Аноним, Ваш стиль ведения дискуссии очень близок к перепалке. Посмотрите на №№ 153, 155, 159 - это же просто цепляние за слова собеседника.
Прошу Вас придерживаться более конструктивной формы беседы.
Вид для печати
Аноним, Ваш стиль ведения дискуссии очень близок к перепалке. Посмотрите на №№ 153, 155, 159 - это же просто цепляние за слова собеседника.
Прошу Вас придерживаться более конструктивной формы беседы.
В этих документах заложен некоммерческий характер деятельности ТСЖ и, как следствие, отсутствие налогооблагаемых баз по налогу на прибыль, НДС при осуществлении операций, связанных с осуществлением этой некоммерческой деятельности. Опираясь на эти документы, можно утверждать, что никакого "ценообразования" и "калькулирования себестоимости" у ТСЖ при осуществлении им уставной некоммерческой деятельности нет и быть не может. Если вы облагаете квартплату, получаемую ТСЖ, НДС-ом и налогом на прибыль - воля ваша. Но я бы на месте собственников жилья задал вопрос правлению: на каком основании кватрплата перечисляемая жильцами в ТСЖ на осуществление уставной некоммерческой деятельности разбазаривается на уплату налогов, которые ТСЖ не обязано платить, согласно действующему законодательству.Цитата:
Сообщение от m'm
На том основании,что в НК есть четкий перечень целевых взносов, на том основании,что отопление отдельновзятой квартиры не является обслуживанием общего имущества, но том основании,что нужно вести разделение работ,что на общее содержание, а что уже услуги.
Суды признают квартплату таковымиЦитата:
Сообщение от m'm
Но система центрального отопления является их общим имуществом. Собственники вправе поручить ТСЖ закупать у поставщика теплоэнергию, подаваемую в систему центрального отопления и расходы на такую закупку делить между собой, в соответствии с выбранным алгоритмомЦитата:
на том основании,что отопление отдельновзятой квартиры не является обслуживанием общего имущества,
Ну а это-то тут причем?Цитата:
но том основании,что нужно вести разделение работ,что на общее содержание, а что уже услуги.
Перечень общего имущества описан в 491 постановлении,система отопления действительно к нему относится, но вот отопление самой квартиры это никак не общее имущество.Кикокаллории превращенные в тепло в квартире и есть услуга ТСЖ,а вот работы на системе отопления, содержание ее в рабочем состоянии и есть те работы которые превращают гикокаллорию в отопление,т.е в содержании жилья находятся работы по содержанию системы в надлежащем виде.получается купили ресурс, поработали на системе,выдали услуги по отоплению комнаты. Товар-наценка-услуга,где наценка-стоимость работ на системе.
Обращайте внимание на правоотношения, которые регулируются данным постановлением. Очень вас прошу...Цитата:
Сообщение от m'm
Почему? Это отопление общего имущества в части, принадлежащей лично собственнику.Цитата:
система отопления действительно к нему относится, но вот отопление самой квартиры это никак не общее имущество.
Не оказывает ТСЖ услуг членам товарищества, заключая сделки в их интересах и действуя на основании Устава, ЖК и ГК РФ. Поэтому ваш последующий спич:Цитата:
Кикокаллории превращенные в тепло в квартире и есть услуга ТСЖ,
пустое сотрясание воздуха, не основанное ни на каких нормативных актах. ТСЖ - НЕкоммерческая организация. ТСЖ, осуществляя уставную деятельность, заключает сделки в интересах собственников жилья, не получая от них никакого вознаграждения.Цитата:
а вот работы на системе отопления, содержание ее в рабочем состоянии и есть те работы которые превращают гикокаллорию в отопление,т.е в содержании жилья находятся работы по содержанию системы в надлежащем виде.получается купили ресурс, поработали на системе,выдали услуги по отоплению комнаты. Товар-наценка-услуга,где наценка-стоимость работ на системе.
Вот,что самое плохое во всем этом, что вам на ТСЖ вообщем-то фиолетово и писала я все это не для вас, а для того,чтоб бухгалтера ТСЖ задумались,что не все так просто.Вам-то поднять флаг и сказать,что ТСЖ ничем не облагается просто.А что люди -то делать будут? К сожалению,во многих ТСЖ,да в большинстве, бухгалтера знать не знают,что есть 307 и 491 постановление,что неплохо бы думать про границы ответственности, балансовой принадлежности,что у бухгалтера не только задача начислить квартплату и собрать деньги.
