Вид для печати
И что Вы там хотите узнать? :)
Аноним, еще раз - если Вам нравится кланятся банкам, это личное Ваше дело. Если бы у нас не было людей, отстаивающих свои позиции в судах (даже по делам на 100 рублей), Вам было бы сейчас намного труднее работать. Только Вы пользуетесь чужими трудами. Ну так хотя бы уважайте тех, кто за Вас это делает!
Вы ребята, все крутые конечно, я тоже люблю пальцы гнуть как перед налоговой, так и перед банком (а перед ними та как люблю......). Я их даже на понт несколько раз брал, в том плане что я через них такие ми миллионы проворачиваю, при том, миллионы, а те мне еще пальцы гунть будут. С одной стороны, я был прав, в том что банк живет за счет таких миллионов, а с другой стороны, им тоже жить надо.... Вот и подумайте, с одной стороны я банк могу послать на х....., а с другой стороны, у нас в поселке один банк и если пошлют на х...., тол это навсегда
Бессмыслено! Надежда давайте будет это обсуждать когда появится хотя бы один положительный ответ из банка на ваши тут протесты, а пока не будем тут разводить демагогию еще на 36 страниц
Аноним, причем тут положительный ответ из банка? Почему от них должен быть положительный ответ? Кто они такие? Законы никто не менял. Да и не банки их меняют.
andryus, ну вот не сдадите Вы лимит кассы, банк что сделает? Расторгнуть договор он не может. Заблокировать счет тоже
Я позвонила... разумеется барышня мне не смогла дать вразумительный ответ :( и статистики по характеру запросов они не ведут (а было бы здорово - если бы все предприниматели позвонили по одному и тому же вопросу...)
Ну и ладно... буду ждать...
Уважаемые форумчане! 16.04.2009г. мною лично было составлено письмо в Сбербанк, в ответ на уведомление по установлению лимита кассы, 20.04.2009г. пришел шаблонный ответ на мое письмо точь в точь дублирующий текст уведомления. пришлось обзвонить ряд банков в этой ситуации и проконсультироваться со специалистами, в том числе был филиал Центрального банка по нашему городу. В ходе уточнений и долгих дебат выяснилось что от нас, ИП, применяющих любые виды режимов налогообложения /УСНО, ЕНВД, ОСНО/ всего навсего требуется вести кассовую книгу в дополнение к книге кассира- операциониста и кассовые документы, а именно РКО и ПКО. При проверке банком будут затребованы только приходные кассовые ордера, в которых будет отражена выручка за день /по кассовому отчету/ и раходный кассовый ордер выписанный на ту же сумму /сумму ПКО/ под видом личные нужды. Никто не вправе проверять денежные средства предпринимателя, направленные и выписанные на его личные нужды, сумма может быть любой, самое главное чтобы не был превышен остаточный лимит кассы.
Пример:
29.04.2009 сумма выручки составляет 100 000 рублей.
расходов нет, лимит установленный банком составляет 10 000 рублей
выписываем РКО на сумму 90 000 рублей /можно даже 100 000 рублей/ на собственные личные нужды, подтверждать документально этот факт куда имено вы потратили эти деньги нет необходимости, банку главное чтобы вы отразили приход и расход наличных денег.
Мне между делом банковский специалист сказала что в принципе ничего не изменилось, только прибавилась бумажная "волокита" для ИП, вместо одной книги мы теперь будем вести две.
В случае нарушения лимита остатка кассы банк обязан уведомить налоговую инспекцию, а она в свою очередь выписать штраф.
Что же по поводу того, что банки ссылаются на документы и положения, принятые и действующие уже давно, то как мне объяснили, что главным толчком послужило дело рассматриваемое ВАС №ГКПИ08-1000 от 15.09.2008г. в виду этого стала активно применятся статья 23 ГК РФ.
Это требование незаконно.Цитата:
всего навсего требуется вести кассовую книгу в дополнение к книге кассира- операциониста и кассовые документы, а именно РКО и ПКО.
И вообще, все уже тысячу раз написано, сил нет одно и тоже по 10 раз на дню писать :(
Цитата:
Я позвонила...
вот ей-Богу, не удивлюсь, что по настойчивым просьбам трудящихся предпринимателей изменят закон и обяжут ИП вести какую-ниб кассу... :wow: :wow: :wow: :wow:Цитата:
16.04.2009г. мною лично было составлено письмо в Сбербанк,
:wow: наконец то она заработала ... эта статья !!!!!! :redface:Цитата:
Сообщение от Аноним
Для НИ это не нарушение, и штрафа не будет.Цитата:
В случае нарушения лимита остатка кассы банк обязан уведомить налоговую инспекцию, а она в свою очередь выписать штраф.
