятную и устойчивую систему учета работающую для всех подразделений. И спать спокойно не помня цифр которые обрабатывал вчера, ибо они и так все обработаны.

Цитата:

---

Сообщение от Кристин@

Мое видение: бизнес - это система, которая должна быть завязана не на личность (специалиста , мастера), а на четкое выполнение регламента,

---

Ну да, кому-то нравится конвеер ;) Только конвеер не бывает на нетипичных задачах и очень часто дает сбои. Потому как конвеер не подразумевает постоянного отслеживания изменений, это на конвеере невозможно :(
И если бухгалтер не помнит своих цифр, то по моему гордиться тут нечем.
Собственно, таких тем в форуме уже был не один десяток. Владельцы бухконтор всегда тут расписывают преимущества замечательного бухобслуживания. Ничего нового :)

Цитата:

---

Сообщение от Кристин@

В нашей действительности происходит совсем наоборот: хороший бухгалтер - специалист который знает каждую цифру и за нее отвечает. Это конечно не плохо, но, если твой хороший бухгалтер завтра решит уехать на ПМЖ в Австралию ;), что делать предпринимателю? ИМХО хороший бухгалтер должен помочь выстроить на предприятии внятную и устойчивую систему учета работающую для всех подразделений. И спать спокойно не помня цифр которые обрабатывал вчера, ибо они и так все обработаны.

---

Это конечно все хорошо. Но отработать бизнес процесс здесь можно только если бухглатер будет должен записывать все нюансы деятельности фирмы в отдельный файл, выделять всю ее специфику.
Тогда пришедший на ее место сможет войти в курс событий.

Это в любой работе так. Возьмите например менеджера по продажам, если он работает долго, то он знает все потребности клиентов, все нюансы взаимоотношений с ними. Если же на его место придет новый человек, то ему придется разбираться в этом всем с нуля. Быстрее можно вникнуть только либо если тебе передали всю информацию устно, либо письменно.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну да, кому-то нравится конвеер

---

Конвейер? Бух учет - это квинтэссенция конвейера согласно основным положениям. Я это называю системой. ИМХО разница в восприятии.
Альберт Эйнштейн говорил примерно это: зачем мне помнить данные, которые я могу посмотреть в справочниках?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Быстрее можно вникнуть только либо если тебе передали всю информацию устно, либо письменно.

---

Это называется обучение персонала - одна из основных функций руководства. Это вообще-то норма в бизнесе, описывать свои бизнес процессы и иметь четко обозначенный регламент на каждый пук ;) только вот кто этим будет заниматься ;)

Цитата:

---

Сообщение от Кристин@

Это называется обучение персонала - одна из основных функций руководства. Это вообще-то норма в бизнесе, описывать свои бизнес процессы и иметь четко обозначенный регламент на каждый пук ;) только вот кто этим будет заниматься ;)

---

Я согласен что это маловероятно.

Но вот только к разделению ведения учета на участки это никакого отношения не имеет.

А как выстроить взаимодействие участков, без жестких инструкций, написанных на основании регламента, описывающего все бизнес процессы на предприятии? Это так мысль. Спать пошла :)

Цитата:

---

Сообщение от Кристин@

Альберт Эйнштейн говорил примерно это: зачем мне помнить данные, которые я могу посмотреть в справочниках?

---

Эйнштейн не вел бухучета ;) И совершенно некорректное сравнение, типа теплого с мгяким :) Справочники Вам в Вашем бухучете в организации писать некому, Вы сами этот бухучет ведете. И каждую цифру в бухучете и выводите.

Цитата:

---

Сообщение от Кристин@

А как выстроить взаимодействие участков, без жестких инструкций, написанных на основании регламента, описывающего все бизнес процессы на предприятии? Это так мысль. Спать пошла :)

---

В бухфирме с ее бюджетом это практически не реально. Поэтому разделить учет одной фирмы на множество участков практически не реально. Да и в этом нет смысла.
Почему вы так все разделить хотите на участки учета?

Делать можно по профилю деятельности фирм и уровню квалификации.

