Вид для печати
Видел я таких экстремалов... ага, скейтбордисты от трудового права.. Только у них либо коленки были разбиты, либо морда... В переносном смысле...Цитата:
Сообщение от natpol
А в прямом- потери, измеряемые иногда десятками тысяч и более рублей, что еще хуже, чем разбитая морда...
Как отношусь к отмене тр.книжек?
Никак, если будет введена достойная замена этих самых книжек – периоды работы, место, отчисления, стаж, например, в эл. варианте, к которому будет иметь доступ как работник, так и определённый работодатель.
ага.. нифига подобного.. у нас каждые полгода меняется юр лицо.. и что после этого .. перейдя когда нить на др. работу. работодатель скажет вы не уживчивы исходя из моей трудовой так?:(Цитата:
Сообщение от Аноним
Если из-за Вас - так!Цитата:
у нас каждые полгода меняется юр лицо.. так?
нет не из за меня:p енто у нас "начальство в Питере" так решает..Цитата:
Сообщение от mvf
я считаю что отмена трудовых книжек это нормальное явление. Я ЗА. Так как сейчас поддельных трудовых книжек пруд пруду,а стаж то у нас идет от реальных начислений. :D
_Ленка_, у нас много есть чего поддельного: деньги, документы, продукты и напитки, части тела определенные, наконец. Так что из того??Цитата:
Я ЗА. Так как сейчас поддельных трудовых книжек пруд пруду,а стаж то у нас идет от реальных начислений
Чёрная Пантера, значит, лет через 20...Цитата:
если будет введена достойная замена этих самых книжек – периоды работы, место, отчисления, стаж, например, в эл. варианте, к которому будет иметь доступ как работник, так и определённый работодатель.
А у нас грабонули сейф с трудовыми прямо их офиса. Кому-то ничего, добыл справки, получил Дубликат. А есть такие, 40 лет стажа, а подтвердить сможет вряд ли больше 10. Там и Казахстан и 90-е, в архивах ноль. Когда вводили персонифицированный в ПФ, подразумевалось что это заменит со временем Трудовые. Но, учет есть, а пользы от него никакой. И СЗВ-К не работает. Поэтому я за отмену Трудовых, но с сегодняшнего дня для вновь начинающих трудиться, а те, у кого они есть, пусть мучаются и берегут как зеницу ока. А чтобы не было проблем с ФСС и ТФОМС-ФФОМС, там тоже надо ввести персонифицированный учет, но чтобы эти данные никак не учитывались в случаях, если на их основе работнику что-то полагается.
У меня такой вопрос. В отделе кадров потеряли трудовую книжку сотрудника. Сотрудник увольняется. Требует трудовую, грозит пожаловаться в трудовую инспекцию. Что делать работодателю в такой ситуации, должен ли работодатель нести ответственность за сохранность трудовых книжек перед работником?
Конечно. Постановление 225 от 16.04.03Цитата:
должен ли работодатель нести ответственность за сохранность трудовых книжек перед работником?
45. Ответственность за организацию работы по ведению, хранению, учету и выдаче трудовых книжек и вкладышей в них возлагается на работодателя.
То есть, работодатель будет оштрафован, если работник пожалуется в труд. инспекцию. Или есть какие-то другие санкции?
Угу - возмещение морального вреда (суд) и/или дисквалификация (кажется лет до 3-х)Цитата:
Или есть какие-то другие санкции?
Работник уверен в том. что ему трудовую просто не хотят давать (хотя это не так, ее действительно потеряли), его заявление об увольнении зарегистрировали, осталось 2 рабочих дня, как все оформить, что бы не платить за вынужденный прогул, т.к. работник без трудовой не сможет выйти на новую работу, дубликат брать отказывается.
Дык... другого варианта не видно...Цитата:
дубликат брать отказывается.
Да, но работник говорит, брать не буду, давайте трудовую. или пойду жаловаться, насильно ему этот дубликат не впехнешь.
А
это если только он в суд подаст, так?Цитата:
возмещение морального вреда (суд) и/или дисквалификация (кажется лет до 3-х)
Так
А что делать с дубликатом. может по почте послать или составить акт при свидетелях, что работник дубликат брать отказался.