вот ясно себе представляю эту картину: ИП торгует на рынке галошами даже без ККТ, к нему подходят трое и говорят, что они из банка и хотят проверить его кассу. Типа, пацан, выверни карманы что ли? :wow:Цитата:
При проверке банком будут затребованы только приходные кассовые ордера, в которых будет отражена выручка за день /по кассовому отчету/ и раходный кассовый ордер выписанный на ту же сумму /сумму ПКО/ под видом личные нужды.
С каких это пор и кто вменил ИП обязанность вести бухучет?Цитата:
Сообщение от Аноним
причем здесь торговля галошами без ККМ, речь идет только о тех ИП, у которых есть расчетные счета и ККМ, банки контролируют только "своих" клиентов
ага, вот и пришли к главному..... знать те ИП, кто открыл р/счет будут закону подчиняться, а если у меня нет р/счета, то мне закон не писан? а как же - закон един для всех?Цитата:
банки контролируют только "своих" клиентов
короче чушь полная. Меньше бегать и звонить по банкам и они про вас забудут.
Правильно написали. Мелькать надо меньше и закон вас не достанет. Тем более он и не закон.:DЦитата:
Сообщение от Глубинка
да вот меня тоже это все удивляет. ну разослал банк всем совим клиентам одно и то же шаблонное письмо. ну зачем вообще на него отвечать то? оно всем клиентам уходит. ипшников не касается. ну лень у нас банкам ипшников выделять в отдельную категорию клиентов.Цитата:
Сообщение от Глубинка
зачем себе голову мучить - звонить, письма отправлять... я не понимаю.
реально сами себе некторые товарищи проблемы на пустом месте создают.
а что будет, если лимит кассы установят в 0руб?
На расчетном счете нельзя будет хранить деньги?
нельзя, только тратить сразу
не потратил - отберут нафиг
:cool:
и раздадут тем, кто помалкивал...... :yes:Цитата:
не потратил - отберут нафиг
мне кажется, все дискуссии по этой теме бессмысленны, пока кто-то действительно сможет опровергнуть все письма ЦБ РФ, может у кого-нибудь уже была проверка банка, может уже кто-то выкрутился из этой ситуации?
господа, ну вы хоть немного себя уважайте уж. "выкрутиться из" это когда "попадаешь в". здесь на клерке уже две огромные темы насчте кассы и ип. но ведь нет. надо опять какую то ерунду написать.Цитата:
Сообщение от pesenka-stav
мне эти письма (как наверняка и всем остальным ипшникам) банк регулярно каждый год рассылает как и другим своим клиентам, у которых открыт расчетный счет. подавляющее большинство ипшников на эти письма забивают и дальше спокойно работают. но ведь нет. находятся особо сознательные граждане которые кому то что то идут доказывать. зачем? писулька банка вам не указ. оштрафовать никто не оштрафует. налоговая ситуацию знает и вы ей нафиг не нужны.
хоть перед тем как писать предыдущие страницы почитайте.
Предлагаю всем ипешникам страны до 1-го июня написать заявление в банк о закрытие расчетного счета. Тогда банки сами стопчут ЦБ РФ.
Цитата:
Тогда банки сами стопчут ЦБ РФ.
:yes:Цитата:
вы ей нафиг не нужны.
Сегодня получила требование из ИФНС о предоставлении документов: 1.кассовые документы за март, апрель, май 209
2.лимит остатка кассы на 2009
3.журнал-ордер по сч.50
4.журнал кассира-операциониста
5.подробный фискальный отчет по дням, Z-отчеты .
Позвонила исполнителю, мягко поинтересовалась: "Здоров ли он?" Думаю, что делать дальше? Сейчас позвоню в областную ФНС,
ol00, ИП?
Подозреваю, что стопчут ИП. Если с 1 июля отменят ККМ для "вмененщиков", как пить дать продажи, не подлежащие ЕНВД, обяжут проводить безналом. Не знаю как. Способностей бредить им не занимать.Цитата:
Сообщение от Аноним
во-первых отмену ККМ уже перенесли на неопределенный срокЦитата:
Если с 1 июля отменят ККМ для "вмененщиков", как пить дать продажи, не подлежащие ЕНВД, обяжут проводить безналом. Не знаю как.
во-вторых, если обсуждают отмену ККМ для ЕНВД, с чего вы взяли, что автоматом ее отменят для остальных?
может не стоит фантазировать - у законодателей, все равно тараканов в голове больше
Это да:Цитата:
Сообщение от Ego
http://www.vz.ru/economy/2009/5/27/291131.html
Честно пошел в банк. Попросил посчитать мой лимит. Получилось тупо "выручка/91день", и никаких расходов. В комнате случайно была директор банка. Объяснил свою позицию. А именно, что в цб работют старые маразматики, и что я закрываю счет. На, что директор мне ответила, "неееее нааадо закрывать счет. Лучше предприниматели сами обратитесь в цб", Щас разбежались. Договорились до того, что как появится ЗАКОНОЕ основание установки лимита кассы для предпринимателей, тогда мне сразу же сообщат. Сейчас работаем, как работали. Никто ничего не требует. Городишко у нас заштатный, каждый клиент на счету.Цитата:
Сообщение от Глубинка
Договорились до того, что как появится ЗАКОНОЕ основание установки лимита кассы для предпринимателей, тогда мне сразу же сообщат. Сейчас работаем, как работали. Никто ничего не требует. Городишко у нас заштатный, каждый клиент на счету. Аналогично
Вот что мне вручили в банке.И когда я счет в банке открывала(пару месяцев назад),подписала договор с ними.Там было написано про лимит остатка кассы,я по неопытности не придала значения.не знаю,что и делать теперь.У меня вмененка и ЕНВД в магазине.Я что кассовую выручку должна сдавать?Ведь касса и ККТ-разные вещи?