Например есть те кто вводит первичку, те кто работает с ИП, те кто работает с фирмами на УСН, ЕНВД, текто работает с торговыми фирмами, те кто работает с производственными фирмами и т.д. Максимум можно выделить отдельно бухгалтера на зарплату, если зарплата в большинстве фирм белая и там бывают больничные, отпуска и т.д. и то он будет работать по просьбе основных бухгалтеров по фирмам (хотя конечно возникает вопрос чем занять его на целый рабочий день. Но может быть ему стоит дать какие-то простые фирмы тогда или вообще нулевки).
И еще, я категорически против того, чтобы один бухглатер общался с клиентом, а другой вел учет. В этом случае тот кто общается с клиентом не будет владеть всей информацией по фирме и в разговоре с клиентами будут возникать не очень приятные ситуации из-за недостатка информации или игры в сломанный телефон.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Почему вы так все разделить хотите на участки учета?

---

Из практики, так проще повышать квалификацию и контролировать цепочку.
Но я не собираюсь разделять все и вся... думаю как это эффективно сделать.
Вообще считаю, что большая часть первички должна обрабатываться у клиента, даже если это бабушка торгующая носками на рынке ;)
Дальше все передается в отдел предварительной обработки: раскладывание по папочкам, разнос в 1с - без нюансов. Потом уже подключается бух куратор. Анализ бумажных носителей, выверка по обороткам, в это время отдельно этой же фирмой занимаются кадровик и бух по зарплате. ...для начала.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Эйнштейн не вел бухучета

---

А жаль.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Вот например бухгалтер разносит выписку банка и там прошла какая-то специфическая оплата, например был взаимозачет, возврат или еще что-то подобное, что нельзя однозначно установить по выписке.

---

есть главный/старший который за этим следит и сводит.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Я, будучи главбухом, каждую цифру в балансе знаю, каждую операцию выверяю обычно. Я действительно отвечаю за эту каждую цифру, ночью меня разбуди, я расскажу, откуда она взялась.

---

Это в том случае, если ты единственный бухгалтер. Надя, о чем мы спорим! В бухгалтерии хотя бы на 5 человек главбух не знает наизусть каждую цифру. И нормально, работают.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Никогда такого не будет в бухфирме, никогда! Потому что просто это невозможно.
Никогда не может быть конвейерное производство лучше ручной работы специалиста.

---

Как ты можешь утверждать, когда ты не знаешь! У меня бухгалтер, который работает с фирмой, действительно знает каждую их цифру. Потому что фирмы действительно маленькие и достаточно одного человека и не нужно разделять участки.

Над.К, зачем приходить в форум бухбизнеса и настойчиво хаять то, о чем не имеешь понятия?

alexstrel, а ты допускаешь, что разделение может быть и так и сяк. Что для маленьких фирм нет разделения, а для больших иначе и не получится!

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Собственно, таких тем в форуме уже был не один десяток. Владельцы бухконтор всегда тут расписывают преимущества замечательного бухобслуживания. Ничего нового

---

Мы не в бухгалтерском форуме, а в форуме бухбизнеса. Мы не ходим к вам хаять надомников и Вы, пожалуйста, ведите себя здесь более корректно.

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

то в том случае, если ты единственный бухгалтер. Надя, о чем мы спорим! В бухгалтерии хотя бы на 5 человек главбух не знает наизусть каждую цифру.

---

Знает. Потому что именно главбух делает отчетность в бухгалтерии, где 5 человек.

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

Над.К, зачем приходить в форум бухбизнеса и настойчиво хаять то, о чем не имеешь понятия?

---

Ну да, конечно, давай еще замок повесь тут - вход запрещен ;)

Я так скажу, добрая часть вопросов на форуме, причем самых простейших, которые бухгалтер должен знать наизусть, задается работниками бухфирм. Я некоторых годами тут наблюдаю. Они ничему даже не пытаются научиться, они тупо приходят и задают вопросы. И считают, что им обязаны отвечать. Они тоже твои коллеги и тоже из твоего бизнеса.
И после этого кто-то будет рассказывать, что бухфирмы это замечатально, а просто бухгалтерия это хуже? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

и Вы, пожалуйста, ведите себя здесь более корректно.