Я бы выписал дубликат... а далее, так, как написано в ТрК-84.1
Спасибо
Трудовые не нужны на мой взгляд. В фирме, где я работаю жена директора- фин. директор- дома борщи с котлетами варит, дочь- менеджер по продажам - приходит раз в месяц за зарплатой. Опытный программист работает секретаршей и т.д. Далее - знакомую уволили по статье - это уже конченный человек - на работу ее никогда и нигде в жизни не возьмут. Так что убывать сейчас не надо - надо просто вписать в трудовую неугодному человеку статью и подыхай с голоду. Она судилась лет пять, чтоб исправить запись в трудовой - упорная и глупая попалась . Одна добрая тетенька из налоговой - (нач. юр. отдела налоговой) пожелела и дала бабе добрый совет: не трать время и нервы - пожалей себя, подделай себе трудовую и иди работай - ведь не директором же ты идешь, а маляром-штукатуром. Маляр оказалась совсем тупая - судится до сих пор. Уже лет десять. Печать поставить у нас в провинции - стоит 100 руб. В любом ОК любого госпредприятия. Зарплаты малы - а все есть хотят. Так маляр - как глупа или нет?
Я бы взял объяснительную с ОК, провел внутреннее расследование с оформлением протокола, выпустил приказ о наказании, если виновен, или о мероприятиях- там сейф, ответственный и т. д., чтобы не повторилось впредь. Это и будет доказательство при проверке, что книжка действительно утеряна.
Я считаю, нужно отменять. У меня этих трудовых куча лежит, поработают месяц, и увольняются, даже не забирают их!!!!!!!!!!!
Господа Анонимы, приводящие примеры нарушений в хранении и ведении ТК. Еесть пешеходы, которые рискуют перебегать дорогу перед близко идущим транспортом...Кто-то всю жизнь " в неположеном месте.." ходит, а кого-то прямо в первый же раз плющат и колбасят;)
буржуи трудовое законодательство не нарушают-не принято,да и боятся.а у нас нарушение тк на каждом шагу,если ты отстаиваешь свои интересы-частенько становишься врагом народа.приходится в срочном порядке место труда менять.о каких рекомендациях речь идет))))не нужно рассматривать ситуации только крупных холдингов.большинство людей в нашей стране работают в маленьких фирмулях,где учредос (он же гендир)считает себя князьком и частенько не считает нужным даже зпл людям платить.у него что ли ракомендации спрашивать)))и еще представте что он о вас расскажет новому работодателю)))ну например,что вы его обворовали на кругленькую сумму.хрен докажете обратное,а места хорошего лишитесь.
алена73 абсолютно права!Цитата:
Сообщение от алена73
Тр книжки- однозначно не нужны: 1-т.к. обязательно наличие трудового договора. (Им то и трясти перед новым работодателем)2- многие работают на 2,3,4...,12 работах, так что книженки не отражают реального положения дел. Рекомендаци вводить нельзя -только трудовые договора. Даже когда человек уходит по собств желанию-на него могут обидеться и в рекомендации.....
а что договора отражают?, при наличии 2,3,4...,12работ ...Только то, что Вы принимаете на работу "многостаночника"? :DЦитата:
многие работают на 2,3,4...,12 работах, так что книженки не отражают реального положения дел.
Уже представляю соискателя, который приходит наниматься на работу с пухлой папочкой трудовых договоров в которую он положил то, что соответствует "моменту", а остальное - не положил)))) и работодателя, который внимательно ЭТО изучает))) :D
Ребята а Вы проедте 100 км от Москвы в поселок и скажите сто мне Ваша трудовая не нужна.Трудовая нужна даже лицам моложе 1966 года по той причине что ваши пенсионные накопления могут по ошибке не на Ваш счет уйти.А как потом докажешь?
p8888, трудовой - ничего не докажешь. Да и записаны туда только трудовые договоры (и то обычно только по основному месту работы).
а у нас подобный опыт скорее положительный (было это неск.лет назад) Мужа уволили "за прогул" - через суд восстановили, исправили трудовую книжку и еще компенсацию выплатили за "вынужденный прогул", хотя на новое место он вышел уже на следующий день после увольнения, помогли наработанные связииЦитата:
Сообщение от Аноним
Совершенно верноЦитата:
Сообщение от Spiridonov
Если не будет трудовой-как узнать не работает ли человек еще где? Где у него будет основное место работы и, соответственно, как определиться со стандартными вычетами? Это не затрагивая проблемы пенсии. А тем же главбухам-договора что ли носить, что бы потенциальный работодатель посмотрел где они работали? Да и любому специалисту тоже.