kebab, ну ведь 7 страниц уже написано :( Причем только в этой теме, а таких тем несколько.
В сто первый раз что ли писать? :(
копия того что мне дали в банке в ответ на вопрос"почему я должна делать лимит остатка кассы
хорошо,прикинусь дурой.или пригрожу счет закрыть,думаю у них клиентов не тьма,они даже фамилию не спрашивают когда выписки отдают.Так нас мало,что каждого в лицо знают.а там посмотрим.
А что если расчетный счет не открыт и не планируется его открытие, могут ли придраться налоговики с лимитом кассы? Банк понятно не может, так как его нет. :) И второе, могут ли заставить ИП в ближайшее время в обязательном порядке открывать счет в банке, как юрлиц?
ИП не обязан иметь счет в банке.
Для этого надо слишком много законов поменятьЦитата:
И второе, могут ли заставить ИП в ближайшее время в обязательном порядке открывать счет в банке, как юрлиц?
И еще вопрос в указании ЦБ от 20 июня 2007 г. N 1843-У в п.2 говорится что индивидуальные предприниматели могут расходовать наличные деньги...на иные выплаты работникам (в том числе социального характера). Подпадает ли пункт "выдан доход предпринимателю" под "иные выплаты работникам" или все-таки предприниматель в группу "работники" не входит?
по вашему ИП сам себе работник?Цитата:
говорится что индивидуальные предприниматели могут расходовать наличные деньги...на иные выплаты работникам
kalka, Вы самое важное пропустили под многоточием.
Там написано про наличные, поступающие в кассу ИП.
А поскольку у нормального ИП, как мы знаем, кассы нет, то и указание это к нему не относится.
Цитирую сам себя с банкирского форума:
>Согласно 1843-У наличные деньги из кассы ИП могут тратить
А поскольку требование иметь предпринимателю кассу никаким нормативным документом по-прежнему не установлено, то физического смысла процитированная фраза не имеет. Просто потому, что не бывает у ИП "денег из кассы". А про "деньги НЕ из кассы" 1843-У ничего не говорит.
Само по себе упоминание этой мифической кассы в 1843-У обязанности ее иметь не накладывает. Если бы там было написано "деньги, полученные в карман зеленых штанов, ИП может тратить...", это ведь не означало бы, что все ИП обязаны переодеться в зеленые брюки? Наоборот, это означало бы ровно противоположное - не стоит надевать зеленые брюки, чтобы не попасть под дополнительные ограничения.
Ровно то же с кассой. Нет у нормального ИП кассы - хоть банк (вместе с ЦБ) дерись Поэтому - никаких РКО, ПКО и прочих кассовых документов. Все вопросы - к 14-П, там исчерпывающий и однозначный список субъектов, которые ведут кассу. В разъясняющих "письмах" этот список не нуждается.
И еще посамоцитируюсь:
Граждане банкиры, а с чего бы это вдруг "изменилась ситуация"?
"Порядок ведения кассовых операций..." не изменялся - по прежнему говорит про "Предприятия, объединения, организации и учреждения".
Положение 14-П "О правилах организации наличного денежного обращения..." - тоже не менялось,и тоже "обязательно к исполнению "организациями, предприятиями и учреждениями".
Указанием N 2121-У вычеркнуто упоминание о "невключении предпринимателей" из указания 1376-У "О перечне, формах и порядке составления
и представления форм отчетности кредитных организаций
в Центральный банк Российской Федерации" ?
Ну так это очевидное исправление технической ошибки - это упоминание убрано из текста, и без того относившегося только к организациям. Хорошо еще, что про невключение животных и растений там не было написано
Да и форма 0409212 в этом указании называется
"ИНФОРМАЦИЯ О ПРОВЕРКАХ СОБЛЮДЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИЯМИ
ПОРЯДКА ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ
И РАБОТЫ С НАЛИЧНЫМИ ДЕНЬГАМИ"
И все эти документы НЕ являются составной частью ГК, так что ссылка на статью 23.3 в отношении их НЕ уместна.
Зато уместна ссылка на статью 23.1 этого же кодекса, из которой следует, что ИП - это гражданин, а НЕ организация, НЕ учреждение, НЕ объединение и НЕ предприятие.