А может и хорошо, что нге знают, потому что для руководства ТСЖ эти ПП не являются настольными.Цитата:
Сообщение от m'm
Это для вам, работником ДЕЗ-ов они может нужны
Ну 307 вы не прочитали.И нужно оно прежде всего населению,что б непереплачивать.
m'm
Хочу отметить различия в подходе к реформе ЖКХ различных регионов России.
Так Московское Правительство не только занято разработкой нормативных документов в этом проблемном и весьма сложном вопросе, но проводит теоретическую подготовку активистов.
В ноябре-декабре при АНО Академия Управления Недвижимостью прошли краткосрочную (72 часа) подготовку 600 чел., которые планируются и в этом году.
В следующий раз я представлю перечень документов, рекомендованных Департаментом жил. Политики и жил. Фонда г. Москвы.
Так вот, основным документом было названо ППМ от 17.01.2006 г. № - 9ПП
Для чего?Для передачи документов и образования ТСЖ.А работать тоже будете по этому документу?Сведения о публикации:Цитата:
основным документом было названо ППМ от 17.01.2006 г. № - 9ПП
2006 Вестник Мэра и Правительства Москвы 8
Область действия:
Целью настоящего Положения является обеспечение условий для осуществления управления многоквартирными домами в городе Москве в соответствии с положениями Жилищного кодекса Российской Федерации, а также обеспечение прав граждан на участие в управлении многоквартирными домами в городе Москве.
А учет,заключение договоров,перерасчеты гражданам тоже по нему делать будете?Т.Е вы искренне полагаете,что подстановления правительство РФ полная туфта для Москвы(не хочу обидеть москвичей).А НК тоже для Москвы напишут?
Неправда ваша. Ваша позиция ни чем, кроме эмоций не подкреплена. Если вы платите НДС с кварплаты, так и платите. Но рекомендовать все остальным обкрадывать жильцов, я бы вам не советовал. Противоречит это, знаете ли, правилам настоящего форума....Цитата:
Сообщение от m'm
СолидаренЦитата:
Сообщение от Аноним
А это как раз неприменение 307 и непредоставление перерасчетов. А в остальном? Пришо 118 рублей .в т.ч 18 НДС, купили на 118 рублей .в т.ч 18НДС.НДС к уплате 0, прибыль 0.Те же результаты получаются,если не выделять НДСЦитата:
обкрадывать жильцов
Опять Вы уводите разговор от темыЦитата:
Сообщение от m'm
я вам не простых цифрах показала,что обкрадывания граждан не происходит
Если Вы приводите какой-либо пример, то поясняйте, кто и за что платит. И с к кого берутся эти 18 руб.Цитата:
Сообщение от m'm
Зачем жителям платить 118 руб. вместо 100, которые они должны заплатить?
Это осуществление уставной деятельности некоммерческой организацией. Еще раз настоятельно рекомендую Вам обратить Ваше внимание на область применения данного постановления...Цитата:
Сообщение от m'm
Т.е. у вас ни за один отчетный период нет НДС и налога на прибыль к уплате?Цитата:
Сообщение от m'm
Если нет дополнительных платных услуг, то полные нули по налогам.При условии применения 307 по коммуналке.zas77, покажите мне хоть одно ТСЖ, где цену расчитали отличную от городских тарифов на содержание жилья и от тирифов РЭК на коммуналку.где бы взяли тарфиф,из него убрали НДС и начислили людям.
307постановление напислано для реализации ст 157.Если дословно ,то В целях защиты прав потребителей коммунальных услуг и в соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации. А вот 157 статья не делает различия по формам управления
Т.е., вы облагаете НДС-ом и прибылью только часть поступающей квартплаты?Цитата:
Сообщение от m'm
И называется эта статья "Размер платы за коммунальные услуги".Цитата:
Сообщение от m'm
А 307-е Постановление распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов.
Из простого прочтения указанных НПА следует, что ни один из них не определяет порядок налогобложения квартплаты, получаемой ТСЖ...