---

Татьяна, я тут никого не оскорбляла. А высказывать мнения не форуме никто не запрещал. И вообще тема начиналась тогда, когда раздела этого и в помине не было.
И, кстати, почему-то оскорбление бухгалтеров-надомников у тебя праведного гнева не вызывает :(

Цитата:

---

Сообщение от Кристин@

Вообще считаю, что большая часть первички должна обрабатываться у клиента, даже если это бабушка торгующая носками на рынке ;)
Дальше все передается в отдел предварительной обработки: раскладывание по папочкам, разнос в 1с - без нюансов. Потом уже подключается бух куратор. Анализ бумажных носителей, выверка по обороткам, в это время отдельно этой же фирмой занимаются кадровик и бух по зарплате. ...для начала.

---

Так о чем мы говорим, о разделиние учета на участки или разделение учета по квалификации?

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

alexstrel, а ты допускаешь, что разделение может быть и так и сяк. Что для маленьких фирм нет разделения, а для больших иначе и не получится!

---

Я же про это и написал. Если три профильных бухглатера ведут три фирмы по разным участкам учета это возможно. Но если 5 бухгалтеров по участкам ведут 10-20 фирм, то нормально организовать процесс практически нереально.
Вы с какой частью ранее написанной мною мысли не согласны?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Так о чем мы говорим, о разделиние учета на участки или разделение учета по квалификации?

---

а почему нельзя и так и так?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

то нормально организовать процесс практически нереально.

---

Почему?

Цитата:

---

Сообщение от Кристин@

а почему нельзя и так и так?

---

Это уже как игра в сломанный телефон...
Я вам говорю про минусы разделения по участкам учета, а вы мне про плюсы разделения по квалификации.

Если вы так защищаете разделения по участкам учета, то напишите какие вы плюсы в этом видите и как вы хотите организовать взаимодействие между бухгалтерами и построить весь этот процесс.

Цитата:

---

Почему?

---

А вы попробуйте сделать это на практике, с тем уровнем бюджета который есть в бухфирмах и той текучкой кадрой которая там есть.
И опять не в теории, а на практике.

Я не понимаю разделения по квалификации - квалификация в чем?
Плюсы разделения учета по участкам:
зарплата очень зависит от кадрового учета, редкая бухгалтерская птица имеет хорошую квалификацию в кадрах. В связи с наличием автоматизированного начисления з-ты, проще иметь проф.кадровика работающего в программе.
Касса - связана с подотчетом и банком. Если клиент работает с наличкой, то кассир должен быть свой внутренний, остается его (кассира) контролировать поправлять. А для этого можно выделить сотрудника специализирующегося на кассе. этот же сотрудник оформляет кассы тем кто не работает с наличкой - это чистый вал, на автомате. Контролируется по обороткам.
Подотчет и банк - забивается оператором, контролируется куратором.
Налоговый учет: бухгалтера кураторы разделяются по видам СНО, никто не ведет вместе фирмы с разными системами.
Вот такое разделение я имею в виду и стараюсь реализовать на практике. Как получится сообщу. Просто подумалось, что я возможно упускаю что-то... хотелось услышать грамотный совет.
Основная трудность - все тупят и стараются проявить инициативу, делать по своему, т.е. как привыкли.
Выделять покупки и продажи в отдельный сегмент смысла не вижу. Отчетность при нормальной автоматизации - вообще
текучка.
Взаимосвязь простая: четка выстроенная цепочка документооборота как на конвейере, срок и результат обработки документа оговорен и конкретен: шаг в сторону - побег, прыжок - провокация.
Документ входит в контору в одно окно, распределяется по отделам конкретным исполнителем, отдел передает документ по цепочке, после обработки документ сдается конкретному проверяющему и потом после формирования отчетности клиенту.
Слабое место - российское разгильдяйство.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Знает. Потому что именно главбух делает отчетность в бухгалтерии, где 5 человек

---

Надя, нет. Вариантов кто делает отчетность масса.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну да, конечно, давай еще замок повесь тут - вход запрещен

---

Замка нет. Есть просьба, приходя в этот раздел, не хаять бухфирмы. Для этого есть много других мест на форуме.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

И после этого кто-то будет рассказывать, что бухфирмы это замечатально, а просто бухгалтерия это хуже?