Я "за" трудовую, хотя понимаю, что новую сейчас завести не проблема, но, думаю, большинство людей все же этим не занимаются.
[QUOTE=Fraxine;51665548]Если не будет трудовой-как узнать не работает ли человек еще где? Где у него будет основное место работы и, соответственно, как определиться со стандартными вычетами? Это не затрагивая проблемы пенсии. А тем же главбухам-договора что ли носить, что бы потенциальный работодатель посмотрел где они работали?
Трудовые-вчерашний день. Во-первых Главбуху не нужно заниматься следствием, где человек работает еще. Если будет определено, что работник пишет заявление с просьбой удерживать именно на этом рабочем месте стандартный вычеты, при этом соврет, то пусть сам с налоговиками потом и разбирается. Во-вторых сейчас Трудовая это документ, без которого пенсию не оформишь. Если пропала, то столько проблемм со справками от всех фирм и фирмочек. А по сути реформа пенсионная и задумывалась для того, чтобы пенсия зависела от вклада конкретного человека, т. е. все сведения есть в Пенсионном и ежегодно он должен рассылать письма, сколько за истекший год поступило. В треьих, что касается кадровой составляющей, которую дает трудовая. Тут правы все в какой-то мере, кто высказался выше,но: все же весь мир живет без Трудовых и мне кажется нечего изобретать "свой особый путь". ДА, есть сволочи руководители, но их не меньше и среди другой стороны. Если тружусь добросовестно, а мне в отмеску напишут при увольнении гадости, то у меня при трудоустройстве два варианта: либо вообще не показывать это рекомендательное письмо, а показать предыдущее, либо показать и честно объяснить, что сволочь не я, а прежний руководитель. Да сейчас и при наличии Трудовых так бывает. Зато сколько бумаги сэкономим, сколько "тружеников" и на предприятиях и в Трудовых инспекциях, собесах и т. д. освободиться.
Возможен третий вариант, через суд добиться исправления записи. Правда этот вариант потребует некоторых сил и времени.Цитата:
Если тружусь добросовестно, а мне в отмеску напишут при увольнении гадости, то у меня при трудоустройстве два варианта: либо вообще не показывать это рекомендательное письмо, а показать предыдущее, либо показать и честно объяснить, что сволочь не я, а прежний руководитель.
Это еще когда будет. В настоящий момент пенсию оформляют:Цитата:
Сообщение от Spiridonov
- стаж по трудовой книжке или справкам с работы до 1997 г (в некоторых регионах России до 1999 г);
- стаж с 1997-2001 г. по сведениям ПУ из ПФ РФ;
- взносы в ПФ РФ с 01.01.2002 г.
Не будем говорить про досрочные пенсии, где трудовая - один из главных документов. Если она не вызывает подозрений, то как правило обходятся без проверок.
Опять же - северный коэффициент к пенсии тоже начисляется глядя в печать или наименование организации. Вы забываете, что у нас есть еще люди, не достигшие пенсионного возраста, но работавшие до введения персонифицированного учета. Человек может сам не знать, что ему положено, а в тр.книжке много чего можно найти полезного для пенсии. Поверьте как человеку, много лет занимавшему начислением и перерасчетом пенсий.
Без трудовой книжки ПОКА в вопросах пенсии обойтись нельзя.
Фенек, а где можно ознакомиться с методикой расчета пенсий, просто интересно, для общего развития (надеюсь, это не документ ДСП). Если можно, сошлите.Цитата:
Поверьте как человеку, много лет занимавшему начислением и перерасчетом пенсий.
Нафик не надо!!! ;)
Просто, все мы живем в эпоху перемен,и, не знаем, что будет "ЗАВТРА". Что еще умного надумают власти... Надежнее-иметь БУМАЖКУ!)))
Ответила-"ДАВНО ПОРА"
http://www.pension.ru/pens_young_16_1.htmЦитата:
Сообщение от natpol
Неплохо написано. Правда все равно, чтобы правильно расчитать и учесть все нюансы нужно немного попрактиковаться. Я самостоятельно начала понимать как расчитывается пенсия по старости месяца через 2 работы, а всякие льготные пенсии и пенсии с неполным стажем (для женщин меньше 20 лет, для мужчин - меньше 25 лет) только где-то через полгода.
Фенек, спасибо за ссылку.