Вы грамотная женщина. Но без поллитра Ваши сообщения не понять.Цитата:
Сообщение от m'm
Чтобы не переливатьиз пустого в порожнее, напишите последовательно все проводки на примере одной квартиры.
1. Согласно платёжки жилец перечислил деньги на р/с ТСЖ = ...
2. ...
и т.д., т.е. полный цыкл.
Во первых, где написано,во вторых ТСЖ это не частный ли фонд?Цитата:
307-е Постановление распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов.
zas77, начинать нужно с цены, с суммы взносов.Где ее ТСЖ берет? С тарифов, установленных Постановлениями,сами не считают,и в квитанциях пишут далеко не целевые взносы, а коммуналку и содержание жилья
Ни где. ТСЖ - частный фонд. Прочтите п.2 Правил, утвержденных 307-м, еще раз, ВНИМАТЕЛЬНО...Цитата:
Сообщение от m'm
Именно целевые, но размер этих целевых расчитывается на основании Постановления. Что вас в этом не устраивает? И эти целевые используются ТСЖ наЦитата:
Сообщение от m'm
Цитата:
коммуналку и содержание жилья
Начните, хоть от Луны. Но покажите на конкретном примере всю цепочку прохождения денег в ТСЖ.Цитата:
Сообщение от m'm
Цитата:
начинать нужно с цены, с суммы взносов.Где ее ТСЖ берет? С тарифов, установленных Постановлениями,сами не считают,и в квитанциях пишут далеко не целевые взносы, а коммуналку и содержание жилья
Именно здесь и зарыта собака!Цитата:
Именно целевые
Если в квитанции написано :"Целевой взнос - 3000 руб." и больше никаких расшифровок, то это - именно целевые, и они не облагаются налогами.
Если же написано : "за ХВС - 500 руб., за ГВС - 500 руб., ..., за тек.сод. и эксплуат. дома - 500 руб.", то никак не притянуть сюда ст.251 НК, и все слова о том, что и в 1 случае, и во втором деньги идут на одно и то же - на уставную деятельность ТСЖ - остаются лишь словами.
Во втором случае у ТСЖ четко определена выручка - все, что указано в квитанции, и все подпадает под НДС и НПб
m'm рассматривает второй вариант, когда в квитанции написано не "целевые взносы", а "коммуналка и содержание жилья"
Согласна, при условии, что деятельность по тек.содержанию (назову для краткости ТО) выполняет сторонняя организация.Цитата:
Если нет дополнительных платных услуг, то полные нули по налогам.При условии применения 307 по коммуналке
По пунктам, как и просит Владимир.
1. В квитанции ХВС - 500 руб., ГВС - 500 руб, ТО - 500 руб. При этом все позиции рассчитаны исходя из городских тарифов.
В этом случае все позиции подпадают под налогообложение, т.е. в учете должно быть начислено жильцам : ХВС - 423,73 + 76,27 НДС , ГВС - 423,73 + 76,27НДС , ТО - 423,73 + 76,27 .
2. Получены счета от поставщиков - ХВС - 423,73 + 76,27 НДС, ГВС - 423,73 + 76,27НДС , ТО - 423,73 + 76,27 .(Замечу в скобках - идеальная ситуация - чтобы поставщики выставили счет тютелька-в- тютельку, ну допустим, у нас счетчики, и все идет по фактическому потреблению)
3. В этом случае в бюджет НДС = 76,27 + 76,27 +76,27
одновременно с этим к вычету НДС = 76,27 + 76,27 + 76,27
Т.Е. к оплате НДС по нулям, как и говорила m'm
Но вот когда ТО - силами ТСЖ, и в квитанции стоит по этой позиции не "целевой взнос", а именно "содержание жилья", то возникает база для НДС.
Начислено жильцам - 500 руб, в т.ч. НДС 76,27
Частично этот НДС можно закрыть, если есть покупка каких-нибудь материалов с НДС, или выполнение каких-то работ. Но при всем желании з/п и налоги с нее останутся, значит и НДС к оплате будет.
1) 51 / 86;Цитата:
Сообщение от Стопченко
2) 51 / 76 (за ХВС); 51 / 76 (за ГВС); Эти средства в дальнейшем перечисляются:
- Поставщику ХВ 60 / 51 (после проводки 76 / 60).