---

Просто бухгалтерия не хуже, не лучше, это другое.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

И, кстати, почему-то оскорбление бухгалтеров-надомников у тебя праведного гнева не вызывает

---

Вызывает. Любое оскорбление любой группы людей по признаку, которым она не обладает. В надомниках есть и умные и тупые. В бухфирмах есть и ответственные и безответственные.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Но если 5 бухгалтеров по участкам ведут 10-20 фирм, то нормально организовать процесс практически нереально.

---

Вот с этим не согласна.
Бухгалтер на зарплате может вести участок "зарплата" по 10-20-30 фирмам (в зависимости от размера фирмы, конечно).

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

А вы попробуйте сделать это на практике, с тем уровнем бюджета который есть в бухфирмах и той текучкой кадрой которая там есть.
И опять не в теории, а на практике.

---

Вы ориентируетесь на некий определенный сегмент "экономные маленькие фирмы". В бухбизнесе есть и другие.

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

Надя, нет. Вариантов кто делает отчетность масса.

---

У тебя может и масса, я других вариантов в своей жизни не встречала в бухгалтерии численностью человек 5. Иначе там главбуху заняться просто нечем

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

приходя в этот раздел, не хаять бухфирмы.

---

Дифирамбы что ли только петь можно только в этом разделе? :) Это вряд ли получится.

Цитата:

---

Сообщение от Кристин@

Я не понимаю разделения по квалификации - квалификация в чем?

---

Я уже про все писал.
Ввести бумажную выписку в банк это может сделать и студент. А проверить его работу и разнести все корректно по счетам или ввести выгрузку из клиент-банка это уже совсем другая работа (хотя в 90% и типовая, но оставшиеся 10% надо увидеть и понять как корректно сделать). То же самое при вводе подотчета, покупки и продажи.

Цитата:

---

зарплата очень зависит от кадрового учета, редкая бухгалтерская птица имеет хорошую квалификацию в кадрах. В связи с наличием автоматизированного начисления з-ты, проще иметь проф.кадровика работающего в программе.

---

Это единственный участок учета который я считаю целесообразным выделить.

Налоговый учет: бухгалтера кураторы разделяются по видам СНО, никто не ведет вместе фирмы с разными системами.[/QUOTE]
Здесь я согласен. Это уже третье разделение. Но точно не по участкам учета.

У меня точка зрения иная.
Есть те кто вводит документы в 1С, это низкоквалифицированные сотрудники. И есть те кто это проверяет и корректно проводит. При этом этот же человек, после проведения документов и формирует отчетность. И он же общается с клиентом, потому что он в курсе всего происходящего по фирме. Он может ответить на любые вопросы, просчитать возможные изменения деятельности и учесть пожелания клиента или изменения в работе на будущее.

А делмть небольшую фирму между 5 бухгалтерами, да еще и чтобы они все общались с клиентом или общался какой-то другой бухгалтер и это была игра в сломанный телефон мне бы не хотелось.

Я вот вам приведу пример. Недавно делал ЭЦП по фирмам клиентов на следующий год. На сайте разработчика программы заявляется что продлить ЭЦП, если не изменились данные, можно со своего рабочего места, а не в офисе оператора. Мне звонит узнать менеджер по продажам, мы решили все вопросы по документам и я спрашиваю могу ли я продлить сам, она мне говорит что она меня переключит на техподдержку. Там мне говорят что этого сделать нельзя. Я пишу на форуме техподдержки, описываю ситуацию, мне говорят - можно. При следующем разговоре с менеджером, описываю ситуацию, она меня опять отправляет в техподдержку, мне опять говорят нельзя.
Когда приехал к ним в офис делать ЭЦП, я опять про это спросил, техподдержка, сначала сказаза: "нельзя", потом, когда я начал говорить про форум: "Можно, но это сложно, надо писать рекламации и еще что-то". После этого я опять захожу на форум, пишу нужны ли рекламации, мне отвечают: "ничего не надо, просто заходите в программу и продляйте".
Мне не понравилась такая организация работы. Я бы хотел чтобы в фирме был главный кто со мной общается - менеджер по продажам и он бы мог решить любые вопросы, а не перенаправлял бы меня к другим специалистам (я не говорю, о специфических вопросах, а о тех что являются общими в работе). Хотелось чтобы эта менеджер сама разобралась в этих нюансах и могла дать точный ответ.
Как клиенту бухфирмы мне бы не понравилось, если я общаюсь с одним бухгалтером, например по документам на покупку и задаю вопрос по банку, а он говорит: "позвоните, другому бухгалтеру по этому вопросу". Или например, задаю вопрос, а мне говорят что для его ответа моему собеседнику сначала нужно узнать ситуации у бухглатера на этом участке.
Как говорится, у семи нянек, дитя без глаза. Вот боюсь что для небольшой фирмы на бухобслуживании может получится также.

Цитата:

---

Слабое место - российское разгильдяйство.

---

Наверно одно из самых главных :D

Это все может работать если у бухглатеров будет зарплата по 25 000 - 30 000, когда с них что-то можно требовать, а не по 15 000, как в бухфирмах.

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

Вот с этим не согласна.
Бухгалтер на зарплате может вести участок "зарплата" по 10-20-30 фирмам (в зависимости от размера фирмы, конечно).

---

Я не знаю как вести диалог. Я пишу что это нельзя сделать, на участке кроме зарплаты (это написано не в одном месте, а в разных). А вы пишите, что не согласны и для зарплаты это сделать можно.
При этом совершенно игнорируете все остальное что я написал.

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

Вы ориентируетесь на некий определенный сегмент "экономные маленькие фирмы". В бухбизнесе есть и другие.

---

Так таких фирм подавляющее большинство. Если у вас другая фирма, я очень за вас рад.
Но у нас городе, с миллионным населением, таких фирм практически нет.
Есть крупные, где штат бухгалтеров более тридцати бухгалтеров и цены у них не низкие. Я вам в одной из тем давал их прайс, в нем 57 позиций.
Но судя по отзывам качество работы у них невысокое. Я у них был один раз (они еще является и представителе Контура в Красноярске), так там в одном помещении, примерно квадратов 30-40, сидит больше 10 бухгалтеров. (И таких помещений несколько. У них целый этаж, а может и два, в офисном здании). Бухгалтера все в бумагах и видно что они занимаются текущей монотонной работой, при этом постоянно звонят телефоны и в помещении очень шумно.
Отзывы об этой фирме не очень хорошие. И это говорит не 1 и не 2 человека.
В остальных дела не намного лучше. Вот честно говоря, ни про одну бухфирму в нашем городе не слышал хороших отзывов (а в интернете и о бухфирмах с других городов (кроме собственников этих бухфирм)). Как в прочем и о надомниках. Про надомников слышал только одно хорошее - недорого. Это единственный их плюс. Я не хочу сказать, что все плохое. Но тем не менее, отзывы именно такие. Пусть они и не очень репрезентативные.

Демидова Татьяна, насколько я понял в вашей фирме работа реализовано именно по принципу разделения.
Может быть опишите как это реализновано.
И надеюсь не одной-двумя фразами.
Вы интересный человек конечно, но когда я вам пишу что-то, обосновываю свою точку зрения, а вы мне пишите просто "несогласна". То такой диалог вести сложно.

alexstrel, действительно сломанный телефон получился, я собственно о том же пыталась написать :)
Получается по моим прикидкам такой расклад:
На каждую фирму свой бухгалтер - он куратор, он в курсе нюансов, но мы стараемся ему облегчить труд, максимально автоматизируем процесс ввода и обработки информации, что бы бухгалтер занимался анализом и корректировкой деятельности предприятия.
Он же ведет работу по клиенту, но в разрезе бухгалтерского и налогового учета.
А у нас есть запрос от клиента на:
юридическое сопровождение сделок, управленческий учет, минимизацию налогов и представительство в гос органах.
Вы бы как остальное раскидали по сегментам?