- И аналогично по гор воде.
3) 51 / 86 (когда этим занимается ТСЖ согласно ст. 152 ЖК РФ)
Стоп-стоп-стоп!
Еще раз : или целевой взнос
или коммуналка и содержание жилья
подвариант - коммуналка и целевой взнос (вместо позиции "содержание жилья", в этом случае успешно избегаем налогов)
Это у вас какой вариант?Цитата:
1) Целевой взнос - 3000 руб.
2) за ХВС - 500 руб., за ГВС - 500 руб.
3) за тек.сод. и эксплуат. дома - 500 руб.
Судя по проводкам, zas77 рассматривает как раз первый вариант, когда в квитанции написано "целевой взнос", так?
а разбиение этого взноса по направлениям использования, т.е. на ГВС, на ХВс и на содержание жилья происходит согласно смете, а не по квитанциям.
Я правильно поняла?
2) ГВС и ХВС - это коммунальные услуги и к целевым поступлениям не относятся.
3) Если ТСЖ занимается хозяйственной деятельностью (ст. 152) и это записано в уставе и УП, то это - целевые поступления.
Если это не написано в квитанции четко черным по белому "целевой взнос", то в налоговом учете это будет определено как выручка.Цитата:
и это записано в уставе и УП, то это - целевые поступления.
Это мнение налоговиков, мнение аудиторов, кстати, то же говорит и многоуважаемый Гамольский.
Не поленюсь, цитирую:
"Перечень не облагаемых налогом поступлений является исчерпывающим. Ошибочно широко распространенная точка зрения. что НКО может получить так называемое целевое финансирование без четкого указания на вид поступлений, соответствующий перечню, и оно не будет подлежать налогообложению. Любое поступление, не включенное в данный перечень, считается внереализационным доходом на основании п.8 ст. 250 НК РФ как безвозмездно полученное имущество (работы, услуги) или имущественные права, за исключением случаев, названных в ст.251 НК РФ".
Налоговый Кодекс - очень жесткий. Шаг влево, шаг вправо...
При его применении (особенно речь о закрытых перечнях, как в ст.251) следует руководствоваться не духом, а буквой закона.
Если написано, "целевой" - значит, целевой.
Если написано, "бла-бла-бла" - не является целевым, хотя по духу (и по сути) является!
Надо быть очень внимательным к написанию каждого слова!
Тот же Гамольский:
"Спорным является вопрос, могут ли членские взносы использоваться для оказания услуг или передачи товаров отдельным членам организации. На наш взгляд, главный критерий в данном вопросе - зависимость между уплатой взносов и встречным требованием со стороны членов организации".
Размер членских взносов не зависит от отличий между членами (а у нас они отличаются, в зависимости от кв.м.), требования от жильцов по поводу содержания дома не зависят от их членства. Аналогичная позиция у Минфина - "Обязанность внесения таких платежей возникает не в связи с членством в ТСЖ, а в связи с владением и пользованием имуществом в многоквартирном доме". Мухи (обязательные платежи по содержанию дома) отдельно от котлет (обязательные платежи связанные с членством - членские взносы)
Вот пример чисто членских взносов : все члены ТСЖ оплачивают членские взносы в твердо фиксированной сумме на конкретную целевую программу "разбиение цветника", например.
Да! Правильная формулировка защищает от налогов. Но ... Эти слова он произнёс до "новой эры", т.е. до СВЯТОГО ПРИШЕСТВИЯ ЖК РФ ;)Цитата:
Сообщение от Стопченко
Их смысл от этого не поменялся!
вот пример:
член ассоциации любителей мороженного обязан платить членские взносы (это обязательный платеж, но это - именно членские взносы, вытекающие из отношений членства!)
при покупке мороженого он также обязан платить, но эта обязанность вытекает из отношений купли-продажи (т.е. из отношений, связанных с обладанием мороженным!).
Так же и у нас - членские взносы - это членские взносы на целевые программы,вытекающие из членства в ТСЖ
а обязанность платы за содержание квартиры/мороженного - вытекает из права обладания этим самым мороженным, и не может признаваться членскими взносами!!!
